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名も無き者
《Mana Vortex》って効果もさることながらイラストもいいよね！
ナイス青カード
2010/08/09(月) 21:21:38 
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名も無き者
せっかくだし、話題でも投下
現在青白が活躍して（ると思い）ますが、
あれは《精神を刻む者、ジェイス》が無ければ成立しないものなのか？
2010/08/09(月) 21:34:02
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名も無き者
スレタイから内容が分かりづらい・・・
もうちょっと分かりやすく、とっつきやすいタイトルないかな？
2010/08/09(月) 21:39:10
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名も無き者
普通に「青スレ総合」とかでもいいとは思う
短くて分かり安いのがいいな
それか、4マナのジェイスとかマジ死ねよスレでｗ
2010/08/09(月) 21:52:50
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クール・江村・エイゴーン
余計なことせず青スレ総合にしときますね
2010/08/09(月) 21:55:29
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《Mana Vortex》投下したのにやはり流れたでござるｗ
2010/08/09(月) 22:03:00
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名も無き者
そういやwikiに青白タップアウトのページって無いね
なんでかな
2010/08/09(月) 22:05:30
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>>7
レガシーとかで需要ないのかね？
フィッシュとかに入れてみる？
2010/08/09(月) 22:14:27
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>>9
このカードはレガシーで基本青スタックスというデッキに頻繁に入ってるよ
フィッシュには残念ながら絶対に入らない枠なんだ
2010/08/09(月) 22:20:32
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>>10
スタックスって赤や白のイメージあったけど
そうかぁ青スタックスなんてあるんだ
ありがとう
2010/08/09(月) 22:46:32
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名も無き者
《Mana Vortex》入りの青スタックスとか、deckcheckで探しても一個しか出て来なかったぞ。
2010/08/09(月) 23:10:16
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名も無き者
青→精神ジェイス なイメージがあって、青いデッキに手を付けたくても付けれません。
2010/08/10(火) 00:04:05
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名も無き者
>>13
イメージでなく半ば事実だからなぁ。
でも、《紅蓮術士の昇天》デッキとか、
グリクシスコンのようなパーミ系とかなら
ノージェイスって選択肢もあるよね。
2010/08/10(火) 00:15:11
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名も無き者
逆に青白はタップアウトしてもその後のリカバリが容易だから
《精神を刻む者、ジェイス》を入れない理由がないね。
壁でジェイスを守ることもできるし。
ジェイスのカードパワーは恐ろしく高いから、
デッキの動きを阻害しないなら入れるべき。
2010/08/10(火) 00:20:49
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名も無き者
白タイタンでベレレンの正当性を高めてみるとか
ベレレンは精神ジェイスへのメタにもなるしな。
工夫次第で、入れない理由くらいはいくらでも作れるぞ
2010/08/10(火) 00:58:11
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名も無き者
ジェイスは新旧あわせて６から８枚ほど採用しても良いカードだしなぁ
ベレレン入れるからって新ジェイス抜く必要はないと思う
新ジェイスが手に入らない時の代替案としてはアリかも知れないけど
2010/08/10(火) 06:06:16
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名も無き者
《プロパガンダ》再録されないかな。
昔、青単組んでいた時には非常にお世話になったから。
2010/08/10(火) 06:57:34
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名も無き者
プロパには苦しめられた思い出がある
でも白っぽい能力だからなあ
2010/08/10(火) 09:52:00
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名も無き者
《精神支配》《家畜化》を８枚入れた嫌らしい青単つええｗ
2010/08/10(火) 10:13:15
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名も無き者
ここで言うのは恥ずかしいけど、精神ジェイスの強さがイマイチ分からない俺は馬鹿ですか？
2010/08/10(火) 17:46:33
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名も無き者
>>21
出た当初は旧ジェイスより1マナ重いし微妙って意見の人も居たし
積むとしても２、３枚でいいんじゃって人も多かったよ。
俺もそういう意見のひとりだったしorz
実際は、強すぎるドロー能力に、かゆいところに手が届くバウンス、
プチロックも出来て、あわよくばフィニッシャーと弱い要素がなかった訳だが。
2010/08/10(火) 17:55:02
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名も無き者
>>20
《不忠の糸》《ヴィダルケンの枷》より《家畜化》優先なの？
あとコンボデッキとか相手にするときつくないか
2010/08/10(火) 20:18:36
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名も無き者
俺としては神ジェイスが弱いって意見が分からんな
発売前に弱いって言ってたやつはネガキャンか青嫌いのどっちかだと思ってたんだが
忠誠度使わずドロー、しかも３枚見れるって時点でかなり強くないか？
2010/08/10(火) 20:51:40
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名も無き者
>>24
青信者だけど、重さの関係で１?２挿しにとどまると思ってた。
2000円前後で落ち着くと思ってた。
カードを見る目がなさ過ぎて悲しくなったね…。
2010/08/10(火) 22:38:20
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名も無き者
自分は神ジェイスが出た当時は、「強いカードだけど今って青が御通夜だから、結局使われないんじゃね？」って思ってたわ。
まさか一枚でここまで青のデッキが息を吹き返すとは思ってもいなかった。
2010/08/10(火) 23:40:37
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Omegaweapon 
>>26
さらに今は《マナ漏出》の復活や、インスタント３ドローの《ジェイスの創意》、そこそこ強いフィニッシャーの《ジュワー島のスフィンクス》（とは言え悪斬に勝てないのは痛いですが）、遅いコントロールに強い《方解石のカミツキガメ》、ミシュラも封じれる《広がりゆく海》、環境的に《否認》が強い等、かなり青は強くなりましたね。
タイタンの性能は一番低い様ですが。
(last edited: 2010/08/11(水) 00:20:28)
2010/08/11(水) 00:19:14
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名も無き者
他のタイタンがアド取れるのに対し、
青だけは、「ちょっとブロックされにくくてちょっと除去しにくいデカブツ」なだけなんですよねえ
除去耐性じゃなくて、攻撃が通るたび１ドローとかなら良かった
2010/08/11(水) 03:34:10
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名も無き者
ジェイスとか高額カード無しの青単ライブラリーアウトでトーナメントで一勝したことあるし、青単はかなり強くなってると思う
2010/08/11(水) 05:39:31
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名も無き者
《予期の力戦》で青単を作っています。
カウンターとクリーチャー召喚を相手のターンで構えられるのは強い。
《睡眠》や《時間の逆転》を相手のターンで放てるのは最高。
2010/08/11(水) 08:48:40
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noir
青タイタンつえーよ、と言って通り過ぎてみる
2010/08/11(水) 10:22:35
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名も無き者
他のタイタンに比べると弱くない？ジュワー島で良い気もするし
2010/08/11(水) 10:42:05
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noir
使ってみた感触、擬似被覆よりタップ能力が強かった
2010/08/11(水) 11:57:05
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名も無き者
青タイタンはマナ加速から出すと強い
タイタン→破壊的な力をやる場合は他の色より向いてる
正直に青が濃いデッキで６ターン目に出すならジュワーのが強い
2010/08/11(水) 12:56:23
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名も無き者
青単パーミ使ってるがジュワーとタイタン両方使ってるけど、それぞれ効くデッキが違うからいまだに決まらない。
ジュワーは被覆があるけど、最近は被服貫通の除去が多すぎて安心は出来ない。どのデッキ相手にもそこそこ強くて、ジャンド、ナヤには結構刺さる。コントロール相手だとトップ確認できるのも強みになる。
タイタンはタップと6/6のおかげでミシュランやデカブツ、システムクリーチャーに強い。単体除去に関しては終盤に余ってた漏出を生かせるからそこまで低くない。即除去られても最低限の仕事はしてくれるのがおいしい。
>>30
《予期の力線》青単てどんな感じの構成になってるん？
中速ビートとかクロックパーミ？
2010/08/11(水) 13:54:05
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30
現在は調節中ですけど、とりあえずこんな感じになっています。
《予期の力線》二枚
《睡眠》二枚
《取り消し》四枚
《剥奪》四枚
《マナ漏出》四枚
《広がりゆく海》四枚
《乱動への突入》四枚
《精神の制御》三枚
《複製の儀式》一枚
《時の逆転》一枚
《精神を刻む者、ジェイス》二枚
スペル、三十一枚
《珊瑚兜の司令官》四枚
《ジュワー島のスフインクス》一枚
《マゴーシのスフインクス》一枚
クリーチャー六枚
《島》十五枚
《ハリマーの深み》四枚
《戦慄の彫像》四枚
土地、二十三枚
計六十枚
形態としてはクロックパーミッションですね。
力線当てにデッキを作ると、引けなかったときにマリガン連続という状態になり、不利な状況でゲームを始めてしまいます。よって、力線が無くとも戦え、引けたらかなりのアドバンテージを取れると言う形を取り、二枚にしています。
緑単などのビートでは《方解石のカミツキガメ》は防御意外に仕事をしないので、珊瑚兜を入れております。基本、スフインクスまでの坊行担当ですが、好きあらば殴れると言うのが良いのでこちらにしています。個人的に難題のスフインクスよりも強いと思っています。
(例えば、力線が最初にある状態で、ターンを重ね四マナがあれば、まず、相手のターンに珊瑚兜をだし、自分のターンで四マナ支払う。そうすれば、難題のスフインクスとコストが変わらない)
コンセプトとしては序盤はカウンター、珊瑚兜で耐え、五ターン目から逆襲が始まる。そんな感じです。ライフは十点以下になって耐え抜く精神力の無い方にはお勧めできませんね。計算ミスすると死ぬ。
力線が初手から来れば、最初から場をコントロールできます。
カウンターと召喚の両方を睨んで相手のターンを見れるのが青力線の強みです。
2010/08/11(水) 23:44:55
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名も無き者
この流れでのジェイス２枚
2010/08/11(水) 23:47:48
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36
とりあえず、回してみて
初手で力線、六ターン目突入し、場に土地が六枚となれば、殆ど勝てます。
相手のターンで時の逆転、マゴーシスフィンクスの複製の儀式による、召喚酔い無しの六体アタック。相手の化物クリーチャーを精神の制御で出した瞬間に奪う。など夢は広がります。
問題は、いかに序盤で相手の手を封殺するか。考えて戦えば、４：６で若干不利ですが、白ウイニー赤単バーン、緑単ビートとも戦えます。運ゲーになりがちの展開かもですけどね……
ただ、このデッキ、ジャンド相手には無敗です。
2010/08/11(水) 23:58:47
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名も無き者
すごいよわそーだ……
2010/08/11(水) 23:59:16
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>>36
相手が事故れば珊瑚兜、膠着したら瞬速スフィンクスか、面白そうだな。
《剥奪》4が思い切りすぎてて凄いわ。序盤を絶対に抑えるって気迫めいたものを感じる。
《乱動の突入》だけど2マナで遅かったりしないかな？
先行1ターン目樹語り、2ターン目にLvUPからガラクの仲間って流れで悶絶してから送還を使ってる俺。コブラとかも1ターン放置するとタイタンだし
2010/08/12(木) 00:28:56
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名も無き者
場違いな質問かもしれませんが、
《移し変え》ってエンチャント(クリーチャー)にもうてますか？
2010/08/12(木) 00:55:02
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名も無き者
>>41
うてますよ。エンチャント(クリーチャー・オーラ)ならテキストに「対象を取る」と書かれていなくても、オーラ自体がクリーチャーを対象とっているから。
2010/08/12(木) 01:26:59
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>>40
確かに《送還》のほうが感触が良さそうですね。《乱動への突入》と交換することにしましょう。
それと、《精神を刻む者、ジェイス》ですが、このデッキに関して言うと、大した活躍もできずに退場という場面が多いですね。序盤に出れば即殺。終盤に出すとしたらスフィンクスを出して殴った方が強い。
いっそ、抜いてしまって、ジュワーとマゴーシを一枚ずつと変えても良いかもしれません。
2010/08/12(木) 01:59:06
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名も無き者
青赤で久々に本格的なマスデストラクションが組めそうな予感がする軽い優秀なマナアーティファクトと《併合》《押収》みたいなカードがあれば《破壊的な力》のアドバンテージから青タイタンで終わり的な
2010/08/12(木) 03:16:35
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名も無き者
序盤を打ち消しでしのいで後半にジュワーで暴れるデッキ流行ってるよなあ
青単と当たると嫌な汗が出ます
2010/08/12(木) 09:38:39
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名も無き者
私は《ジュワーのスフィンクス》より《マゴーシのスフィンクス》を評価している。
悪斬、そして、タイタンを止められるのは偉い。
2010/08/13(金) 06:50:37
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名も無き者
大巨人さん‥
2010/08/13(金) 20:37:02
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名も無き者
>>36
言っちゃ悪いけど、理想的ドロー時だけ無敗の机上デッキ
もし本当に強いと言うならば、動画アップなり大会で成績収めるなりどうぞ。
あとわざわざ漢数字を使う感覚が理解できない・・・・その方が知的だと思ってるんだろうか
2010/08/13(金) 23:22:45
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名も無き者
>>36
ぶっちゃけ相手が事故+自分が好調じゃないと勝てる気がしない
このデッキじゃ バント 吸血鬼 緑単とか勝てる気がしない・・・
2010/08/14(土) 00:56:25
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名も無き者
>>36
見た感じ、事故りやすいと思う。土地を２６枚に増やすか、《定業》《予感》などのドローカードを入れるべきだろうね。
そもそも、現在の青カードはカウンターの量が昔に比べて少ないし、コストが重い物ばかりだから、青単パーミッションを作ろうとすれば、改良したとしても現在の速攻系のデッキに対してどうしても相当弱い形になるんじゃないかな。
というより、今、単色で強いって言ったら、赤＞緑＞白＝黒＞青の順でないかな……。
2010/08/14(土) 03:20:05
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名も無き者
>>48
診断の方はほぼお前に同意だが、漢数字を使う＝知的という発想は一体どっから出てくる？ 漢数字使えばみんな知的か？ お前は最後の一文で頭の悪さを露呈しているぞ。
2010/08/14(土) 04:16:01
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>>51
>>48じゃないんだが、お前さんの言い分を理解出来ないのは俺の頭が悪いせいか？
ここ以外の他スレ見ても、例えば『《マナ漏出》四枚』ではなく『4 《マナ漏出》』って書くのが主流だと思うんだが。
漢数字用いる事にわざわざ突っ込む>>48もあれだが、そんな過剰反応を示してまで噛み付くお前さんは異常だと思うぞ。
2010/08/14(土) 04:32:16
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