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名も無き者
ごめん、《肉体アレルギー》のテキスト読み間違えた
「クリーチャーの数」だったら大体２点になるわけだし、《忌まわしい最後》で十分か・・・
2010/09/24(金) 02:03:41 
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| 634 : |
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名も無き者
４マナでクリーチャー一体分失ってせいぜい２点くらいしか与えられないか・・・・。微妙だ・・・。
2010/09/24(金) 02:26:36
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名も無き者
《肉体アレルギー》はコントロールではなくコンボ向けだね。
2010/09/24(金) 10:09:40
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| 636 : |
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名も無き者
あの新しいメタルクラフト５マナ4/3ドレインのヴァンパイアと血魔女だったらよっぽどアーティファクト濃いデッキじゃない限り素直に血魔女かな？同じマナコストで血魔女は最低でも１点はドレインできるし、クリーチャー自体の性能は飛行とプロ白ある血魔女に軍配が上がる？黒には白の《ちらつき》のようなカードがないからなあ・・・。
もしあったら能力事態は強力なので血魔女を差し引いても採用する価値はあると思う
2010/09/24(金) 15:14:12
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名も無き者
正直、金属術は相当アーティファクト濃いデッキじゃないと達成できないんで
茶単に近い構成が必須かと
2010/09/24(金) 15:49:45
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| 638 : |
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名も無き者
未だにミミックの能力が理解できない・・・・。
墓地にクリーチャーが落ちた時にそのクリーチャーをミミックの中に入れて、３マナタップで速攻持ちのそれのコピーを出す。
ターンエンドにそのコピーはゲームから除外される。
でいいのかな？
でもミミックの中にすでにクリーチャーが入ってる状態で別のクリーチャーをミミックの中に入れるとなると単純に上書きされるだけ？？
2010/09/24(金) 17:15:20
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| 639 : |
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名も無き者
>>638
だいたいあってる。
すでに刻印されてる状態で次のやつを刻印したら、刻印されていたやつは墓地に戻るので、イメージ的には上書きされてるようなもの。
2010/09/24(金) 17:29:03
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| 640 : |
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639
一つ訂正。
現在は刻印がただの能力語なので、「刻印されている」というルール的な定義は無いです。
日本語としてはそのほうがわかりやすいんだけどね。
2010/09/24(金) 17:31:22
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| 641 : |
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名も無き者
了解です。ありがとうございます。そうなれば終了ステップまでにそのトークンを生贄に捧げることで追放されなくてすみますよね？？
2010/09/24(金) 17:34:17
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| 642 : |
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名も無き者
>追放されなくてすみますよね？？
意味がわからん。
トークンはターン終了時に残っていれば追放される。
残っていなければ何もおきない。
2010/09/24(金) 17:41:43
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| 643 : |
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名も無き者
話はよくわからないけど、トークンってどのみち死んだら追放されるんじゃなかった？
2010/09/24(金) 17:43:51
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| 644 : |
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643
いや、追放はされないか、失礼。消えるだけだった。
2010/09/24(金) 17:45:16
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| 645 : |
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名も無き者
ちょっと見ない間にものすごいレスが伸びてるｗ時期的なものとはいえ同志が集ってるのはなんだか幸せです
今日のFNMはジャンドが多いだろうからビートコントロール型は厳しいかな・・・
普通の黒コンでいってきます。ヒッピー、お疲れ様
活躍できるはずだと《聖句札の死者》を集めましたが、まったく構想が浮かびません。誰か同じ悩みを持っている人いませんか？
《バジリスクの首輪》《水晶球》《刃の翼》《ダークスティールの斧》のあたりが軽くてテンポ良さそうだけど、他のシナジーが微妙すぎて組みにくいです
2010/09/24(金) 17:50:51
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| 646 : |
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名も無き者
あ、そうかなにも生贄に捧げてあげなくても毎ターン３マナタップでトークン召還できるんだ・・・・。
すいません追放されるのはミミックの中に刻印されてるクリーチャーとばかり思ってました（汗
てことはかなり大暴れしそうなカードですね・・・・。
2010/09/24(金) 17:52:22
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| 647 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》が他とシナジーないのは、本体がただの大型生物だから仕方ない。黒茶系で強化するより他色から回避能力つけるのがよい。
金属術狙いのデッキ組めば、おまけの高打点クリーチャーとして使いやすくなるんじゃない？
2010/09/24(金) 18:07:38
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| 648 : |
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名も無き者
素朴な疑問なんですが、なにかと重い呪文が多く入る黒コンですが、３マナ2/2 タップで２マナ出せるパラジウムのマイアってこれからは必須でしょうか？？ もともと《Everflowing Chalice》があるし、２マナが出るとはいえ３マナで即座に起動できない壊れやすいクリーチャーではやっぱりマイアデッキとか茶単以外ではマナ基盤としてみるならきついでしょうか？？
2010/09/24(金) 19:09:23
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| 649 : |
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名も無き者
１、２ターン目にハンデスで除去を落として４ターン目に黒タイタン狙えるから悪くないと思う。
2010/09/24(金) 21:36:30
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| 650 : |
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名も無き者
《恐血鬼》で序盤のプレッシャーをかけながらハンデスしていって、相手の手札が尽きたら《痛ましい苦境》をはって、余ったハンデスカードは《思考喰らい》に食わせる、っていう電波を受信したんですが、……弱そうですね。
マナカーブで言えば《墓所のタイタン》の方がきれいだし。
《痛ましい苦境》はともかく、《精神の瘴気》には(特に対ヴァラクートで)それなりに期待しているんですが、私の目は節穴……？ いや、どう考えても節穴ですね。
チャリス vs マイア の自分の中での決着が中々つかない。主な原因はマイアで無限マナ→《瀉血》のロマン枠ですが。
2010/09/25(土) 00:07:02
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| 651 : |
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目玉
《パラジウムのマイア》
３ターン目に《深淵の迫害者》を出せて、調整の利く《永遠溢れの杯》の方が好みです。これが《摩滅したパワーストーン》なら、少し迷うのですが。
M10ともそろそろお別れですね。私は最後まで《堕落の触手》と生きて行きます。
今日のFNMに参加。
１回戦目 タイタンフォース ○○
１戦目 PWを《強迫》《吸血鬼の呪詛術士》で捌き、迫害者で殴打する。苦し紛れの《破壊的な力》では、全然怖くないですね。
２戦目 タップアウト時に《精神ヘドロ》を通す。《霜のタイタン》で少し迫害者が縛られたけど、手札が空ではね。６マナ払って《堕落の触手》で即座に除去。ヴェス姐さんで手札の確保も禁止させ、最後は迫害者２体で殴り《堕落の触手》《マラキールの門番》で魔界へ送り返した。ここでも地味に《地獄界の夢》が頑張っていました。
２回戦目 徴兵バント ○○
１戦目 序盤の展開に圧されるも、何とかヘドロが間に合い、迫害者と《マラキールの血魔女》で膠着状態に。そこに降臨したソリン兄さんは偉大だった。小型生物はソリン兄さんの餌食になり、加えて２大壁に阻まれた相手は攻撃を通す手段が無くなり投了。
２戦目 ライフが５を下回る中《蔓延》で一掃、迫害者と血魔女で防御体制が整う。もし相手のトップが生物だったら《ムル・ダヤの媒介者》が流れず、死んでいたという綱渡り。《失われたアラーラの君主》は攻撃前に《堕落の触手》で退散させ、同時にライフも危険地帯を抜ける。あとは除去を構えて今引き君主を警戒しながら勝利。エルズペスは相変わらず、どうでもいい存在でした。
３回戦目 蔦ナヤ、徴兵バント風味 ××
１戦目 展開力がバントの比じゃない。にっくき《血編み髪のエルフ》から《聖遺の騎士》がめくれて、手も足も出ない。
２戦目 ここでマリガンスタートは痛い。《蔓延》も無く、迫害者１体では猛攻を凌ぎ切れませんでした。
オポーネント差で３位と、まあ悪くない結果に。
(last edited: 2010/09/25(土) 11:52:50)
2010/09/25(土) 00:17:37
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| 652 : |
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名も無き者
アラーラ最後のフライデー。参加者は32か33人。
《墓所のタイタン》と《ナントゥーコの影》を採用。
《深淵の迫害者》は、事後処理が疎ましいため保留。
それ以外は《マラキールの門番》など、割と普通な構成に。
青白コンに○○。
サイドからの《神聖の力線》を見越して《強迫》《コジレックの審問》《精神ヘドロ》をサイドアウト。基本。
一番の勝因は向こうのＰＷが《ジェイス・ベレレン》と《ギデオン・ジュラ》だけってこと。
２戦ともタイタンで勝ち。
徴兵バントに○×○。
除去祭り。使った分だけ引く。
《ナントゥーコの影》が強い。バントにはまともな除去が入ってないのだろうか。
２戦目はこっちの土地事故。
獣相ナヤに○××。
１戦目はバントと同じ感じ。
２戦目。除去し損ねた《聖遺の騎士》と《バジリスクの首輪》つき《狡猾な火花魔導士》で無双される。手札で温存されたマナクリで、布告系除去を凌がれて負け。
３戦目。《復讐蔦》が早い段階で動き始め、チャンプブロックを強要される苦しい展開。《真髄の針》を引いた時には、既に相手が《復讐のアジャニ》《遍歴の騎士、エルズペス》《聖遺の騎士》《獣相のシャーマン》を揃えてる。どれを刺しても間に合わない。負け。
《堕落の触手》引退に華を添えたかったが、無念。
やはり《マラキールの血魔女》はメイン・サイド含めて４枚要たのか……。
2010/09/25(土) 02:41:33
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| 653 : |
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652・追記
《マラキールの血魔女》はタイタン・３とのマナの関係上、メイン１のサイド２でした。
2010/09/25(土) 02:44:06
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| 654 : |
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名も無き者
>>651
>>652
レポお疲れ様です。
両者とも蔦ナヤに苦戦してるようですね、何か対策ってあるんでしょうか・・？やはり目には目を、クリーチャーにはクリーチャーをで先制持ち＋《バジリスクの首輪》とかがいいんでしょうか？
2010/09/25(土) 12:29:32
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| 655 : |
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名も無き者
屍賊の死のマントとミミックの大桶、両方でCIP使いまわすってのはどうだろう。
皮裂きとリリアナの死霊がいて、生贄コストも充実してる黒なら有効活用できそうなんだけど。
緑になっちゃうけど、酸のスライムで毎ターン土地破壊とかもよさそう。
2010/09/25(土) 19:55:40
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| 656 : |
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名も無き者
ミミックの大桶あるなら屍賊の死のマントはいらないじゃない？
どうみてもミミックのほうがカードパワー壊れてるし・・・・・。
とくに屍賊の死のマントで小細工しないでもいいと思う。
黒タイタン彫刻すると４体ゾンビがわくね・・・・。タイタンシリーズとの相性は壊れてる気がする・・・。ゴーレム３兄弟も相性いいし、ほかの色にも相性良いカードなら山ほどある。
壊れてるカードだけあって相手のミミック対策もちゃんと考えないといけないね。黒では壊せないが・・・・。
2010/09/25(土) 23:06:40
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| 657 : |
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名も無き者
あと、屍賊の死のマントはトークンじゃないクリーチャー指定だし、ミミックで出たトークンはターンエンドに追放されるから墓地に落ちたときが条件の能力は発動しないものと思われる。追放されたくないなら生贄台とかで墓地に落としてもいいと思うけど、毎ターン最近のインフレの凶悪なファッティーが速攻で殴ってくるんだからもうおなかいっぱい。
2010/09/25(土) 23:13:35
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| 658 : |
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名も無き者
私が参加出来るM10環境最後の公式戦。
１回戦目 ヴァラクート ○○
１戦目 土地操作しかしない相手に《精神ヘドロ》が突き刺さる。《ゼンディカーの報復者》込みで手札が無くなった。地上部隊を無視して《マラキールの血魔女》が勝利をもたらした。
２戦目 《強情なベイロス》を警戒してサイドにヘドロを落とす。《強迫》で覗くと、案の定ベイロスが居た・・・しかも２枚。《バジリスクの首輪》付き《吸血鬼の呪詛術士》で地上に睨みを利かせて、首輪《深遠の迫害者》にシフトチェンジ。相手のライフはマイナス領域、こちらは45点・・・ライブラリーの中に《マラキールの門番》か《堕落の触手》《全ては塵》の方は居られませんか？ 相手が６マナひねり、冷たい汗が流れる。《業火のタイタン》を出されて、こんなに嬉しいと思う日が来ようとは！ そのあと門番を引いて勝利。
２回戦目 赤単《壊滅的な召還》スライ ×○○
１戦目 後手＋相手ほぼ最速、手も足も出ない。
２戦目《強迫》で《壊滅的な召還》を落とす。除去を駆使＋血魔女とドレインで何とか凌ぎ切る。
３戦目《強迫》で《壊滅的な召還》を落とすって、さっきと一緒だ。門番で《窯の悪鬼》を落としつつ《黒騎士》×２で地上をガード。ヴェス姐さんで手札を落としてからソリン兄さん降臨。フィズるのを嫌って本体から２点ドレインを繰り返す。手札は空、与えたダメージは無かった事にされた相手は静かに投了しました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/09/25(土) 23:46:39
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| 659 : |
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目玉
上記は私です。長いのとログインで続き。
３回戦目 ヴァラクート土地破壊風味 ○×○
１戦目 あまりマナ加速を引けないのに業を煮やしたか、相手が《ゴブリンの廃墟飛ばし》を３マナで特攻。特殊地形が入っていない事がバレている。赤タイタンを次いで出されたけど、返しに《全ては塵》で一掃してから血魔女で撲殺。
２戦目《強迫》で《耕作》を落とすも、今引かれて即プレイは酷い。緑タイタンからのValakut timeの観客になりました。
３戦目《強迫》で《耕作》を落とす・・・今引かれて即プレイ。しかも手札に《原始のタイタン》×２と赤タイタンがいる。僅かな時間に一心不乱の大戦争をと、迫害者×２で相手のライフは１に。緑タイタンを《堕落の触手》で始末して、私のライフは19点。相手がメインに計算、そして「このターン中に19点を削る事は出来ないので投了します」と宣言。本当にいいんですねと念を押すも、はいと答えたのでそのまま勝利。
完全に迫害者のペナルティを忘れていたらしいけど、その人は１回戦目の首輪迫害者の様を横で見ていただけに意外でした。これが無ければ迫害者の始末用門番を、２枚目の緑タイタンに使わざるを得なくなり、即死は無いものの逆転されていたかもしれません。
ともあれ全勝でＭ10環境公式戦を終わらせる事が出来ました。
>>658を訂正出来ないので、こちらに書きます。召還ではなく《壊滅的な召喚》でした。
(last edited: 2010/09/26(日) 14:00:24)
2010/09/25(土) 23:47:32
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| 660 : |
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名も無き者
>>659
レポお疲れ様です。
焦ると重要なコトを見落としてしまうのが人間でしょう。もっとも、自分がそうだから他人もそうだとは限りませんけどね。
2010/09/26(日) 00:33:40
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| 661 : |
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名も無き者
《復讐蔦》も《ミミックの大桶》で奪ってしまえばいいんじゃない？
2010/09/26(日) 00:57:24
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| 662 : |
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名も無き者
FNMをレポってみる
ビートコントロール型からオーソドックスなコントロール型にシフトチェンジして参戦。重いスペルもバランス良く組んだ自信作
一回戦 パーミッション型青白コン ○○
お互いが手の内を知り合っているだけに、経験がモノをいった感じ。サイド後も隙のないプレイングができたように思う
試合後、「《墓所のタイタン》ゾンビトークンと《悪斬の天使》のダメージ計算が甘い」と指導を受けた。納得のいく説明で、まだまだ上達する自信が出た
二回戦 赤スライ ××
４ターンキルと５ターンキル
除去や先制攻撃持ちのクリーチャーをあまり引けずに、《深淵の迫害者》を出した時には手遅れの状態。《壊滅的な召喚》で押し切られる
三回戦 ライフゲイン ○○
相手の引きが弱かったのもそうだが、《弱者の消耗》で相手陣営が壊滅し、《ソリン・マルコフ》でコンセプトを破壊できる
完全な相性差による勝利だろう
四回戦 赤スライ ○×○
先の経験があったからこそ勝てた試合。
《マラキールの門番》が除去やチャンプブロックで大活躍してくれた。ギリギリのやり取りの中で、二枚目の迫害者と《バジリスクの首輪》で相手が投了
アラーラブロックの送別会になるだろうと読んで、ジャンド、ナヤのデッキが多いと思っていたが、そんなことはなかった
今回、初めて赤スライに当たったが、その速さに驚いた。しかし、ちゃんと想定して組めば恐くはないはず
レポ終わる
2010/09/26(日) 16:52:20
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| 663 : |
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目玉
>>654さん
私の蔦ナヤ対策は《深淵の迫害者》と、サイドから《蔓延》と墓地除去ですね。あとは首輪《放蕩紅蓮術士》は装備にレスポンスで必ず始末したい。
>>660さん
有難う御座います。よく知らないカードは効果を尋ねますが、中途半端に覚えていて間違った判断を下してしまうと取り返しが付かないので、お互いに気をつけたいものですね。
私も蔦ナヤとの試合でＭ11の《放蕩紅蓮術士》を出され、何でこちらのエンドに１点飛ばして来ないのだろう？ 《堕落の触手》をフィズらせる為かと撃つのを躊躇。あとで《ヴァルショクの魔術師》と勘違いしていた事に気付いて、１ターン無駄にしてしまったと頭を抱えました。
2010/09/27(月) 00:16:52
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| 664 : |
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名も無き者
《闇の後見》４枚入れてデッキを回してるけど《臓物の予見者》《組み直しの骸骨》のコンボが結構役に立ってくれた。アップキープステップに闇の後見の能力が発動する前にデッキのトップを確かめることでだいぶダメージを抑えられる。除去も普通のものより《脆い彫像》とかが軽くて相性が良い。《シルヴォクの生命杖》を骸骨に装備させれば恒久的にライフを回復できるし、悪くない。あとは《過去の受難》みたいなＸ点呪文もいいね。でも重いスペルをいっぱい積むと《闇の後見》を２、３枚展開するとさすがに死ねるからデッキは３マナ以下で押さえてる。《闇の後見》デッキはやはり質より量になるね
2010/09/30(木) 12:48:20
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| 665 : |
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名も無き者
増殖が強いなと思って黒コンに組み込んでみたいと思ってるんだが、いざ作るとなるとなかなか上手くいかない。。。まだ途中段階だが良かったらアドバイスお願いします
土地
24《沼》
クリーチャー
3《吸血鬼の呪詛術士》
3《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
1《カラストリアの血の長、ドラーナ》
1《真実の解体者、コジレック》
スペル
4《永遠溢れの杯》
4《強迫》
4《伝染病の留め金》
4《破滅の刃》
2《ミミックの大桶》
2《リリアナ・ヴェス》
1《ソリン・マルコフ》
3《漸増爆弾》or3《全ては塵》
4《血の署名》
増殖手段として《伝染病の留め金》が軽くて使いやすいと思ったので採用。これを利用してチャリス、PW、スキジリクスのカウンターを増殖しようという感じのコンセプト。ただ如何せんシナジーが薄い気がする・・《伝染病エンジン》とか組み込んだ方が良いんだろうか・・？
あと全体除去なんだが、増殖を意識して《漸増爆弾》入れるか《全ては塵》を入れてエルドラージ型にするかで迷ってるんだがどちらがいいだろうか？
2010/09/30(木) 16:09:33
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| 666 : |
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名も無き者
>>665
月並みな意見だがこのデッキに《皮裂き》入れない手は無いと思う。
増殖でカウンター増えるし《ミミックの大桶》で何度でも使えるし
中盤の戦線を維持するには申し分無い強さだと思うよ。
《破滅の刃》4は同系やマスティコアがキツイ。その内2を《闇の掌握》にしてみてはどうだろうか。
2010/10/01(金) 19:31:31
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| 667 : |
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名も無き者
ん？これは感染デッキなのか普通のデッキなのかしっかりさせたほうがいいね。なぜドラゴンと普通のクリーチャーが同居してるのかわからん
2010/10/01(金) 19:52:35
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| 668 : |
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名も無き者
カワサキには同感。２枚くらい入れると良いと思う。
あと、破滅の刃はダブルシンボルじゃないから入れてるのかな？
杯４だからスムーズにいくにはダブルシンボルとか避けたいのはわかる。あと脆い彫像１，２枚いれると役立つとおもう
2010/10/01(金) 20:38:45
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| 669 : |
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名も無き者
>>666
>>667
>>668
アドバイスありがとうございます。
デッキとしては増殖デッキかな・・？ドラゴンは単純に増殖あれば2パンチで済むしと思って入れてみました。
カワサキさんは入れようか迷ってた、やっぱり欲しいよねー・・
コジレックとドラーナはチャリスからのマナの使い道で採用してみた、、けど正直微妙かな・・・
《破滅の刃》は単純に除去で一番最初に思い浮かんだから4枚入れた次第です。
《闇の掌握》はやはりダブルシンボルから入れるのを少しためらっていました。マスティは完全に見落としてましたね・・・
というわけで以下のようにデッキ調整してみた↓
out
1《真実の解体者、コジレック》
1《カラストリアの血の長、ドラーナ》
2《破滅の刃》
1《血の署名》
in
2《皮裂き》
2《闇の掌握》
1《脆い彫像》
メインデッキ
土地
24《沼》
クリーチャー
3《吸血鬼の呪詛術士》
3《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
2《皮裂き》
スペル
4《永遠溢れの杯》
1《脆い彫像》
4《強迫》
4《伝染病の留め金》
2《破滅の刃》
2《闇の掌握》
3《血の署名》
3《漸増爆弾》
2《ミミックの大桶》
2《リリアナ・ヴェス》
1《ソリン・マルコフ》
これで週末ショップに行ったら対戦してきてみます。
2010/10/01(金) 22:17:41
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| 670 : |
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名も無き者
黒タイタンは入れないの？やっぱ高い？？
2010/10/01(金) 23:39:38
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| 671 : |
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名も無き者
FNMをレポってみる
今回は《堕落の触手》を《消耗の蒸気》に変え、狙い撃ちできる除去として《破滅の刃》をメインから入れてみた。プレリリースパーティーには参加していないので、ミラディンの傷跡のカードは入っていない
アラーラとM10が落ちてからどんなデッキが台頭するのか、あまり予想ができないが、とりあえず参戦
一回戦 ステロイド ××
一戦目は土地事故。土地が2枚で止まった状況で手持ちの除去を使い切ってしまう
二戦目は除去を引けなかったが《深淵の迫害者》で守りをかためるが、返しのターンで《反逆の行動》で迫害者を奪われて負け
二回戦 緑単エルドラージ ○○
しっかり除去ができた。ただ、マナクリーチャーや落とし子トークンが多かったせいで蒸気が使い物にならない
三回戦 エルフ ××
《銅角笛の斥候》を採用した形で展開力が高い。戦闘フェイズを挟むので膨大なマナは出ないが、手札の消費が激しい。横に並ばれるのでまたもや蒸気が腐りだす。すぐさま《エルドラージの碑》を出されて《弱者の消耗》も効かずに負け
相手が悪かったとはいえ消耗の蒸気が使い難かった。もしかしたらデッキに合っていないカードなのかもしれない。もう一度検討しなおしてみよう。
私以外の全てのプレーヤーが何らかの形で緑を使っていた。白は誰も使っておらず、黒は私だけが使っていた。環境の変わり目とはいえ、かなり偏った状況。来週になればこの偏りも変わってくるのだろうか。
レポ終わる
2010/10/02(土) 01:02:37
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| 672 : |
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名も無き者
>>671
別に消耗の蒸気は弱くないよ。ミラディンのカードと合わせながら組み直してみたら？
2010/10/02(土) 02:27:22
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| 673 : |
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669
デッキを作ってみて試験プレイしてみたんだが、予想以上に増殖が使い難い。正直増殖コンボが決まったとしても初動が遅いし安定するまで時間がかかりすぎる・・・ていうか使ってみて現状では増殖がそんなに強い気が（ｒｙ
うん、シナジーが足りないからだろうけど(´・ω・`)
残念だけどこれはお蔵入りかな。。エルドラ型でまた頑張ろうかな
2010/10/02(土) 03:22:44
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| 674 : |
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名も無き者
増殖は最初から弱そうなの分かってたやん・・・
2010/10/02(土) 14:34:49
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| 675 : |
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名も無き者
>>674
まぁ自分の中では能力だけ見ると強そうな気がしてたけど、増殖持ちの強いカードが出なかったって感じかな。。種類を問わずにカウンターを追加できるところが魅力的だった。
ひとまず現状だと黒コンに増殖組み込むのは難しいです・・増殖デッキでならそれなりのができ、、いやできないか
2010/10/02(土) 16:36:21
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| 676 : |
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名も無き者
黒の4マナプレインズウォーカーがでるまで待つんや！！
赤がコスで救済されたことだし次は黒がくるはず（ ＾ω＾）
2010/10/02(土) 17:44:49
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| 677 : |
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名も無き者
どうも上手く調整できないので皆さんに質問したいことが。
《深淵の迫害者》はデッキに何枚入れて、それを除去できるカードは何枚ぐらいがいいと思いますか？
黒に効かない《破滅の刃》をメインから入れることをどう思いますか？
《記憶殺し》と《サディストの聖餐》あなたならどちらを入れますか？
質問ばかりですみません。よければ皆さんの意見を聞かせてください。
2010/10/02(土) 21:46:43
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| 678 : |
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671
>>672
確かに調整不足でした。《迫害者の迫害者》の除去には都合が良いので、もう少し様子をみてみます。
>>677
迫害者はタダ強なのでメインから4枚入れています。
処分は《マラキールの門番》と《消耗の蒸気》（以前は《堕落の触手》でした）を4枚ずつを想定しています。あと、その時々によって変わりますが、《全ては塵》も1枚採用することがあります。
長く迫害者を使っていますが、処理で困ったことは片手で数えるほどしかありません。
《サディストの聖餐》と《記憶殺し》はメタによって使い分けることをお勧めします。
エルドラージ型の相手ならサディストを、その他コンボなら記憶殺しが良いと思いますよ。
2010/10/02(土) 22:07:45
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名も無き者
若干他力本願だから叩かれないでね（汗
あくまで僕の意見でしかないでど迫害者は入れるなら４枚は必須。
始末できるもので強いカードなら消耗の蒸気か門番が定番。それだけで不安ならまあ生贄としてコストにできるカードが良い。ミラディンでも何枚かそういうカードでたよね？
破滅の刃は好みだけどさすがに４枚は向こうが黒単だったら腐るから２，３枚メイン投入でもＯＫだね。確立からして今微妙な位置の黒単である可能性は随分低いわけだし。最近でた闇の掌握もいいけど、やっぱどんなでかい生物も殺せるのは幅は広いからね。
あと、僕個人的には記憶殺しもサディストもサイド専用だからメインにはまず入らないって思います。
盤面には全く影響しないカードだし、僕はそれらのカードは好みではないです。
2010/10/02(土) 22:10:40
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671
>>677
《破滅の刃》について書きそびれました。
今のところ黒単のデッキは主流ではないので、メインから4枚入れても腐らないと思います。というよりも、狙い撃ちできる除去が少ないので、私は積極的に採用しています。
2010/10/02(土) 22:15:25
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目玉
《深淵の迫害者》
メイン４枚積みで除去するカードは５枚。《堕落の触手》抜けが、ここにも影響を及ぼしました。替わりに入れた《皮裂き》は良い生物なんですけどね。生贄＋ドロー手段に《選別の高座》を１、２枚入れようかと検討中です。
《サディストの聖餐》《記憶殺し》
取り敢えずサイドに１枚ずつ積んで、様子見でしょうか。
(last edited: 2010/10/02(土) 22:55:48)
2010/10/02(土) 22:51:56
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名も無き者
組み直しの骸骨＋シルヴォクの生命杖＋選別の高座でおもしろいことできないかなーと検討中。
闇の後見４枚積みだけど生命杖が一役買ってくれそうな予感
2010/10/02(土) 23:13:07
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677
答えてくださった方々ありがとうございます。
言われてみれば確かに他力本願と言われても仕方ないですね。今後はこういったことが無いよう気をつけるようにします。
《深淵の迫害者》は４積みで、除去は6.7枚をメインにいろいろ試してみようと思います。
《破滅の刃》や《サディストの聖餐》、《記憶殺し》に関しても皆さんの意見を参考に試してみようと思います。
ありがとうございました。
2010/10/03(日) 00:22:49
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名も無き者
合成ゴーレムを生贄に捧げた後に屍賊の死のマントの４マナ支払う効果で戦場に戻して再び生贄に捧げる無限コンボは成立しますか？
2010/10/03(日) 23:21:24
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名も無き者
しない
2010/10/04(月) 02:40:49
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名も無き者
意地悪すんなって。問題無く成立するから、
2010/10/04(月) 03:26:19
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名も無き者
ゴーレムの無限コンボで思いついたんだけど
《先駆のゴーレム》、《アシュノッドの供犠台》or《クラーク族の鉄工所》、《屍賊の死のマント》でも無限マナorトークンだね
2010/10/04(月) 11:56:52
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名も無き者
ちょっと遅レスだけど、個人的にはヴァラクートに対して《サディストの聖餐》を打って、ヴァラクートを3枚追放したい！！！笑
んでそのときに相手のデッキの出されたら危ないカードを把握しといて、2回目の《サディストの聖餐》or《記憶殺し》を打てれば勝ちかな?とか思うんですが。
ヴァラクートが速すぎて全く対処できないのですが、みなさんどうやって対処してますか？？
2010/10/05(火) 03:32:33
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名も無き者
あくまでそれらのカードはサイドボード専用だと思うし、あんまりそれに頼りすぎても、相手にヴァラクート出されたらもう遅いし。個人的にはあまり好きなカードではないな。
やっぱり地盤の際が一番良いよ。
2010/10/05(火) 04:04:35
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目玉
傷跡入りFNMに初参加してきました。使用デッキはいつもの黒コンです。
１回戦目 青白PWコントロール ○○
殆ど無生物でPWに重点を置いているみたい。
１戦目 新《火薬樽》たる《漸増爆弾》や《エルズペス・ティレル》初お目見え。まあティレルは即死しましたけど。場は《マラキールの血魔女》大暴れと余裕OK、ついでに《ワームとぐろエンジン》も出して置く。５個溜まった爆弾でヴェス姐さんごと吹っ飛ばされ、ワームは《審判の日》で分裂したあと《太陽のタイタン》からの爆弾でトークン消滅。それでもライフは40オーバー、後続を引く時間は充分でした。
２戦目 場の《光輝王の昇天》対策に《吸血鬼の呪詛術士》を出すと、爆弾にカウンターを貯め始める。起動されても構わないと本体攻撃、相手は何故か使用を躊躇してターンが過ぎる。血魔女を場に出せたので、横の新ジェイスを始末。血魔女で削って、相手のライフゲインにレスポンスで《過去の受難》を撃ち、止めを刺した。
２回戦目 青白PWコントロール ○○
こちらはメイン《悪斬の天使》と先程より生物が多そう。
１戦目 悪斬など血魔女の前ではブロッカーにもならない。ましてや頭に-1/-1が３つ刺さった矢鴨など笑止。苦し紛れの《審判の日》のあと、後続を出して勝ち。
２戦目 新エルズペスの返しに《精神ヘドロ》を通し、一気に優位に立つ。そして次のターンに呪詛術士で割る悪夢の展開。この試合のMVPは《サディストの聖餐》with Kicker. PWや血魔女を除去する呪文、悪斬を根こそぎにしたら投了されました。ライブラリーに打消しと土地しか残っていないのでは当然か。
３回戦目 タイタンフォース ××
新カードは見なかったので従来通りっぽい。
１戦目《業火のタイタン》相手に、血魔女だけでは対処不可。ワームが来るも、既に手詰まり。
２戦目《深淵の迫害者》は手札に戻され、《野生語りのガラク》から《破壊的な力》で場は壊滅。あとは土地も引けずサンドバック。迫害者かワームを出して置かないと厳しいですね。
旧ですら空気だったのに、新エルズペスは更にどうでもいい存在に。これなら《ギデオン・ジュラ》の方がまだ手強い。
(last edited: 2010/10/09(土) 13:48:46)
2010/10/09(土) 00:51:02
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名も無き者
《記憶殺し》を使うならヴァラクートに対しては、軽いハンデスでマナ加速を叩き落とし続けて記憶殺しまで繋げれば普通に戦える
2010/10/09(土) 22:35:44
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| 692 : |
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名も無き者
質問です。
最近《血の署名》は黒コンでどのぐらい使われていますか？
2010/10/10(日) 01:17:51
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| 693 : |
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名も無き者
４
2010/10/10(日) 01:41:53
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名も無き者
しかし黒コンはきついなあ。
フェッチある環境で単色だからなおさらきつい。
装備品サーチする石鍛冶とか粗石とかタッチしたいけど、それじゃ邪道か……。
最近行き詰ってる。新環境、みんなはどんな黒コン使ってる？ 勝率は？
2010/10/10(日) 01:59:31
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| 695 : |
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名も無き者
>>694
FNMをレポらせているものです。
《聖句札の死者》や《恐血鬼》に軽量装備品を合わせて、「この黒単をコントロールしてみろよ」略して「黒コン」デッキにしています。
最近は聖句札に凝ってしまい、アグロ要素を濃くしているのでコントロールとは言いづらいのですが、《強迫》や大量の除去を積んでいるので、コントロール要素もあるつもりです。
公式戦では、まだ少ししか回していないので何とも言えませんが、フリーで回した感覚ではそこそこ勝てるように思います。
黒単色でも、アグロコントロール、重黒コン、黒単毒殺、色々考えられるので、たくさん試してみたいです。
2010/10/10(日) 11:55:29
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| 696 : |
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名も無き者
>>695
そのレシピを晒してくれませんか？
2010/10/10(日) 13:12:08
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| 697 : |
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695
>FNMをレポらせているものです。
日本語がおかしいですね。
FNMをレポらせて頂いている者です。
>>696
22《沼》
4《強迫》
4《血の署名》
4《破滅の刃》
4《消耗の蒸気》
4《恐血鬼》
2《マラキールの門番》
4《聖句札の死者》
4《深淵の迫害者》
3《バジリスクの首輪》
3《ダークスティルの斧》
2《水晶球》
サイドボード
2《記憶殺し》・・・コンボ相手、墓地利用相手に
2《漸増爆弾》・・・トークンをばらまく、ウィニー相手に
4《汚染された地》・・・《ウギンの目》《エルドラージの寺院》に張り付ける
4《吸血鬼の呪詛術士》・・・要らないかもしれないが、ＰＷ対策に
3《マラキールの血魔女》・・・重たいが、無いと《悪斬の天使》がキツイ
以上です。
《浸透のレンズ》と《血の署名》で迷いましたが、安定感を優先させて血の署名にしています。テンポ優先なら断然レンズですが・・・
「装備コストを考慮したマナカーブをどのようにして計算したらよいか」でまだ調整が必要です。
サイドボードにしても、《闇の掌握》を入れたいので、こちらもメインボードと合わせた調整が必要。
696さんはどんなデッキを使っていますか？
2010/10/10(日) 14:14:45
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| 698 : |
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目玉
《血の署名》
現行黒の基本ドローとして４積みです。これで残ライフ２を削る事もありますし、使い勝手が実に良い。これをサイドに落とすのは、赤単相手くらいですね。５枚目以降だと《水晶球》《選別の高座》のようなドロー補助が使い易く、フェッチを入れて《不気味な発見》で回収というのも悪くない。
使用黒コン
タイプとしては重黒コン、ネクロドレインの系譜で頑張っています。コントロール（特に青白）に有利で、速攻が苦手です。
６マナタイタンズ（特に緑）＋《ワームとぐろエンジン》は《記憶殺し》で消したいです。正直、黒以外のタイタンは見るだけでげんなり。
2010/10/10(日) 23:21:23
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| 699 : |
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名も無き者
スキジリクスをフィニッシャーに据えて組んでみたんだが、スキジリクスである必要があるのか自信無くなってきた
2010/10/10(日) 23:37:19
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| 700 : |
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696
>>695
レシピありがとうございます。
《恐血鬼》があれば装備品も無駄になりませんね。
私はアグロ要素はほとんどなくミミックを使った除去コンですがあまり勝率は良くないです
2010/10/11(月) 12:57:03
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| 701 : |
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名も無き者
>>699
リクス先生使いたいけど、毒殺だと悠長過ぎて居場所ないんだよね。
一応3パンで人が死ぬ上に除去耐性もある事を考えれば、ノンクリ系の重コントロールのフィニッシャーとしては充分な筈。
問題は今の黒単コンではそういうデッキが組めない事なんだよなぁ。
2010/10/11(月) 16:12:56
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| 702 : |
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名も無き者
>>701
竜は伝説であれど天使に斬って捨てられる……
悲しい環境です
2010/10/11(月) 21:59:25
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| 703 : |
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名も無き者
スキジリスクを使おうとすると悠長になるだけで，毒殺は決しておっそいデッキではないはず。
2010/10/11(月) 23:14:19
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名も無き者
スキジリスクは感染デッキのお守り的ポジション
2010/10/11(月) 23:23:53
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| 705 : |
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名も無き者
つまりこういうことか
毒殺デッキでスキジリクス使おう→重いから抜ける
重黒コンのフィニッシャーにしよう→組めない、もしくはスキジリクスでなくても良くなる
上等じゃねえか、俺が活路を見出す（買っちゃった手前）
2010/10/12(火) 22:50:47
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| 706 : |
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名も無き者
よっ！
やってくれ
2010/10/13(水) 00:45:13
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| 707 : |
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701
>>703
違う。現毒殺は高速だからリクス先生が悠長すぎるって意味。
>>705
所詮if論だけど、せめて感染能力がダメージor毒の選択性だったら普通の重コンでも居場所作れたかもしれないね。
当方も買ってしまった手前使ってやりたいのは激しく同意。
お互い煮詰まったらレシピ晒し合いましょうや。
2010/10/13(水) 03:04:10
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| 708 : |
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名も無き者
そういえば、先週末のFinals予選で黒単ミミックコントロールが準優勝で抜けてたよ。
サクる手段はあえて入れて無いタイプだったけど、《リリアナの死霊》+《ミミックの大桶》のハーフロックは凶悪だったね。
2010/10/13(水) 10:13:16
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| 709 : |
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名も無き者
>>708
情報Thx。デッキリストコピペだが一応あげておく
デッキ名：黒単ミミック
メインボード
４：《リリアナの死霊》
１：《先駆のゴーレム》
４：《ワームとぐろエンジン》
２：《墓所のタイタン》
２：《コジレックの審問》
３：《強迫》
４：《血の署名》
４：《破滅の刃》
４：《永遠溢れの杯》
３：《ミミックの大桶》
３：《消耗の蒸気》
３：《精神ヘドロ》
２２：《沼》
１：《地盤の際》
サイドボード
４：《吸血鬼の呪詛術師》
１：《消耗の蒸気》
４：《記憶殺し》
４：《見栄え損ない》
１：《精神ヘドロ》
１：《吸血鬼の呪詛術師》
１：《無限に廻る者、ウラモグ》
2010/10/13(水) 13:26:17
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| 710 : |
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709
本人曰く、《皮裂き》はそこまで除去できるカードがなく抜いたそうだ。代わりに《消耗の蒸気》メインに採用。
《吸血鬼の呪詛術士》も特定のデッキもとい青白コンにのみ刺さるそうなのでサイド下げたとのこと。
パッと見では《ワームとぐろエンジン》、《墓所のタイタン》等の重いカードが多くて回らなそうに見えるが、その分PWが入ってないと考えると妥当な枚数なのかと。
土地23はチャリスあるとはいえ少ないと思うがｗ24は入れたいかな自分は。《血の署名》4枚はもはや語る必要なし
2010/10/13(水) 13:36:10
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| 711 : |
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709
そのままのコピペだが《吸血鬼の呪詛術士》が5枚入ってるな。恐らく記載ミス。
2010/10/13(水) 13:43:17
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| 712 : |
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名も無き者
２：《コジレックの審問》
３：《強迫》
というようなレシピを見ると気になっちゃうんだけど、片方４にしたりしないのはこの方が安定なの？《強迫》４は腐りうるのを懸念してるんだと思うけど、コジレックが不発に終わる可能性考えるとどうなのだろうか
2010/10/13(水) 19:17:13
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| 713 : |
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名も無き者
《強迫》４だと、エルフとかのクリーチャー主体のデッキと当った時に悲しみを背負う事が多々あるからね。メタゲーム的にクリーチャーデッキが少ないって判断出来るなら強迫４でもいいんじゃないかな。
ところで、メインの《先駆のゴーレム》は活躍出来たんだろうか……
2010/10/13(水) 20:23:34
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| 714 : |
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名も無き者
>>713
結局はメタゲームか、そりゃそうかｗ
《先駆のゴーレム》は自分も気になる
2010/10/13(水) 20:26:43
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| 715 : |
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名も無き者
《ワームとぐろエンジン》４積みだが、
《ミミックの大桶》で出たトークンはそのままだと追放されるよね。
トークン出なくてもライフ差で勝てるからいいやって考えなのかな。
2010/10/13(水) 20:41:30
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| 716 : |
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名も無き者
こういうデッキならドローソースに《選別の高座》はどうだろう。
悠長すぎるかなぁ。
《殺戮の祭壇》だとマナがかかり過ぎるし、
やっぱ《血の署名》一択なのか。
2010/10/13(水) 20:44:34
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| 717 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》はそうとう強いよ。
特にバントカラー系統の横に並べてくるデッキ相手には、無双する。
なにせこいつ１枚で《復讐蔦》が３枚止まるからな。
今はまだ《気化》よりも《酸のスライム》なんかがアーティファクト対策では主流なので、デメリットが目立つこともほとんどない。
赤、黒相手は一発で死ぬけどそれは仕方ないね。
2010/10/13(水) 21:04:01
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| 718 : |
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名も無き者
思いついたんだけどさ、リスク先生が遅いなら《先駆のゴーレム》に《汚れた一撃》打つのをフィニッシャーに添えた黒コン強くね？！
2010/10/13(水) 21:20:24
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| 719 : |
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名も無き者
そして《稲妻》でカウンターされる。
2010/10/13(水) 23:57:13
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| 720 : |
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名も無き者
ヘドロ→ゴーレム→一撃の流れるような黒コンプレーで毒殺･･･無理か
2010/10/14(木) 00:06:39
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| 721 : |
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名も無き者
《汚れた一撃》が弱いからなぁ。
だったら《深淵の迫害者》《生体融合外骨格》セットの方が良くない？
2010/10/14(木) 08:04:20
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| 722 : |
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名も無き者
ゴーレムと組めばまさに１撃必殺ってところが魅力じゃないかｗ
いや、妄想というのはわかってるがｗ
ただ《深淵の迫害者》＋《生体融合外骨格》ならそれこそスキジリスクになっちゃわんかね
2010/10/14(木) 08:11:14
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| 723 : |
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名も無き者
毒殺を目指すデッキに非感染者を入れるのは効率悪い。
だから《生体融合外骨格》と《汚れた一撃》は入らないだろ。
2010/10/14(木) 11:12:01
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| 724 : |
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名も無き者
>723
既に石鍛冶から《生体融合外骨格》をサーチしてきて《戦隊の鷹》や青黒ミシュランに装備させて毒殺を狙うというデッキが結果を残していてだな・・。
毒殺を狙うデッキに必ずしも感染者が必要なわけではないぞ。
ただ黒単で迫害者とか入れるデッキに汚れた一撃や害骨格が要らないというのは同意。
外骨格のサーチ手段が《リリアナ・ヴェス》《魔性の教示者》くらいしかないから邪魔だと思う。
2010/10/14(木) 11:18:55
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| 725 : |
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名も無き者
《生体融合外骨格》が破壊されたら痛いデッキだね。
それとも《生体融合外骨格》はただ勝利の選択肢を増やす為だけのものなのかな。
2010/10/14(木) 12:15:40
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| 726 : |
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名も無き者
現状メインボードから外骨格を壊せるカードといったらウラモグくらいだしな。
そもそも外骨格自体複数枚引きたくない理由から1枚ざしだったり、そこまで毒殺に依存しているわけでもない。
2010/10/14(木) 14:51:19
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| 727 : |
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名も無き者
みなさんは《魔性の教示者》は使ってますでしょうか？
私は《血の署名》４の他に、それを３枚入れています。
５ターン目に、確実に《精神ヘドロ》だったり《弱者の消耗》
だったり、そのときの状況によってのキーカードを打つシルバーバレッドでやってるんですが、友人に、「それは外したほうがいい」と
言われてしまいました。みなさんはどう思いますか？
2010/10/15(金) 02:44:44
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| 728 : |
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名も無き者
《血の署名》4枚に《魔性の教示者》3枚はさすがに多いかと。
《魔性の教示者》入れるとしたら1枚くらいかな
2010/10/15(金) 03:47:05
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| 729 : |
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名も無き者
>>728
同意
というか黒コンにピン差しするようなカードないし、呼ぶのもサイド後の《弱者の消耗》ぐらいだしな……
2010/10/15(金) 19:47:35
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| 730 : |
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名も無き者
でも今後積極的に茶系混ぜてくようなら銀弾も一考に値するね。
《キマイラ的大群》《漸増爆弾》《全ては塵》なんかは数積みたいカードじゃないし。
ただリリアナ姐さんが居る限り《魔性の教示者》の必要性は感じない。
2010/10/15(金) 23:18:28
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| 731 : |
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名も無き者
《消えないこだま》はピン挿してるぜえ
2010/10/16(土) 00:12:20
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| 732 : |
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目玉
《魔性の教示者》
私もヴェス姐さんが居るから要らないかな。妙なコンボデッキを組む時は採用しますが。
FNMに参加・・・が、サイドボードを入れた箱を忘れたらしい。取り敢えず７割は復元、あとは《ぬかるみの代価》を積む。
１回戦目 青赤タイタンフォース ○××
《槌のコス》入り、なんか往年のアネックスワイルドファイアっぽい。
１戦目 相手が土地事故を起こし、頼みの綱の《永遠溢れの杯》は呪詛術士で置物化。そのまま勝ったけど何のデッキか判らない。
２戦目 お互い１マリガン。タイタンフォースという事が判明。代価で覗いた手札は《乱動への突入》《島》にコス。手札に《吸血鬼の呪詛術士》がいたので、バウンスを捨てる。次のターンにコスの山攻撃を食らって、予定通りに呪詛術士で破壊。まさか次のターンでコスを再び見るとは、相手の引きに乾杯。
３戦目《マラキールの血魔女》を《決断の手綱》で奪われる・・・SoMの青でやられると一番まずいと思っていた呪文がついに来たか。よく考えると血魔女に殴り殺されたのは初めてかも。
２回戦目 青単増殖デッキ ○○
《漸増爆弾》や《光明の大砲》を《通電式キー》や増殖で高速起動。
１戦目 出る生物の線が細く《皮裂き》がよく刺さる。カウンターを多用するデッキなので、呪詛術士がより嫌がられる。《バジリスクの首輪》が《漸増爆弾》で流されたけど、大勢に影響は無かった。
２戦目《かき鳴らし鳥》《屍百足》が殴って来たので呪詛術士でブロック。先制攻撃で百足を殺して、-1/-1が載る前にサクり《永遠溢れの杯》を置物化。どうやら先制攻撃を忘れていたらしい。マナ基盤の崩れとロスが後々まで響き、建て直しが出来なかった。
(last edited: 2010/10/16(土) 02:07:03)
2010/10/16(土) 02:01:10
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