| 294 : |
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名も無き者
イオナの返し手段が《処刑人の薬包/Executioner's Capsule(ALA)》と《全てを塵に》ですかこれは気持ちがいい......
2010/07/11(日) 19:39:07 
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| 295 : |
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名も無き者
>>285
俺もちょっと思った。
詳しい状況を知らないから何とも言えないけど、
新ジェイス出されちゃうと逆転の目がなくなるんでしょうか？
2010/07/11(日) 19:41:24
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| 296 : |
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名も無き者
薬包いいですねえ
M11のクリーチャー追放像は起動コストが重いから入らないですかね
2010/07/11(日) 19:44:17
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| 297 : |
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名も無き者
ああ、今まで何で《処刑人の薬包》？とか思ってたけど、イオナ対策なのか。
2010/07/11(日) 19:44:43
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| 298 : |
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名も無き者
黒コンに入りそうかわからんけど今回の黒で一番おもしろそうなのは《組み直しの骸骨》かな。
wikiの解説見たけど、色々なおもしろいコンボ作れそうで良カードの予感。
防御に関しても《蠢く骸骨》より遥かに良い。
2010/07/11(日) 20:39:16
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| 299 : |
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名も無き者
>>295
土地が事故りぎみだったみたいだし、変に粘って相手にデッキ内容を把握されるより、さっさと投了して次に向けるのも戦術じゃないか。
2010/07/11(日) 20:40:03
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| 300 : |
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名も無き者
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ｗ
2010/07/11(日) 20:42:19
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| 301 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/07/11(日) 20:42:24
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:42:28
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:42:33
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:42:37
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:42:42
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:42:45
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:42:52
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名も無き者
ｗ
2010/07/11(日) 20:45:06
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| 309 : |
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名も無き者
ｗ
2010/07/11(日) 20:45:49
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| 310 : |
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名も無き者
また荒らしかよー
2010/07/11(日) 21:23:48
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| 311 : |
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名も無き者
このスレッドは移設したほうがいいのでは・・・・
2010/07/11(日) 21:24:40
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| 312 : |
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目玉
>>投了の件
PWトリコロール１戦目の時は、+2能力による半ロック状態＋デッキに入っているカードを知られたくなかった事に加えて、コントロール同士による時間切れを防ぎたかったからです。
変身大祖始イオナ１戦目の時は、残ライフが10を割っていました。メインでは《弱者の消耗》を入れていないので、サイド後に勝負しようと。でもライブラリーに《全ては塵》が１枚残っていたので、ちと見切りが早かったかも知れませんね。
２戦目は《全ては塵》《吸血鬼の呪詛術士》を、新ジェイス能力で引けなくなるのが、ほぼ確定でした。そしてライブラリートップを操作しているだけでも、大技に繋げられるのが新ジェイスの嫌なところ。
あと、この試合中で血魔女を一回も見ませんでした・・・酷使によるストライキかも。
《処刑人の薬包》
イオナにも効きますが、エムラクールも落せるので採用しました。《天界の粛清》で消されるのは難ですが、代わりにあとから出すヴェス姐さんやソリン兄さんが守れるなら、それはそれで。《脆い彫像》はエルドラージ３兄弟が落せる（薬包だとウラモグが落せない）のは良いですね。でも起動が少し重いので、今は薬包で良いかなと。
(last edited: 2010/07/11(日) 22:04:45)
2010/07/11(日) 22:01:47
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| 313 : |
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名も無き者
削除されないんかなこれ
まあ無視でもいいけど
2010/07/11(日) 22:01:49
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:03
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:15
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:18
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:21
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:24
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:28
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:32
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:36
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名も無き者
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ｗ
2010/07/11(日) 22:03:47
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| 323 : |
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名も無き者
>>312
なるほど、消術能力は黒コンには確かにきついですね。
＋２ですし。
2010/07/11(日) 22:19:41
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| 324 : |
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名も無き者
暇な奴だな…
やるならやるでソフト使って1000までやれば良いものを
2010/07/11(日) 22:20:47
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| 325 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:23:05
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| 326 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:23:18
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| 327 : |
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名も無き者
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ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 22:23:23
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| 328 : |
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>>324 他
荒らしは徹頭徹尾放置。
最近暑い日が続いたからな、とでも思っておけ。
目玉さんが完全放置してるように、無言で語る姿勢を見習うべき。
ホントはこうやって書くのも良くないんだがな。
2010/07/11(日) 23:22:15
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| 329 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
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ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 23:23:59
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| 330 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 23:24:12
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| 331 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 23:24:17
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| 332 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 23:24:22
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| 333 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 23:24:27
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| 334 : |
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名も無き者
誰か>>255,256を止めてやれよｗ
2010/07/11(日) 23:30:02
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| 335 : |
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名も無き者
そうですね、これはあきらかに彼の犯行です。
どうかやめてください
2010/07/12(月) 00:05:55
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| 336 : |
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名も無き者
どうも日曜になるとこの手の荒氏が出没するみたいですね。
いろんなスレをみても日曜を中心にに荒氏コメントが書き込まれている。
こういう事する奴は日曜日に遊ぶ友達もいない哀れな奴なんだね。
管理人さん、アク禁にしてくれないかなぁ。
2010/07/12(月) 06:50:12
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| 337 : |
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>管理人さん、アク禁にしてくれないかなぁ。
それ無理
2010/07/12(月) 11:56:38
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| 338 : |
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>>337
なんで？
2010/07/12(月) 18:04:24
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| 339 : |
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名も無き者
日曜日に遊ぶ奴がいない時はある事だと思うが
2010/07/12(月) 18:29:25
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| 340 : |
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名も無き者
プレリに参加して、聖句札ゲット！あとトレードで深淵の迫害者もゲットしました。
墓タイタンはコントロールのフィニッシャーになれそう。
血魔女もそうだけど、出したときに仕事をするやつはやっぱり偉い。
2010/07/12(月) 18:42:10
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| 341 : |
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名も無き者
成句霊使ってみてえｗ
2010/07/12(月) 21:31:21
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| 342 : |
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名も無き者
M11発売まで後少し、黒コンの方向はどうするべきだろうね。
もちろん相手次第ではある訳だけど、単体除去とクリーチャー増やす方向になるのかな。
白力線が全体的に使われるようになる場合、この辺りは使えなくなるし今から悩み所だぁ…
《マラキールの門番》/《消耗の蒸気》/《強迫》/《コジレックの審問》/《精神ヘドロ》
どの色でも使える《脆い彫像》も出るし、どうしたもんか。
この考えてる時間が幸せだったりする訳だが
2010/07/13(火) 11:54:11
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| 343 : |
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名も無き者
白力線が流行るかどうかは流行りのデッキやカードに対しての強さによるわけだが
ギデオンの攻撃強制とジェイスの消術能力を避けるくらいしか思いつかんかったー
2010/07/13(火) 15:58:20
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| 344 : |
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名も無き者
むしろハンデスやバーンが流行ったら白がサイドに入れるかも
って感じなのでどうなるかは環境次第だねえ
直接火力からPWを守れるのが大きいかな
2010/07/13(火) 18:43:30
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| 345 : |
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目玉
白力線
これの為だけに対戦相手を対象にする呪文をはずせるかといえば否です。初手張りは防ぎように無いですが、それを過ぎれば《象牙の仮面》と変わりませんので《強迫》で落せる機会があります。この呪文やPWに干渉できない《コジレックの審問》では力不足。もし覗いた手札にあった場合、溜息が出そうです。
《堕落》だけをエンドカードにするなら厳しいですが、最近はフィニッシャーに適した生物も多いので、これだけで詰みにはならないでしょう。むしろ初手張りを恐れてデッキを歪ませる方が本末転倒になる。
良い呪文ではありますが所詮はサイドカード。初手張りの可能性だけで白が入らないデッキでも使われるとは思えないし、《天界の粛清》同様に血魔女に触れるカードでも無いので、楽観視しています。もし、これが緑で《たい肥》力線（しかも黒のみならず青も引っ掛かりそう）とかだったら・・・考えたくも無い。
(last edited: 2010/07/15(木) 02:07:47)
2010/07/13(火) 20:57:20
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| 346 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/13(火) 21:13:16
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| 347 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/13(火) 21:13:22
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| 348 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/13(火) 21:13:29
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| 349 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/13(火) 21:13:32
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| 350 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/13(火) 21:13:37
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| 351 : |
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名も無き者
目玉さん待ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2010/07/13(火) 21:13:50
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| 352 : |
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名も無き者
>>351
サボってんじゃねえよ。
下らない茶々入れてるヒマあったらさっさと仕事しろ。
2010/07/13(火) 21:26:47
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| 353 : |
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名も無き者
いやいやｗ 弾伐するのは目玉だけでいいからねｗ
他の会話はおｋ
2010/07/13(火) 21:36:32
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| 354 : |
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名も無き者
他の人にも迷惑かかってるんだけどな
荒らしスレでやってくれ
2010/07/13(火) 21:51:46
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| 355 : |
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名も無き者
管理人の方に「荒らしについての対応をどうするつもりなのか」を直接問い合わせてみました
2010/07/13(火) 22:02:09
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| 356 : |
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355
荒らしさんも、管理人の方がどうするのか決めてから、荒らしを再開したほうが良いと思われます。アク禁になるかもしれないので。
2010/07/13(火) 22:07:47
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| 357 : |
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名も無き者
>>355
残念ながらアク禁にはならないんだよ・・・・・
塾スレ荒らしのときにも管理人に直接メールしたり、対応申請したりしたけど無反応
2010/07/13(火) 22:12:55
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| 358 : |
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名も無き者
管理人は別に管理してるわけじゃないからな。
しかし、通報騒ぎになった場合は管理人も知らぬ存ぜぬでは済まないことになるんだが、そのリスクは理解してるのかねぇ。
2010/07/13(火) 22:15:22
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| 359 : |
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名も無き者
まあまあ、別にいいじゃない。
それより、水晶球かなりいい動きする。
水晶球の便利さを知って、改めて新ジェイスの恐ろしさがわかった。
使ったことないからわかんなかったけど、あれ便利すぎだね。
今回水晶球がアンコでよかった。
いつでも引いて嬉しいカードばかりじゃない黒コンにはすごくいいと思う。
聖句札の受け皿にもなるし。
「水晶割れたら死ぬ」っていうのも雰囲気あっていい。
2010/07/13(火) 22:52:52
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| 360 : |
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名も無き者
今は黒コンでドローとして《血の署名》使ってるんですけど、《水晶球》とどっちがいいですかね？
役割が違うのは知ってますが、あえてどっちかなら。
2010/07/16(金) 22:05:05
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| 361 : |
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名も無き者
即手札に加える点は魅力だけども、要らないカードを落とせる《水晶球》が個人的には魅力。
出しておけば壊されるまで使いまわし効くし。
2010/07/16(金) 22:13:07
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| 362 : |
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名も無き者
やるなら《血の署名》４枚《水晶球》２枚の布陣でいいかも。水晶球３、４枚は手札で腐る気がする。
いや、破壊されることを考えれば３枚か？
2010/07/17(土) 00:25:31
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| 363 : |
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目玉
《血の署名》と《水晶球》
どちらを入れるかでしたら《血の署名》の方が好みです。気軽に引けて、時たま火力。きっちりアドバンテージを稼いでくれます。
《水晶球》はドローの質を高める神器。直接アドバンテージを稼ぐわけではないですが、たったの１マナで無駄ドローを少なくする能力は素晴らしい。先に相手に張られるとげんなりしますね。
実際はどちらかではなく《血の署名》４、《水晶球》２くらいでデッキ構築する予定です。
2010/07/17(土) 00:53:25
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| 364 : |
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名も無き者
おかえりｗ
2010/07/17(土) 02:13:48
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| 365 : |
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名も無き者
FMNをレポってみる
プレリにいっていないので、M11のカードは使っていない
《黒騎士》《マラキールの血魔女》をメインからフル投入して、白絡みのデッキをメタって参戦
一戦目 蔦ジャンド ××
一回戦 先制攻撃持ちに《バジリスクの首輪》を付けて序盤を耐えるが、《破滅の刃》が腐る状態で相手のボードがとんでもないことに。《精神ヘドロ》で相手のハンドを空にした返しのターン、トップ《血編み髪のエルフ》→《ゴブリンの廃墟飛ばし》で甦る《復讐蔦》でいきなり９点パンチ
二回戦 １マリガン、土地が３つで止まりまたもピンチに。《食餌の衝動》や首輪で暫くたえて、土地が５つ並んで安定したところでヘドロをうつ。しかし返しのターン《エルドラージの碑》をトップデックされる
ヘドロ直後のトップデックは相手も申し訳なさそうにしていた。
試合後に見せてくれた《墓所のタイタン》が新しいフィニッシャーとのこと。飛行持ちの《若き群れのドラゴン》とまだ相談中らしい
二戦目 ジャンド ××
一回戦 デッキのカードのいくつかが効果的でなかったが、それでも上手く序盤を凌げた。《精神ヘドロ》がうてなくてもたついていたら群れドラを２ターン連続で出され、さばききれずに負け
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/07/17(土) 03:07:17
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| 366 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》って強いですかね？
聖句札の死者は、ジャンドには《大渦の脈動》でアドバンテージを失う、青白には《忘却の輪》でアドバンテージを失うor追放除去で普通に消えさる、が目に見えているので気が進みません・・・
2010/07/17(土) 03:14:43
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| 367 : |
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名も無き者
>>《大渦の脈動》でアドバンテージを失う
被覆とかcip,pigを持ってないファッティはみんなそうかと
パルスを使わせることができるなら良いんじゃないかな
2010/07/17(土) 03:33:56
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| 368 : |
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名も無き者
《バジリスクの首輪》破壊したら一緒に死ぬファッティはそうないかと
2010/07/17(土) 03:53:54
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| 369 : |
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名も無き者
>>367
1対2交換で良いんじゃないかとかどういう場面だよ
プリズムでも出してるのかよ
2010/07/17(土) 04:50:41
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| 370 : |
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名も無き者
パルスはもうすぐ落ちるだろうし、「傷痕」では破壊されないアーティファクトもいっぱい出るだろうから、実質問題なのは《忘却の輪》だけじゃないかと予想。
相手の1枚目の《忘却の輪》の前に2枚目の死者を引けるようなデッキに
するとか(例えば《クローン》)、《忘却の輪》以外での直接的な対処が難しいプレインズウォーカーと一緒に使うとか、デッキの組み方はいろいろあるのじゃないかな。
2010/07/17(土) 05:00:41
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| 371 : |
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名も無き者
《忘却の輪》も落ちるから気にしなくていいんじゃね？
2010/07/17(土) 05:27:55
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| 372 : |
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名も無き者
>>368
そういうことね、パルス達が落ちた後に、アーティファクト除去をメインから積んでるデッキがどれだけ出てくるかによると思う。
そういうデッキが増えてもサイドには入るかな
2010/07/17(土) 05:32:50
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| 373 : |
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名も無き者
>>371
だよな
2010/07/17(土) 07:03:09
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| 374 : |
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名も無き者
つまりミラディン出るまでは使えないと
2010/07/17(土) 07:47:38
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| 375 : |
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名も無き者
つまり2ヵ月半後に期待と
2010/07/17(土) 09:40:24
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| 376 : |
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名も無き者
よく考えたら輪なんかは再録される可能性もあるよな
コロ助なんかも再録されるんじゃないかな
2010/07/17(土) 09:47:17
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| 377 : |
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名も無き者
ミラディンからは《未達への旅》がメインに入ってくるな・・・
2010/07/17(土) 14:08:48
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| 378 : |
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名も無き者
てかミラディンから普通にメインにアーティ破壊が入ってきそうだ。
2010/07/17(土) 14:57:16
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| 379 : |
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名も無き者
輪はルールが分かりづらいから基本に入ってないのかも知れないな
まだどうなるか判らない
2010/07/17(土) 18:37:40
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| 380 : |
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名も無き者
アーティが増える分、他の色のカードが圧迫されそう。
てか、現時点では黒コントロールはやはりきつい。
やはり弱者の消耗で滅びの代役は無理だ
2010/07/17(土) 18:55:27
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| 381 : |
|
目玉
土曜の大会に参加。新カードは《水晶球》のみで、どこまでいけるか。そして初手《神聖の力線》は、如何に黒コンを苦しめるのか？
１回戦目 白単騎士ウィニー ×○○
１戦目《白騎士》が止まらず、《マラキールの血魔女》を《脆い彫像》で消されるのはきついですね。こちらにも彫像プリーズ。正直《模範の騎士》はどうでもいい。
２戦目、血魔女が彫像で消されたものの、プロト白軍団で押し切る。
３戦目、白力戦を初手張りされた。これで《マラキールの門番》がただの熊に。でも《黒騎士》に彫像を使わせて、血魔女召喚のパターンに入って勝利。
２回戦目 緑青黒カニ蘇生 ××
黒の手札破壊と緑の加速を受けて《背教のドッペルゲンガー》が高速変化。
１戦目は《復讐蔦》２戦目は《絞り取る悪魔》に複数変身され、一気にライフを失った。軽除去を引かなかったとはいえ、墓地除去も増やさないときついかな。
３回戦目 青白コン ○○
タップアウトではなくカウンターを多数搭載。フィニッシャー白力線＋《凶運の彫像》・・・メイン白力線ですか！ ある意味、続唱ジャンド以上に当たりたくないデッキを踏んでしまった。
１戦目、初手張りされる白力線で手札の呪文が腐り、お返しできない《凶運の彫像》でライフが減っていく。途中《天界の列柱》に《堕落の触手》を撃って一息つく。新ジェイスに何度もバウンスされたが、その都度出した血魔女で勝利。
２戦目も当たり前のように初手張り白力線スタート。サイドに《精神ヘドロ》とソリン兄さんを落としておいて良かったよ。ヴェス姐さんは教示者です。２ターン目、白昇天を張られて、返しに《黒騎士》で応戦。そして《吸血鬼の呪詛術士》で新ジェイスと白昇天に睨みを利かせ、全ての攻撃をプレイヤーに集中させる。後続の《黒騎士》と呪詛術士にカウンターを消費させ《水晶球》を通す。《真髄の針》で白昇天を置物に。あとは《水晶球》で《沼》を底に送って、有効カードを選択し続ける。血魔女は見かけなかったけど《黒騎士》祭りで、残ライフ２の相手が投了。
ドロー呪文と併用する《水晶球》の使い勝手の良さは、予想以上に酷い。ターンエンドに占いますは、やられると実に鬱陶しい。コントロール同士は《水晶球》ゲーになりそうですね。
初手白力線を３回食らいましたが、堕落コンではないので何とかなるのかな？
(last edited: 2010/07/18(日) 22:03:25)
2010/07/17(土) 22:49:41
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名も無き者
メガハンデスを作ってみた。
以下は試作品。
《脅迫》×４
《コジレックの審問》×４
《精神腐敗》×４
《精神ヘドロ》×３
《リリアナの愛撫》×４
《虚石の探索》×４
《破滅の刃》×４
《消えないこだま》×１
《リリアナの死霊》×３
《グール・ドラーズの死霊》×３
《マラキールの血魔女》×３
《リリアナ・ヴェス》×１
《沼》×２０
《地盤の際》×２
計６０枚
白の力線はられたら即、お陀仏は覚悟の上。対策としてサイドにクリーチャーを突っ込んで何とかする。
現在、これをどう改良しようか考え中。
何かいい案ありませんか？
2010/07/18(日) 04:47:36
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名も無き者
無い。
と言うか、実際、回してみてどう？
勝ちパターンがハンデスのみで、それ以外は考えないと言うのなら娯楽デッキとしていいと思うけど。
ただ、今のスタンと戦うなら、正直、いいイメージは無い。イメージ的に三回に一回は勝てる感じ。
サイドでクリーチャーデッキに変形したいということで、入れるなら《マラキールの門番》《吸血鬼の呪詛師》《恐血鬼》でも四枚づつぶち込んで、あとフィニッシャーに《死の門の悪魔》少し入れても面白いんでない？
サイドでメタれないのが辛い気がする。
2010/07/19(月) 06:55:17
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名も無き者
ビート相手には普通にクリーチャー対処しきれなくて負け、
コントロール相手にはお互いトップ勝負になって
ハンデスカードばかり引いてるうちに場をコントロールされて負け。
そんな光景が浮かぶ。
2010/07/21(水) 06:02:13
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名も無き者
どういう回り方を想定しているのかが気になるな。相手の手札を０枚にして探索が起動し出すのは何ターン目？
個人的に恒久ハンデス可能な姉さんはもっと積むべきだと思う。
ただめったらにハンデスカード積んでみました、じゃいいイメージはないんだが。
2010/07/21(水) 16:31:39
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名も無き者
てか白力線ある現状、ハンデスデッキは無理でしょ
サイドから積まれただけで投了とか・・・
2010/07/21(水) 17:37:58
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名も無き者
サイド後もハンデスデッキである必要があるのか。
2010/07/21(水) 17:59:26
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名も無き者
ハンデスデッキ使ってるけど、サイド後はハンデスカード抜いてプロ白軍団入れて普通のコントロールみたいにしたら以外と戦えるぞ。
2010/07/21(水) 19:12:05
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名も無き者
ハンデスデッキで、公開させて選んで捨てさせるタイプのハンデス呪文の使い勝手ってどんな感じ？
2010/07/21(水) 21:32:15
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名も無き者
>>389
《ぬかるみの対価》とか《脅迫状》のことかな？用途次第じゃん
確実に手札を減らしたいならいいんじゃないか
触れないエンチャントやアーティファクトを落としたいなら《強迫》、序盤の動きを抑えたいなら《コジレックの審問》だし
2010/07/21(水) 22:13:40
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名も無き者
ごめん、聞き方が悪かった。
何枚も捨てさせたり手札を空にしたりすることで利益を得られる《偏頭痛》《拷問台》系統のカードを使うデッキで、軽いとはいえ１枚しか捨てられない呪文がどの程度有用なのか、その様なデッキでも捨てるカードを選択することは有益か、といったことを聞きたかった。
2010/07/21(水) 22:32:35
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名も無き者
メガハンデスにおけるハンデスの場合質より量なんだけど、
現環境では量を捨てさせるハンデスが《精神腐敗》《精神ヘドロ》ぐらいだから
質を重視したハンデスも入れないと足りない
2010/07/21(水) 23:33:55
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名も無き者
愛撫やきょせきみたいなメガハンデス向けのカードがある一方で環境が厳しいのが歯痒いぜ！
2010/07/22(木) 23:36:14
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