| 244 : |
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名も無き者
ふーむ、目玉師に憧れて黒コンまわしてるけど全く勝てない…。
全勝とか一体どうやったんだ…。
2010/07/07(水) 15:06:57 
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| 245 : |
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218
>>244
ジャンドのぶん回りは仕方がないとして、その他のデッキにはいい試合が出来るはずですよ。
ヘドロ打つ頃にはボードが危険な状態だったり、弱者で流しても後続に押し切られたりするので、しょっちゅうジリ貧になります。
それでも一度流れを抑えると以降は安定して勝ちに行けるので、「どうやって序盤を凌ぐか」が大事なんじゃないかと考えています。
まあ、負けが込んでいる私が言うことではありませんが・・・
私もアドバイスが欲しい。
2010/07/07(水) 17:54:09
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| 246 : |
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244
>>ヘドロ打つ頃にはボードが危険な状態だったり
そう！あと、トップデッキ勝負になったときの手札破壊のがっかりったら…。
やはり練習あるのみなのか…。それともなにかコツがあるのか。
2010/07/07(水) 19:00:36
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| 247 : |
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名も無き者
何年もこの板を動かしてきた目玉氏には誰も及ばないだろう。
2010/07/07(水) 22:03:39
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| 248 : |
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目玉
全勝といってもFNMレベルですからね。当たり運で勝っている事もありますよ。不利な続唱ジャンドと連戦すれば、負けの数は増えるでしょう。
アドバイスですか。具体的に問題点を挙げてもらった方が答え易いです。ただ黒は昔から弱点が多々ある色です。いろいろ割り切って構築、運用している点は多いかも。勝てないデッキにサイドを多少割り振るくらいなら、五分や有利なデッキ相手に有効なカードを入れたい。先制攻撃部隊やプロト白８枚体制は、その一端です。
>>247さん
そこまで言われると流石に過言かと。でも実力はさておき、黒に対する愛なら誰にも負けません。
(last edited: 2010/07/08(木) 00:17:42)
2010/07/08(木) 00:14:54
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| 249 : |
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名も無き者
まあ、FNMぐらいでしか黒単でまともに戦えない
ガチなトーナメントはマジでジャンド多いからな
2010/07/08(木) 00:18:35
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| 250 : |
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名も無き者
目玉がなんか担がれてるみたいだけど、自演？
人気者なのは認めるけど、
そこまで担ぐような結果は残せてないかと。
自演だったら結果的には自身の価値を落とすことになると思うので
やめた方がいいと思いますよ。
2010/07/08(木) 01:13:22
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| 251 : |
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名も無き者
>>250
そんな荒れること言わない方がいいと思いますよ。
2010/07/08(木) 01:24:37
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| 252 : |
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名も無き者
普通は黒コンじゃ勝てないよFNMでも
ずっと黒コン使ってるから勝てるときがあるだけでしょ確率だって
もちろんプレイスキルもあるけどね。
あとは相手が全員下手だとか変なデッキ持ってきたとか
あと>>251程度のツッコミならしないほうがいい、スルーしとけ
2010/07/08(木) 01:43:54
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| 253 : |
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名も無き者
>>目玉氏
例えば、黒コン全般にとって相性がいいデッキ、悪いデッキを教えてもらえますか？
パーミとかウィニーとか、ざっくりでもいいので。
2010/07/08(木) 03:26:16
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| 254 : |
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目玉
>>253さん
黒コン全般と言われると範囲が広く、ヒュプノタイザーならコントロールに有利で、生物除去に長ける構成ならビートに強いとしか答えように無いです。色の弱点である神器や結界、待機状態の呪文を多用するデッキやマッドネスは苦手ですね。
黒コントロールのページを参照にした方が良いでしょう。
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%BB%92%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
2010/07/09(金) 00:21:56
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| 255 : |
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間違えてログアウトしてしまったのでこのままで。
>>250については誤解がないように謝罪をしておきます。
どうもすみませんでした。
2010/07/09(金) 00:29:52
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| 256 : |
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名も無き者
そこで謝ったら「自演しました」って言ってるみたいに聞こえますけど、「誤解が無いように」って事は自演はしてないって意味でしょうか？
つまり「自演はしていないが誤解を招く言動をしたのなら謝る」って意味での謝罪ですかね？
2010/07/09(金) 03:05:09
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| 257 : |
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名も無き者
本人かどうか疑わしいだろ。言ってることもおかしいし。
2010/07/09(金) 03:14:28
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| 258 : |
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名も無き者
っていうか ど う で も い い だろｗ
他でやれ。
2010/07/09(金) 09:39:09
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| 259 : |
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名も無き者
>>256
お前頭弱すぎだろ。
>>255、256の自演にも見える。
>>258
むしろ、ここが発端なんだから他いくほうが迷惑なんですがｗ
お前らのスレなんだからなんとかしてやれよ
ちなみに目玉氏は黒コン以外にいじっているデッキはあるのだろうか？
2010/07/09(金) 11:34:06
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| 260 : |
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名も無き者
>>259
一言いってやりたい気持ちはわかりますが、荒氏は基本無視しましょう。彼らはかまってもらいたくて、馬鹿みたいに人を煽るコメを書くのです。そういった反応が彼らのごちそうみたいなものですから、まじめに語ると逆効果です。
2010/07/09(金) 14:57:31
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| 261 : |
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名も無き者
黒コンはバントには圧倒的に有利だと思うんだけどな。
2010/07/09(金) 15:19:31
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| 262 : |
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名も無き者
えっ？
2010/07/09(金) 17:20:17
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| 263 : |
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名も無き者
は？
2010/07/09(金) 17:50:17
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| 264 : |
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253
>>目玉さん
回答ありがとうございます。wiki参考になりました。時のらせんブロックのときは楽しそうですね。
>>黒コン全般と言われると範囲が広く
そらそうですよねw。
じゃあ目玉氏が使ってる黒コンは最近のメタで何に強くて何が苦手ですか？
2010/07/09(金) 20:02:36
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| 265 : |
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目玉
>>259さん
基本黒単なら何でも好きで、吸血鬼夜侯ビートなども遊びで回しています。落ちる前に一度くらい《血なまぐさい結合》《血の貢ぎ物》の即死コンボを大会に持ち込みたいですね・・・今の黒コンのサイドに入れようか？
M11入りしたら《凶運の彫像》《血の長の昇天》《カラストリアの貴人》でデッキを作るのも面白そうです。
>>264さん
あくまでも主観ですが、現行の黒コンなら青白コンや、その派生のPWトリコロール、キブラーバントなど白絡みのデッキには良い成績を残しています。プロト白８枚体制が刺さる。あと赤単バーンは《堕落の触手》と先制攻撃部隊で、かなり楽に戦えます。
同じバントでも徴兵バントやラフィークバントは一発で大ダメージを受けるので、基本有利ではあるものの気を抜けない。緑単踏み荒らし系は単体除去や《弱者の消耗》対《エルドラージの碑》になります。メイン鹿だと相性が悪い。
残酷コンだと《思考の粉砕》、同型や黒単吸血鬼は《精神ヘドロ》ゲーになります。青白より手札破壊が混じる青黒の方が戦い難い。
不利なデッキは続唱ジャンド全般、ヴァラクート、召喚の罠と変身大祖始系（《サディストの聖餐》に左右されます）、赤単ゴブリン、ターボルーン炎など。あとトークンをばら撒くタイプはメインでは不利ですね。
一度当たった緑赤ステロの速攻生物で固めたデッキは、何と言うか凄かった。１ターン目《貴族の教主》召喚から、２ターン目《皮背のベイロス》、３ターン目《血編み髪のエルフ》から《地獄の雷》がめくれて11点持って行かれた。４ターン目に《復讐蔦》でゲームセット。この試合は軽除去と《深淵の迫害者》が出せるか否かに掛かっていました。
現行はこんな感じですが、M11入りで変わらざるを得ないでしょうね。
2010/07/10(土) 14:23:29
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| 266 : |
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名も無き者
特に触れてないところをみると
>>255は目玉さん本人でいいのかな？
一応代表的なイメージで人目置く部分があったけど
今回のことでそれがダウンしちゃったんじゃないかなぁ。
私自身そうですし。
皆がみてるのは強さとかそういうことではないので、
そこをもう一度考え直してみて、
これからの書き込みでファン？の方を落胆させるようなことは
しないでくださいね。
ではでは、長文失礼。
2010/07/10(土) 14:46:30
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
なんだか荒らし目的でなく本気で書いているようなので。
変な言いがかりに反応するのは荒れる原因になるので無視が基本。
そして目玉さんの反応の仕方であなたの中の評価が下がったとしても、それはあなたの考えであって他の人は興味が無いので、そっと胸にしまっておきましょう。
他の人も各自に判断するから。
ちなみにイメージ操作なんてしようとしても大人は自分で判断するから。
さて、Ｍ１１で《ナントゥーコの影》が帰ってくるわけですけど、これは黒コンに居場所があるのか。
なんだか小型としても大型としても居場所が無いような。
昔は活躍したんですけどね。
2010/07/10(土) 15:08:16
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| 268 : |
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名も無き者
>>265
＞《血なまぐさい結合》《血の貢ぎ物》
結合はともかく、血の貢ぎ物が弱すぎるのが痛いですよね。
や、結合も弱いんですが、《堕落の触手》が強いんで。
＞《凶運の彫像》
プレリで、《組み直しの骸骨》とセットで酷い目にあってきました。
組み直しの骸骨って、やはり連続生け贄が強いと思うんですけど、現状《血の座の吸血鬼》以外に何かあったっけ？
2010/07/10(土) 15:10:51
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| 269 : |
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名も無き者
>>268
M11に消術１できるやつが来ますね
2010/07/10(土) 15:19:23
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| 270 : |
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268
>>269
《臓物の予見者》か。占術１ですね。
役に立たんことはないですが、デッキに入るかっつうと。
2010/07/10(土) 15:26:39
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| 271 : |
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名も無き者
《墓所王の探索/Quest for the Gravelord》もありですかね
連続ではないですが、
《遺跡の賢者、アノワン/Anowon, the Ruin Sage》
《悪魔の食欲/Demonic Appetite 》
《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》
などとも相性がよさそうです
2010/07/10(土) 15:28:05
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| 272 : |
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名も無き者
>>270
あっ占術でした
運よく回ってくれたら強いかもしれませんが確かに微妙ですね
2010/07/10(土) 15:30:51
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| 273 : |
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目玉
《ナントゥーコの影》
３ターン目に５ダメージ行くので、対コントロール用としては悪くなさそうです。単体でPWを落せるのも強み。
《臓物の予見者》
サクり台としてはコスト１で起動０と《屍肉喰らい》に匹敵して、占術１のおまけつき。《カラストリアの貴人》《恐血鬼》《ウラモグの手先》《組み直しの骸骨》などと相性が良いですね。
ただ黒コンで占術を使うなら《水晶球》を優先したいです。
(last edited: 2010/07/10(土) 15:52:20)
2010/07/10(土) 15:47:12
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| 274 : |
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名も無き者
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2010/07/10(土) 15:48:47
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名も無き者
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2010/07/10(土) 15:49:11
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名も無き者
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2010/07/10(土) 15:49:18
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名も無き者
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2010/07/10(土) 15:49:30
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| 278 : |
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名も無き者
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2010/07/10(土) 17:01:42
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| 279 : |
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264
>>目玉さん
詳しくありがとうございます＾＾
参考にして黒コン道がんばります。
明日はプレリ。吸血鬼ロードか黒タイタンか9/9のデーモン、出ないかなー。
聖句札も欲しいけど、シールドでは出てほしくない…。
2010/07/10(土) 17:36:13
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| 280 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
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ｗ
2010/07/10(土) 17:37:52
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| 281 : |
|
名も無き者
ついに我慢でいなくなったか。そろそろ沸く時期だしの。
《墓穴までの契約》はまたなしか。
2010/07/10(土) 22:22:04
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| 282 : |
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名も無き者
ｗ
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ｗ
2010/07/10(土) 23:05:56
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| 283 : |
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目玉
M10環境最後のFNMに参加
１回戦目 緑タッチ赤トークン ○○
《踏み荒らし》されても迫害者達の壁は厚かった。サイドの《弱者の消耗》で状況悪化。
２回戦目 PWトリコロール ×○○
１戦目 ダブルマリガンスタート。ようやく《沼》が３枚並んだところで、新ジェイスを出される。土地を底に送られる未来しか見えず、早々に投了。
２戦目 １ターン目《強迫》、２ターン目《黒騎士》召喚。冗談のようですが、そのまま10回殴って勝利。新ジェイスも《審判の日》も引かれなかった。エルズペスと《前兆の壁》《天界の列柱》じゃ《黒騎士》は止まりません。
３戦目 《黒騎士》に《審判の日》を撃たせて、返しに《精神ヘドロ》で手札を空にする。あとは手札に３枚あった血魔女無双でした。
３回戦目 変身大祖始イオナ ××
１戦目 手札を空にしたあとの今引きX６《軍部政変》に投了。
２戦目 中盤《強迫》で覗く・・・イオナが居るよ。出しておいた《処刑人の薬包》も《忘却の輪》で消され、素でイオナ降臨。次のターン《全ては塵》で吹き飛ばして、相手が呆然。これだ、これが見たかったんだ！ 《全ては塵》を入れて本当に良かった。手札の新ジェイスを《強迫》で落し、場の新ジェイスを呪詛術士で割って、これで一息つける・・・次の相手のドローも新ジェイスでした。逆転の目が無くなり投了です。
来週からはM11入り、《水晶球》は是非使いたい。
(last edited: 2010/07/11(日) 22:49:44)
2010/07/11(日) 17:39:04
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| 284 : |
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名も無き者
レポお疲れ様
《水晶球》は私も使うつもりです。あと《ナントゥーコの影》も使いたいのですが、どうも入りにくいです。
皆さんは《ナントゥーコの影》使えそうですか？
2010/07/11(日) 18:30:10
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| 285 : |
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名も無き者
投了早すぎね？
2010/07/11(日) 18:49:26
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| 286 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 18:51:07
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| 287 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 18:51:12
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| 288 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 18:51:17
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| 289 : |
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名も無き者
白系のコントロールには本当に強いな
最後の相手は右手光過ぎ
2010/07/11(日) 18:58:23
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| 290 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 19:07:48
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| 291 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 19:07:52
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| 292 : |
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名も無き者
誰だ？こんなくだらん事するのは。
2010/07/11(日) 19:23:00
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| 293 : |
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名も無き者
>>292
相手にするな
2010/07/11(日) 19:36:30
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| 294 : |
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名も無き者
イオナの返し手段が《処刑人の薬包/Executioner's Capsule(ALA)》と《全てを塵に》ですかこれは気持ちがいい......
2010/07/11(日) 19:39:07
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| 295 : |
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名も無き者
>>285
俺もちょっと思った。
詳しい状況を知らないから何とも言えないけど、
新ジェイス出されちゃうと逆転の目がなくなるんでしょうか？
2010/07/11(日) 19:41:24
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| 296 : |
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名も無き者
薬包いいですねえ
M11のクリーチャー追放像は起動コストが重いから入らないですかね
2010/07/11(日) 19:44:17
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| 297 : |
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名も無き者
ああ、今まで何で《処刑人の薬包》？とか思ってたけど、イオナ対策なのか。
2010/07/11(日) 19:44:43
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| 298 : |
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名も無き者
黒コンに入りそうかわからんけど今回の黒で一番おもしろそうなのは《組み直しの骸骨》かな。
wikiの解説見たけど、色々なおもしろいコンボ作れそうで良カードの予感。
防御に関しても《蠢く骸骨》より遥かに良い。
2010/07/11(日) 20:39:16
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| 299 : |
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名も無き者
>>295
土地が事故りぎみだったみたいだし、変に粘って相手にデッキ内容を把握されるより、さっさと投了して次に向けるのも戦術じゃないか。
2010/07/11(日) 20:40:03
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| 300 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:42:19
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| 301 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/07/11(日) 20:42:24
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名も無き者
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名も無き者
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:45:06
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| 309 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 20:45:49
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| 310 : |
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名も無き者
また荒らしかよー
2010/07/11(日) 21:23:48
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| 311 : |
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名も無き者
このスレッドは移設したほうがいいのでは・・・・
2010/07/11(日) 21:24:40
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| 312 : |
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目玉
>>投了の件
PWトリコロール１戦目の時は、+2能力による半ロック状態＋デッキに入っているカードを知られたくなかった事に加えて、コントロール同士による時間切れを防ぎたかったからです。
変身大祖始イオナ１戦目の時は、残ライフが10を割っていました。メインでは《弱者の消耗》を入れていないので、サイド後に勝負しようと。でもライブラリーに《全ては塵》が１枚残っていたので、ちと見切りが早かったかも知れませんね。
２戦目は《全ては塵》《吸血鬼の呪詛術士》を、新ジェイス能力で引けなくなるのが、ほぼ確定でした。そしてライブラリートップを操作しているだけでも、大技に繋げられるのが新ジェイスの嫌なところ。
あと、この試合中で血魔女を一回も見ませんでした・・・酷使によるストライキかも。
《処刑人の薬包》
イオナにも効きますが、エムラクールも落せるので採用しました。《天界の粛清》で消されるのは難ですが、代わりにあとから出すヴェス姐さんやソリン兄さんが守れるなら、それはそれで。《脆い彫像》はエルドラージ３兄弟が落せる（薬包だとウラモグが落せない）のは良いですね。でも起動が少し重いので、今は薬包で良いかなと。
(last edited: 2010/07/11(日) 22:04:45)
2010/07/11(日) 22:01:47
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| 313 : |
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名も無き者
削除されないんかなこれ
まあ無視でもいいけど
2010/07/11(日) 22:01:49
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| 314 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:03
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| 315 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:15
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:18
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:21
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:24
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2010/07/11(日) 22:03:28
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2010/07/11(日) 22:03:36
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:03:47
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| 323 : |
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名も無き者
>>312
なるほど、消術能力は黒コンには確かにきついですね。
＋２ですし。
2010/07/11(日) 22:19:41
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| 324 : |
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名も無き者
暇な奴だな…
やるならやるでソフト使って1000までやれば良いものを
2010/07/11(日) 22:20:47
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| 325 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:23:05
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:23:18
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| 327 : |
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名も無き者
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2010/07/11(日) 22:23:23
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| 328 : |
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>>324 他
荒らしは徹頭徹尾放置。
最近暑い日が続いたからな、とでも思っておけ。
目玉さんが完全放置してるように、無言で語る姿勢を見習うべき。
ホントはこうやって書くのも良くないんだがな。
2010/07/11(日) 23:22:15
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
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ｗ
2010/07/11(日) 23:23:59
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 23:24:12
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
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ｗ
2010/07/11(日) 23:24:17
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 23:24:22
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/11(日) 23:24:27
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名も無き者
誰か>>255,256を止めてやれよｗ
2010/07/11(日) 23:30:02
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名も無き者
そうですね、これはあきらかに彼の犯行です。
どうかやめてください
2010/07/12(月) 00:05:55
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名も無き者
どうも日曜になるとこの手の荒氏が出没するみたいですね。
いろんなスレをみても日曜を中心にに荒氏コメントが書き込まれている。
こういう事する奴は日曜日に遊ぶ友達もいない哀れな奴なんだね。
管理人さん、アク禁にしてくれないかなぁ。
2010/07/12(月) 06:50:12
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>管理人さん、アク禁にしてくれないかなぁ。
それ無理
2010/07/12(月) 11:56:38
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>>337
なんで？
2010/07/12(月) 18:04:24
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名も無き者
日曜日に遊ぶ奴がいない時はある事だと思うが
2010/07/12(月) 18:29:25
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名も無き者
プレリに参加して、聖句札ゲット！あとトレードで深淵の迫害者もゲットしました。
墓タイタンはコントロールのフィニッシャーになれそう。
血魔女もそうだけど、出したときに仕事をするやつはやっぱり偉い。
2010/07/12(月) 18:42:10
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名も無き者
成句霊使ってみてえｗ
2010/07/12(月) 21:31:21
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名も無き者
M11発売まで後少し、黒コンの方向はどうするべきだろうね。
もちろん相手次第ではある訳だけど、単体除去とクリーチャー増やす方向になるのかな。
白力線が全体的に使われるようになる場合、この辺りは使えなくなるし今から悩み所だぁ…
《マラキールの門番》/《消耗の蒸気》/《強迫》/《コジレックの審問》/《精神ヘドロ》
どの色でも使える《脆い彫像》も出るし、どうしたもんか。
この考えてる時間が幸せだったりする訳だが
2010/07/13(火) 11:54:11
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名も無き者
白力線が流行るかどうかは流行りのデッキやカードに対しての強さによるわけだが
ギデオンの攻撃強制とジェイスの消術能力を避けるくらいしか思いつかんかったー
2010/07/13(火) 15:58:20
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