| 30 : |
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名も無き者
>>29
ヴァラクートには青系のデッキなら《瞬間凍結》《神聖の力線》でサイド後は有利じゃないか？
赤単に対してもちゃんと対処できれば戦える
少なくともおーがにっくふれあもメタレース上位にいるだけはあるね
2010/10/26(火) 21:03:22 
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| 31 : |
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ヤマイ
>>29さん
私の近隣には意外とヴァラクート使いがいないので、自分の組んだ仮想敵とでは《呪文貫き》《マナ漏出》を序盤から使って《砕土》《耕作》あたりを打ち消していきつつ、《精神と肉体の剣》で有利には戦えますね
30さんのいう通り、《瞬間凍結》はいいカードです
赤単対策にもなるし、今のメタには幅広くききます
2010/10/26(火) 21:11:15
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| 32 : |
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むしろ、おーがにっくってなんだ？
オーガニック的な何か？
2010/10/26(火) 21:29:23
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| 33 : |
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>>32
ニックですでに「的な」って意味あるから重複してるよ
あとsageんな
2010/10/26(火) 21:51:30
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| 34 : |
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名も無き者
>>32,33
荒れるようなコメすんなよ……
スタンについて語れる場を減らしたくないんだ
2010/10/26(火) 22:00:22
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| 35 : |
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名も無き者
>>33
なんで無駄に喧嘩腰？ｗ
いや、アニメネタで「オーガニック的な何か」ってのがあるんだよ
ただ、デッキ名についての流れにのって書き込んだものの
スレの内容とは直接関係ないからsageたんだが
おーがにっくふれあって、
構成上《生体融合外骨格》無しで戦うこともあるって聞いたけど
その場合、打点が不足したりはしないのかな？
2010/10/26(火) 22:03:44
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| 36 : |
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ヤマイ
>>35
骨格なしでも十分戦えますよ
貧弱に見える鷹もクソ剣や「との剣(私はこう略してます。青森剣の発想はなかった)」をつければ立派な殴り手
あるにこしたことはありませんが、悪斬などの優秀な殴り手もいるので絶対的に不利ということはありません
構成上、骨格は1枚なので酸スラあたりに割られるとすぐにそちらに移行します
2010/10/26(火) 22:07:47
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| 37 : |
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名も無き者
何か最近、アージェンタムアーマー流行りすぎじゃね？
この前の名古屋のファイナルズ予選とか会場の一割がアーマー系デッキだったぞ。
2010/10/26(火) 22:08:16
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| 38 : |
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名も無き者
山井かな？病かな？
2010/10/26(火) 22:09:42
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| 39 : |
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名も無き者
>>37
装備品が強いからだろ
今後強い装備品がもっと増えるだろうから《石鍛冶の神秘家》を4枚ジェイスくじで集めた俺は勝ち組
もう1枚剣でてほしいな
赤白で《秩序と混沌の剣》とか緑黒で《死と生命の剣》とか
2010/10/26(火) 22:13:37
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| 40 : |
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ヤマイ
>>38
実際の苗字とファイレクシア病かけてます
2010/10/26(火) 22:14:23
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| 41 : |
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名も無き者
すんごい今更だけどMTGやってる女子高生とかいるんだな
てっきりスターライトマナバーンの青島ぐらいの幻想かと思ってたぜ
2010/10/26(火) 22:16:14
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| 42 : |
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名も無き者
>>41
女子高生なんていってたっけ？
それに青島はゲフンゲフン
2010/10/26(火) 22:19:13
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| 43 : |
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名も無き者
40から完全にスレチだな……
>>39
装備品が強いのには同意
この調子でクソハンもリメイクして帰ってきてほしい
だがジェイスくじを引かされてる時点でお前は負けている
2010/10/26(火) 22:22:28
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| 44 : |
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名も無き者
MTGは女性はおろか子ども受け自体しないからなぁ。
大会風景もあれだから女友達とか誘いづらいし。
アーマーデッキは《聖なる秘宝の探索》引けないときどうすんだろ？
《復讐蔦》でお茶を濁す構成のも見かけたけど。
《石鍛冶の神秘家》から《コーの装具役》に繋ぐのも重いしなぁ。
2010/10/26(火) 22:28:19
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| 45 : |
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名も無き者
金銭的な面でMTGは学生には厳しいんだろ
環境変わるとか他のカードゲームにはない制約だしな
それに高校生ぐらいだと同名カードを複数入れるとかいう思想ができないのもある
1枚あればよくね？的な
>>アーマー
なんだかんだで鍛冶が生き残れば最低限回る
装具役は……まぁ使えなくもない
2010/10/26(火) 22:32:38
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| 46 : |
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名も無き者
多少のスレチやネタ書き込みは多目に見ようぜ。
スレに沿った話題を提供すれば、すぐに軌道修正できるし、
ギスギスしてるとかえって荒れちゃうと思うから。
今のスタンって、アージェンタムもそうだけど、
毒殺ウィニーとかゴブナイト(コスは抜きで)とか、
貧乏デッキでも右手が光ればワンチャンあるのがいいね。
2010/10/26(火) 22:33:55
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| 47 : |
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名も無き者
毒殺はみないなぁ……
おーがにっくに数回されたぐらいで、クリから感染で組んでるのはまだ見てない
だが安く組めて勝てるデッキがあるのはいい
たしかに毒殺なんて集めるのメンドいの《法務官の手》とスキジリスクぐらいだもんな
2010/10/26(火) 22:37:48
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| 48 : |
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名も無き者
ウィニー型の感染デッキが、
ここのfinals予選で結果残してるよ。
予選１位の本戦２位かな？
ttp://29720.diarynote.jp/201010251048414770/
《活線の鞭》入りってところがシブイ
2010/10/26(火) 22:42:28
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| 49 : |
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名も無き者
ビートには《化膿獣》もドラゴンも重たいから
>>48くらい軽くするのもアリなのかもな。
1ターン目暇そうだから、
ジェイス抜いて《定業》でも入れれば激安デッキになるな。
2010/10/26(火) 22:46:18
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| 50 : |
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名も無き者
こんぐらい安く済めば新参も増えるかもね
まぁ一番要因になるのは俺たちがいかに勧誘するかだが
2010/10/26(火) 22:48:26
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| 51 : |
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名も無き者
大会の運営の主体がカードショップになったことで
ショップが新規ユーザー開拓に力を入れるようになると良いね。
大会の運営方針変更自体は賛否あるだろうけど、
全体として良い方向へ進んで欲しい。
そして、新規ユーザーが訪れたときに多少は参考になるスレなれたらいいな。
2010/10/26(火) 23:18:51
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| 52 : |
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名も無き者
話題が逸れたのでそろそろ軌道修正
おーがにっくふれあが実際どんな風に組まれてるかデッキレシピを参考にしたいんだが、誰かあげてくれないか？
いつもビート中心に組んでたもんでどうにも枚数分布とかがね……
2010/10/26(火) 23:25:24
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| 53 : |
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名も無き者
>>52
おーがにっくふれあでググって出てくる、
「おーがにっく毒殺編」ってdiarynoteの記事を読むんだ。
ちなみに前後の日記を読むと改良の様子も分かる。
2010/10/26(火) 23:28:59
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| 54 : |
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ヤマイ
自分のをさらしてみる
Spell
4《戦隊の鷹》
4《石鍛冶の神秘家》
4《マナ漏出》
4《審判の日》
3《精神を刻む者、ジェイス》
3《悪斬の天使》
2《溶鉄尾のマスティコア》
2《ギデオン・ジュラ》
2《冷静な反論》
2《呪文貫き》
2《永遠溢れの杯》
1《肉体と精神の剣》
1《バジリスクの首輪》
1《執念の剣》
1《生体融合外骨格》
1《ワームとぐろエンジン》
Land
4《氷河の城塞》
4《金属海の沿岸》
4《天界の列柱》
2《地盤の際》
1《沸騰する小湖》
4《島》
4《平地》
なんか色々悩んだ挙句、友人と悪乗りして61枚構成
《海門の伝承師》や《永遠溢れの杯》も使いたかったが、トリンケットと《キマイラ的大群》を抜いたので断念
マスティの弾が足りなそうに見えますが、鷹を呼んできてあえてディスカードすることで足りなく感じることはそうそうないです
《審判の日》に再生不可がないのでマスティがいい味をだす
一掃と弾補充をかねてくれるイイカードです
2010/10/26(火) 23:37:18
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| 55 : |
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ヤマイ
青白の変則的な型なのでまだ改良中です
タップインランドが多いのが難点ですが
あと島が5枚ですね。記入ミスです
同系が黒の強み、《強迫》でコントロールレイプしているのをよく見ますが、それはそれ。私は私
趣味が混じっていますが、それなりに結果は残せてます
2010/10/26(火) 23:40:42
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| 56 : |
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名も無き者
永遠溢れ入ってないか？
もっといれたかったって意味かな？
たしかにフィニッシャーやミシュラン軌道にマナいるもんね
2010/10/26(火) 23:43:31
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| 57 : |
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名も無き者
ちょっと手持ちでできそうだから回してみるわ
黒があった方がいいのか人によって使い勝手が違いそうだから試してみる
2010/10/26(火) 23:47:50
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| 58 : |
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名も無き者
ヤマイさんは、結構アタッカー多目なんですね。
確かにこれなら打点不足って事はなさそう。
おーがにっくと言えば鷹とタール抗、ギデオンで殴って後は、
ほぼコントロール要素ってイメージでしたが、
《溶鉄の尾のマスティコア》での狙撃も狙えるヤマイさんの構成もいいですね。
2010/10/26(火) 23:47:54
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| 59 : |
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ヤマイ
>>58
ただマスティはやはりコストは厳しいので、旧ジェイスの採用も考えています
タール抗は強いのですが、やはり青白でいきたいし、ミシュランが土地に戻る時に骨格で死んでしまい、狙撃後のマスティの再生コストが足りなくなったりと問題点も多いです
悪斬は近隣に迫害者入りの黒系が多いので多めに採用してます
2010/10/26(火) 23:51:18
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| 60 : |
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名も無き者
悪斬もワームも絆魂あるので首輪がいらない臭がしますが、使ってて必要ですか？
個人的にもう1枚との剣を入れるか、《呪文貫き》を増やした方がいい気がするんですが
2010/10/26(火) 23:54:26
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| 61 : |
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ヤマイ
>>60
マスティが最強砲台になるのと、序盤に鷹につけることで牽制にもなります
また自然に装備品を引いて、3枚目以降の神秘家がただの2/1になった時の残念感がすさまじかったというのもあります
クソ剣との先制接死警戒も魅力ですね
との剣も強いのですが重いので1枚で十分かと
ただ《呪文貫き》の増加は環境とよく相談したいですね
2010/10/27(水) 00:01:05
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| 62 : |
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名も無き者
>>60
ビート使いの観点からすると装備した鷹や神秘家が立ってると厳しいから有効だと思いますよ。マスティの狙撃が接死絆魂ついたりも。
2010/10/27(水) 00:01:27
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| 63 : |
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名も無き者
クソ剣ってなんでクソ剣っていうの？
ウチらはロト剣って読んでるんだが
あとクソハンって何？
2010/10/27(水) 00:03:54
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| 64 : |
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名も無き者
ヤマイ氏の「コントロールレイプ」という言葉に魅力を感じた
そういう言葉のボキャブラリーが欲しい
……話がそれた
自分はエルフビート使ってるんだが、やはり首輪と先制は恐い
エズーリと斥候からのバーラン祭りの威力が半減するし、ワームにクソ剣とかつけられたらダメージが追いつかない
2010/10/27(水) 00:07:24
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| 65 : |
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名も無き者
>>63
元祖《ロクソドンの槌》がロクソドンハンマー、略してクソハンと呼ばれていて、基本セットに入っていた関係もあり、似た効果の《執念の剣》がクソ剣とよばれる
あとはリミテッドでそれだけで勝てるクソ装備という皮肉もあるかにゃー
2010/10/27(水) 00:09:12
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| 66 : |
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57
あ、ありのままに今起こった事を話すぜ
ヤマイ氏のデッキを試そうとカードをいじっていたら、神ジェイスがいないことに気がついた!
何を言っているかわからないと思うが、俺もわからなかった
堂々と持っているカードで組めるとか言って恥ずかしいだとか、そんなチャチなもんじゃねぇ……
もっと恐ろしいものの片鱗を味わった
ということで、プロキシデマワシテミマース
2010/10/27(水) 00:18:34
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| 67 : |
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ヤマイ
いまさらですが61で鍛冶が2/1とかいってますが1/2でしたね
スミマセン
2010/10/27(水) 01:11:15
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| 68 : |
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名も無き者
神ジェイス抜きだと今の青デッキって大きく弱体化するのかな？やっぱないよりあったほうがいいよね。
2010/10/27(水) 01:34:37
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| 69 : |
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名も無き者
>>68
青系がメタに躍り出た原因の一番がやはりジェイス
ないより合った方がいいというのはやはり真実
あるにこしたことはありません
2010/10/27(水) 01:39:26
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| 70 : |
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ヤマイ
ジェイスはやはり器用裕福ですし、あらゆる盤面で役に立たない事がないです
>>68
守っているだけでも勝てますし、青系にはほとんどはいっているので無理やり割ることもできますしね
しかし昨今悪斬やジェイスやギデオンやマスチィ、との剣など強力なカードを積んでいると「カードパワーにたよってる」とよくいわれますね
《審判の日》なんかも、ビート対策とマスチィの弾要因で入れてるんですが、「ラスゴないと戦えない下手くそ」と酷評いただいたこともあります
パワーカードは使っていて強いんですが、それだけに頼るのも問題のようですね
2010/10/27(水) 01:48:31
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| 71 : |
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名も無き者
パワーカードはどんな環境にもあるんだから使ったらいいんよ
使わないって選択をしたのに文句を言う奴が悪い。
学生でお金がないとかなら僻む気持ちも分かるけどね。
でも、パワーカードなくても勝てるデッキもあるんだし
負けるのは運がないか下手だっただけでしょ。
まぁ、大会出ても大概下位卓でネタデッキ回してる俺が言ってもアレだけど。
2010/10/27(水) 01:57:00
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| 72 : |
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ヤマイ
デッキコンセプトをしっかりして文句言わせられないぐらいにしたいですね
そして使う以上勝つこともしっかりと狙っていきたいです
71さんの言葉がすごい響きました
是非このスレで貴方のデッキについても語ってください
今のところレポもデッキリストさらしてるのも私だけのようなので、少し寂しいです
2010/10/27(水) 02:02:01
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| 73 : |
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1です
自分で建てといてログインしてないとか色々御迷惑かけた上に、見に来てなくて申し訳ありません
真剣な感じでなによりです
スタンスレはネタや荒らしで流れてします事が多いので、引き続きこの場で語っていきたいです
ヤマイさん
デッキリストやレポお疲れ様です
私では至らない点が多いので、ここの中心お願いします
2010/10/27(水) 02:07:35
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| 74 : |
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名も無き者
>>72
>デッキコンセプトをしっかりして文句言わせられないぐらいにしたい
高額パワーカードもそうでないカードも、必要だから入れているという点では何も変わりはないですからね。
と、同盟者にパックから出た神ジェイスを入れている自分が通ります。
2010/10/27(水) 02:11:28
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| 75 : |
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名も無き者
>>74
もうなんか入れてていいと思うよ
強いもんねうん強い
ここの方々は皆さんカード揃っているようだが、高校生の金ない俺は涙目
低額で強いデッキを目指して、「あれ？マイアからの無限マナエルドラージ強くね」とか夢見て焼尽
……神話エルドラがいなかった
2010/10/27(水) 02:15:59
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| 76 : |
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名も無き者
>>75
焼尽してどうする
精進しろ
猛火か……
2010/10/27(水) 02:18:03
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| 77 : |
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名も無き者
>>75
金無いならスタンじゃなくPauperやり込め！ 面白いぞ！
と言ってみる むしろ金あってもスタンと両方やるのを薦める
リミテッド以上にシビアなプレイングが必要だから練習になるし、
1000円で1デッキ完成するからスタン友だちも誘いやすい。
2010/10/27(水) 04:58:45
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| 78 : |
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名も無き者
>>75
気持ちはとても分かるが、
40番台のレスを読むんだ。
貧乏デッキでも練りこめば結果は残せる。
まぁ、神話エルドラとかは千円台だから集めたいところだけど、
《ペラッカのワーム》《マイアの戦闘球》《コジレックの職工》あたりで代用も可能かも。
(まぁ、この辺入れるなら無限マナよりもマナランプになりそうだけど)
あと、ネタに走るよりも安くて強いカードを探した方が勝てると思う。
俺も高額神話レアは持ってないから一緒に頑張ろう。
2010/10/27(水) 07:28:18
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| 79 : |
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高校生
>>77,78
なんてイイヤツらなんだ!!
あ、年上の方にヤツとか申し訳ない
《マイアの戦闘球》はパックと友人とのトレードで4枚あるから《集団変身》デッキとかも組んでみたい
ぺラッカが2枚しかないので残りは甲鱗様をプロキシでいいや
高額神話といえばパックから偶然出た神ジェイスが1枚あるんだが、デッキの必須パーツとかとそろえるのにトレード用にした方がいいかな
？
あとこれは情報の授業の合間に書いてます
MTGwikiとWisdomは規制されてるのになぜかAstralはできる不思議
2010/10/27(水) 10:31:29
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| 80 : |
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名も無き者
青白おーがにっくふれあだけどさあ、緑タイタン系きつくね？
展開しつつカウンター構えないといけないから、召喚の罠との合わせ技にすげー対応しづらいんだけど。
その他のデッキにはチューン次第でどうとでもなるいいデッキだと思うけどね。
2010/10/27(水) 10:38:46
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| 81 : |
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名も無き者
ヤマイ氏がいってるが呪文貫きがササるんだと思うよ
青1マナあまってるだけだで召喚もついでに打ち消せるし
それにとの剣一本でどうとでもなるんじゃないか？
サイド後には《神聖の力戦》《瞬間凍結》《広がり行く海》なんかもあるんだし
2010/10/27(水) 10:50:48
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| 82 : |
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高校生
この時間に更新されるんすね……
おーがにっくなんて高価なデッキは組めないが、すんごい組んでみたい
力戦ってサイドに何枚刺さるんですか？
最低でも3はないと意味ないだろうし、そうするとほかのデッキ対策カードのスロットが減ると思うんだけど
2010/10/27(水) 10:54:14
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| 83 : |
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名も無き者
力線は基本的に４枚だろ。素出しより初手出ししたいし
あと携帯からならいつでも更新できるじゃまいか
2010/10/27(水) 15:50:28
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| 84 : |
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名も無き者
力戦は3?4。
白力戦は普通に出しても強いから絶対に初手になきゃダメなカードではないからね。
それと「基本何枚」見たいな考え方じゃなく、何相手にどうして必要で、いつ迄に出したいから何枚で、それより強いカードが無いか、メタるべき相手がいるんじゃないか、少し効果は落ちるが想定されるうちの色んなデッキに効くカードがあるんじゃないか、あたりを考えてその結果で決めた方が良いよ。
ちなみに今のスタン環境で「基本的な枚数」という考え方で行けば０枚じゃないかな。
入れる前提なら３?４。
スロットが許すor身の回りがヘヴィなハンデスやバーンが目に見えて多いなら４だろうけどね。
2010/10/27(水) 18:53:13
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| 85 : |
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ヤマイ
私はサイドに4枚積んでますね
赤単やヴァラクート、黒コンのヘドロなどを交わせる優秀なカードです
同系ではくさりやすいですがジェイスの奥義をじみにかわしたりも
まぁその時点で負けてるんですが
2010/10/27(水) 20:12:17
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| 86 : |
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高校生
あ、携帯かスイマセン
大会でてないというか近隣にやっている店がないのでメタとかわからないんですよ
友人とかだと同盟者とか安く済むビートばかりなので、今の環境ではコントロール対策するなら何枚ぐらいがいいかなと疑問に思っただけです
ここで勉強して形になったら遠出して大会に出て見たいと思います
ゲームデイっていつでしたっけ？
2010/10/27(水) 20:28:14
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| 87 : |
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名も無き者
>>高校生
授業の合間とか、勉強しろｗ
情報とかタルいのは分かるけどｗ
《精神を刻む者、ジェイス》は
集めなおすのも大変だろうから青を使うなら取っておけば？
1枚挿しだって無いよりはマシだよ。
トレードするなら
スタン落ちで値下がりする前がいいかも。
ただ、レガシーでも使われるから、値下がりしない可能性もあるけど。
2010/10/27(水) 20:28:25
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| 88 : |
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名も無き者
ゲームデイは、今週末10月30?31日だね。
http://mtg-jp.com/publicity/010033/
2010/10/27(水) 20:30:51
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| 89 : |
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名も無き者
そういえば今公式サイトでも、
青白コントロールが紹介されてるんだね。
http://mtg-jp.com/reading/decks/010059/
2010/10/27(水) 20:32:48
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| 90 : |
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ヤマイ
陣営というめんどくさいルールのせいで外骨格とミラディン陣が共存できないという罠
感染ウィーニーもあるにはあるので、そちらにするかおーがにっくをただの装備品シルバーバレットに改造するか悩みどころです
>>高校生さん
授業はちゃんと受けましょう
MTGで大学にはいけません
神ジャイスは青を使う予定がなければトレードにだしてもいいかもしれませんね
1枚でエルフデッキや感染まるまる1個分ぐらいの費用が温存できますから
ただ青を使う気ならあとでものすごく苦労するのでとっておくべきかと
組みたいといっている《集団変身》デッキにも使えますし
2010/10/27(水) 20:42:00
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| 91 : |
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名も無き者
俺も高校生だが神ジェイスには手が出せん……旧ジェイスで割にかかってるが。
最近だと安いデッキで赤茶ゴブリンと窯の悪鬼感染型が安くてそれでいて最速三ターンくらいで（神ジェイス出される前に）ケリをつけられるのでオススメ。後者なんか赤黒で組めばフェッチランドすらいらないという安価。神ジェイストレードに出すなりしたらそれだけで組めてしまうかもしれない。
と、神ジェイスアンチになってしまったな。あれに負けたことが多々あるもんで貧乏学生としてひがんでしまった。すまない。
2010/10/27(水) 20:56:00
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| 92 : |
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57
青白おーがにっくふれあ強いっすね
今日友人相手に神ジャイスの場所に旧ジェイスいれてやったんですが、普通にマッチを3回勝てた
相手も毒殺は予想していなかったらしくみるみる毒死
ワームはタイタンのがいいような気がしてたけど、ジャッジから残ったトークンが骨格で突っ込むのがものすごく強かった
2010/10/27(水) 21:00:14
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| 93 : |
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ヤマイ
こんなにAstralに高校生いたんですか!?
すごい意外ですね
普及は学生の方が都合が好さそうなのでよろしくいおねがいします
57さん
お試しありがとうございます
ジャッジ後はギデオンでも毒死が通って快感ですよ
2010/10/27(水) 21:02:36
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| 94 : |
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名も無き者
ヤマイ氏、布教じゃまいか？
2010/10/27(水) 21:14:05
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| 95 : |
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高校生
30,31かぁ……
デッキが間に合いそうにないです
次回のチャンスはいつかなぁ
場所の都合上、祝日でもないとフライデーにはでられない
2010/10/27(水) 21:19:06
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| 96 : |
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名も無き者
ごめん、俺も高校生だけど友達はジェイスガン積みの青白コン使ってるし、俺もコス集め終わってる
主にパック引く手が光ったからなんだけど
資産は、一緒にやる仲間がいればある程度楽になるよね
あと、ジェイスを出すって言っても実際ジェイス使う人は集め終わってるんだよね……
2010/10/27(水) 21:39:44
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| 97 : |
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名も無き者
Astralは本当は高校生組織でしたと
社会人の俺は年配なのか？
2010/10/27(水) 21:41:09
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| 98 : |
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ヤマイ
レアはだいたいパックで発売日に集めますね
資金はそんなでもないですが、箱ではなくいろんな店ちまちま漁ってると神話は2枚ずつぐらい揃うので必要ないものをショップで交換とかしてます
デュエルスペースなどにいる高校生のみなさんも高額カードを揃えてましたね
バイトをすればMTGは十分に揃えられるのも真実
2010/10/27(水) 21:44:44
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名も無き者
＞高校生
アストラルの民度を考えれば分かることだ
2010/10/27(水) 21:45:13
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名も無き者
まぁバイトしてるならいいけど、小遣いで買ってるヤツは親孝行もしろよ
1パック我慢して親のプレゼントを買ったりしてもいいんじゃないか？
と、発売日にカートンする俺が通ります
2010/10/27(水) 21:48:16
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名も無き者
そんな学生で大ジョブか？
2010/10/27(水) 21:49:45
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名も無き者
問題ない
一番いいジェイスを頼む
2010/10/27(水) 21:50:19
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名も無き者
趣味の一つってことで。
そろそろスタンの話題に軌道修正したほうがいいのでは？
誰か語るネタの投下を求む。
2010/10/27(水) 22:07:41
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名も無き者
アーティファクトビートを組んでみた。
《鍛えられた鋼》割られると途端に勢いがなくなるけど、なかなかに早い。
磁石のゴーレムがいい味出しておりますよ。
ってなことで、後は任せた！
ネタ
2010/10/27(水) 22:18:24
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名も無き者
アージェンタム流行り過ぎワロタ
安いし、緑タイタンにも勝てるしでいいことづくめだな
2010/10/27(水) 23:43:47
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名も無き者
ちょっと違う話題になるがさ、皆はマリガンはどういう手札のときにしてる？
例としてはクリーチャーが一枚もないとか土地が○枚しかないとか
俺はだいたい土地が２枚以上手札にあればマリガンしないでやってるんだが（つまり土地が０?１ならマリガン）皆はどんな感じなのかなぁとふと思ったので聞いてみる
2010/10/28(木) 04:41:29
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名も無き者
デッキや対戦相手に寄ると思うなぁ。
でも目安としては土地２枚ってのはありだと思う。
ただ、コントロールで序盤に動けるカードが初手に無いなら土地３枚以上欲しいし、
ビートなら勝ち筋が見えないなら土地の枚数関係なくマリガンだと思う。
2010/10/28(木) 06:59:42
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名も無き者
アージェンタム地雷度は半端無い・・・とやられた俺が通りますよ。
2010/10/28(木) 08:15:18
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名も無き者
土地は2ー4枚なら合格点。
5以上はデッキ次第、0は問答無用、1はマリガン回数と他の手札でマリガン。
土地以外は普通の１本目なら自分がそのデッキでやりたい事出来る見込みがあるなら合格点だけど、序盤全くのマグロになるならマリガン。
２本目以降、または相手のデッキを知っている１本目は相手のデッキの序盤に対処出来る、または自分がドブンできるハンドならキープ。
これをダブル迄なら躊躇無く、トリプルは悩む所だけど必要に応じて。
アージェンタムはボロス以上に右手が必要だけど、ボロス以上に対処され辛いからねえ。
2010/10/28(木) 10:50:26
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ヤマイ
私はコントトロール厨なので初手に3枚は欲しく、2枚は手札次第しだい
最近はマナ漏出を序盤から撃つ相手が多いので右手にかけることもなくはない
ただゴブナイトやボロスには鷹がいないとキツイです
2010/10/28(木) 13:00:18
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名も無き者
マリガン基準の話をぶった切ってすいません。
今のメタゲームってどんな感じですか？
個人的には
トップメタがヴァラクート、緑単エルドラージ
準メタが赤単、青白コン
その他にエルフ、白単（白青）アーマー
だと思うんですが、大体あってますか？
2010/10/28(木) 14:01:12
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名も無き者
うん、大体そんな感じ。
補足すると上陸ボロスが赤単よりも青白に強く、かつスピードで劣らないという点で結構な数存在してるかな。
黒系統、ミミック使った単色だったりジェイス入りの青黒コンみたいなデッキも決して無視できないくらいの数はいるよ。
2010/10/28(木) 14:23:16
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名も無き者
緑単エルドラージってデッキパワーで言えば間違いなくトップメタだけど、その割には大会での使用者、上位入賞者ともに少ないように思います。自分の周りだけなんでしょうかね？
2010/10/28(木) 14:43:52
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名も無き者
緑単エルドラージだと、メタに挙げられているデッキの中で有利といえるのが青白コンぐらいしかない。強いのは確かなのだけれど、速度も辛いし、赤系ビートダウンのサイドに入っている反逆の印がどうしようもないことが多い。
2010/10/28(木) 15:05:50
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名も無き者
白単アーマーしか見たことないんですけど、白青の青要素って何ですか？
2010/10/28(木) 15:33:53
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111
なるほど。参考になりました。ありがとうございます。
2010/10/28(木) 15:36:45
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名も無き者
>>115
《粗石の魔道士》と《マナ漏出》と《精神を刻む者、ジェイス》辺りが青い要素。
《謎鍛冶》を入れて、《復讐蔦》を捨てるギミックを搭載したタイプもある。
2010/10/28(木) 16:11:58
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71
皆の使ってる色々なデッキを見てみたいね。
ヤマイさんのデッキやレポもすごく参考になります。
俺も晒せる様なデッキがあればいいんだけど
最近大会出られてないからなぁ。
来月は、大会に出る予定なのでレポできるかも？
現状のメタデッキ間の有利不利とかはとても参考になるので有難いです。
2010/10/28(木) 16:36:56
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名も無き者
デッキ相性の相関図みたいなの書ける人いますか？
このデッキはこのデッキに勝率何％とか
2010/10/28(木) 16:45:06
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名も無き者
>>119
個人の感想以上の物は出て来ないと思うがｗｗｗｗｗｗｗ
今ヴァラクート使ってるけど、不利と感じるのは赤単のみ。
他は5分以上という認識。
他のデッキはサイド次第で幾らでも勝ちに迎えるけど赤単だけはネガティブな要素しかねえ。
ま、だからこそトップメタな訳だが。
2010/10/28(木) 18:19:50
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ヤマイ
たしかにヴァラクートは対策されても戦えるという点でTPであるだけの強さですね
エルドラージはたしかに対策すれば有利に戦える相手です
赤の《反逆の印》然り、青系なら《決断の手綱》もなかなかです
《召喚の罠》は青系泣かせに見えますが、お気に入りの《呪文貫き》が役立ちます
ヴァラクートには神聖の力線がいいですが、サイドに《帰化》などがは当然入っているので油断してるとすぐに割られます
割られなくても生物を軒並み噴火で割られ、タイタンに殴り殺されることもしばしば
2010/10/28(木) 22:14:42
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ヤマイ
青白系を使っている皆さんで以下のカードの使い勝手はどんな感じですか？
仮想敵相手に回しているのですが、正直迷っているカードです
《失脚》
ソーサリーとはいえ万能なトップ下送り
ジェイスがいるので《神話送り》のような使い方もできますが、今の環境でメタレースの際どの程度役に立つか
タイタンはでた時にはほぼ仕事し終わっている感じだし、エムラには効かない
ワームとぐろにはなかなかの強さを誇りますが、どうなんでしょう？
《漸増爆弾》
ものによるとはいえ、色々割れる火薬樽
全体除去にはジャッジを採用しているのでやり過ぎ感はありますが、どうなんでしょうか
2010/10/28(木) 22:29:28
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名も無き者
>>ヤマイさん
《失脚》はフツーに強いですよ？
流刑があれば言うことなかったですが、その後続として万能除去として働いてくれます
《漸増爆弾》はゴブナイトとかに0で撃つとたいそうすっきりします
憎きヴァラクートのカルニなんかも地味に割れますし
2010/10/28(木) 22:53:20
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名も無き者
>>122
《失脚》は序盤の時間稼ぎと考えるなら、インスタントな分《送還》の方が強いことが多い。蔦やミシュランを抑えられるのも大きい。
《漸増爆弾》は青白コンに強いイメージ。白昇天、未達、海と色々割れるからね。
と、青単使いのコメントでした。
2010/10/28(木) 22:57:22
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名も無き者
自分も聞きたい
《失脚》と《糾弾》
《失脚》は、カウンター構えられれば強いと思う。
ケド、結局はスグに引かれてしまうので、一時凌ぎにしかならない場合も…
エルフにはこちら？
タイタンズも、攻撃誘発分は、一応抑えれれるし。
《糾弾》は、システムｸﾘｰﾁｬｰに触れられないのが切ない。
ボトムに送るからシャッフルでもされない限りはもう見ることはないケド、アタックしてこなければ紙に過ぎない…
タイタンズに仕事をさせてしまうのがなんとも…
自分は《失脚》使ってるケド、他の皆さんはどーなんだろ？
2010/10/28(木) 23:00:46
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ヤマイ
>>123さん,124さん
ご意見ありがとうございます
《失脚》は先述した通りジェイスと合わせるととてもいい仕事をしてくれます
2点ライフは気にならないし、ましてや毒殺することの方が多いデッキなので
《糾弾》は正直微妙
自分が撃たれて痛かったことがないからかもしれませんが
《漸増爆弾》はゴブナイトにも撃ったことあるんですが、その時は永遠溢れを2枚もっていかれて結果的にマナ基盤が崩れて負けました
そんな稀なことは今後ないとは思いますが、パーマネント割はやはり強いんでしょうか？
うーん……
明日は金曜日
他のみなさんのレポも是非みたいです
2010/10/28(木) 23:20:21
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名も無き者
面白そうなので回答
赤単として使われる側の雑感
今の赤単は《窯の悪鬼》や《板金鎧の百足足》など、リソースを食いつつ打点を上げる生物が中心なので《失脚》も十分強いと思います
けれど定番の型だとクリーチャーが《ゴブリンの先達》《窯の悪鬼》《板金鎧の百足足》《カルガの竜王》の各４枚の計１６枚で、土地２３,４残り火力時々《槌のコス》
この構成だと火力や手札の土地などの打点向上のために必要なカードよりクリーチャー切れる場合のほうが多いと感じます
なのでやはり嫌なのは《糾弾》ですね
ただ、両方入ってると相手が除去の枚数を読みにくくなる効果が期待できるかもしれません
あと、《送還》よりは《乱動への突入》じゃないですか？
2010/10/28(木) 23:36:37
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127
うお、《失脚》はソーサリーですね…
まあレベルアップした竜王も育てなおしだし悪くはやっぱり悪くはないと思います
ただ、そうなると青白なら《乱動への突入》のほうが嫌かな？
2010/10/28(木) 23:44:54
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名も無き者
《漸増爆弾》はほぼ全てのビートにささるよ
赤単相手の場合はもっぱら2、ゴブナイトは0ときどき1、エルフはエズーリの野郎が再生もってるので微妙だが
《乱動への突入》は赤単側から使われて嫌なのか？
竜王とか青白ならそもそも通さないし、コイツが成長してくるころにはラスゴが撃ちごろだろう
たしかにハンドアドバンテージを失わないカードだけど、打ち消し構えていたいから突入はあまりつかわないかな？
私見だから参考にならないかもしれんが
2010/10/28(木) 23:53:58
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