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2024/11/29(金) 01:47:47

新・黒単コントロールを極める３

1 :
	名も無き者黒コンについて語りませんか？過去スレはこちらです新・黒単コントロールを極める http://forum.astral-guild.net/board/21/7/ 新・黒単コントロールを極める２ http://forum.astral-guild.net/board/21/122/ その他黒全般スレ 2 http://forum.astral-guild.net/board/21/19/ 2010/05/05(水) 12:58:20

2 :
	名も無き者夜鷲ってコントロールに入れるにはパワーが貧弱なんで入れるか迷ってるんですが、このスレにおける夜鷲の評価ってどんなもんなんでしょうか？ 2010/05/05(水) 13:08:54
3 :
	名も無き者 >>2 夜鷲は相手次第で入れますよ。メインに採用するにはやや打点不足ですけど。中速ビート寄りコントロールとかにするならライフアドバンテージも得られるよいカードと思います。 2010/05/05(水) 15:57:17
4 :
	名も無き者 >>2 対象の攻撃クリーチャーを破壊してライフドレインと考えると悪くないですよ。相手の大型を破壊できるのは魅力です 2010/05/05(水) 16:13:20
5 :
	名も無き者 >>3,4 レスありがとうございます。今の環境では３マナ圏に門番・巡礼者の目と多いのが。弱者の消耗が使いづらくなるのもあって・・・。２枚刺しくらいですかね？ 2010/05/05(水) 16:51:33
6 :
	名も無き者 // Lands 25 [ZEN] 《沼/Swamp》 (1) // Creatures 3 [ROE] 《カラストリアの血の長、ドラーナ/Drana, Kalastria Bloodchief》 4 [WWK] 《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》 // Spells 4 [M10] 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》 2 [ZEN] 《精神ヘドロ/Mind Sludge》 4 [M10] 《破滅の刃/Doom Blade》 2 [M10] 《真髄の針/Pithing Needle》 4 [WWK] 《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》 3 [ROE] 《全ては塵/All Is Dust》 2 [M10] 《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》 4 [M10] 《血の署名/Sign in Blood》 2 [ROE] 《弱者の消耗/Consume the Meek》 1 [ZEN] 《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》スレ立て乙。何の脈絡もなくデッキリスト晒してみるぜ。マナカーブなんて知ったこっちゃないね。 2010/05/05(水) 17:24:39
7 :
	名も無き者ちなみに自分はこんな黒コンを使ってます。この構築だとフリーにしか対応できないですが。あえてクリーチャーを入れずに、相手のクリーチャー除去呪文を腐らせる意図があると思っていただければ・・・メインボード 4《湿地の干潟》 18《沼》 1《リリアナ・ヴェス》 1《ソリン・マルコフ》 3《燻し》 2《破滅の刃》 3《堕落の触手》 3《弱者の消耗》 4《コジレックの審問》 3《惨めな食事》 4《血の署名》 2《魂の消耗》 4《精神腐敗》 4《消耗の蒸気》 2《精神ヘドロ》 2《墓場からの復活》恒久的にハンデスと除去を飛ばして相手のクリーチャーが墓地に溜まったところでリリアナ大マイナスか、墓所からの復活で攻勢へ転ずる。ってな感じですね。こちらの環境上、バントを相手にすることが多いのでこの構成でも勝てますが・・・トーナメントレベルだとキツいかな・・・ 2010/05/05(水) 17:26:35
8 :
	名も無き者どこのマナ域をデッキの主にするかで枚数もカードチョイスもまったく違うと思います。自分は夜鷲を4枚サイドに入れています。 2010/05/05(水) 17:27:46
9 :
	目玉 >>1さんスレ建て、お疲れ様です。《吸血鬼の夜鷲》 WWKが入る前は４積みでしたが、赤に３点火力《焼尽の猛火》が加わったので《深淵の迫害者》＋《バジリスクの首輪》と交代させました。スペック自体は優秀なので入れる隙間があれば、また入れ直したいんですけどね。 2010/05/05(水) 21:04:58
10 :
	名も無き者 >>1 スレ立て感謝です。 >>2 《吸血鬼の夜鷲》は性能が高いので除去の的になりがちですが、他にフィニッシャーがちゃんと構えられるならば焼かれることが仕事にもなります。地味ですが《マラキールの血魔女》のCIPとプチシナジーなのもポイントですかね。次のFNMで血魔女、ドラーナ、ヘドロの枠をリリアナで調整して、夜鷲をメインに入れたデッキで試験してみようと思います。 2010/05/05(水) 22:29:06
11 :
	名も無き者 >>10 >地味ですが《マラキールの血魔女》のCIPとプチシナジーなのもポイントですかね。どういうこと？相手は夜鷲との戦闘を避けたがるから夜鷲は死ににくいって事？ 2010/05/05(水) 22:46:48
12 :
	名も無き者 >>11 普通に2点オーバーのドレインがおいしいってことじゃないの？ 2010/05/05(水) 22:54:45
13 :
	名も無き者夜鷲のために除去を使わせる→後続フィニッシャーが生き延びやすい夜鷲が除去されない→血魔女のドレインの効果が上がる夜鷲は生きてても殺されても構わないってことじゃね？純粋にクロックとしてもブロッカーとしても優秀だし、俺はずっと使ってる 2010/05/06(木) 09:59:21
14 :
	名も無き者《地獄界の夢》がまたメインで活躍する機会が無いものだろうか… 脳内で３分程で組んだけど、普通に殴るデッキ作った方が強いよね、仕方ないね。《ルーンの苦役者》は今後注目されると信じてる…無いか…… 生物　10 4《ルーンの苦役者》 4《マラキールの門番》 2《マラキールの血魔女》呪文　28 4《コジレックの審問》 4《血の署名》 4《地獄界の夢》 4《消耗の蒸気》 4《堕落の触手》 3《精神ヘドロ》 2《リリアナ・ヴェス》 2《過去の受難》 1《真髄の針》土地　22 22《沼》 2010/05/06(木) 16:10:16
15 :
	名も無き者なんか今日黒コン使ってて、今の時代青いれずにコントロールやるのは難しいと思ってしまいました。基本的に黒単色だとアドとれるカードが少ないんですよね。。。門番とか血の署名とかあたりぐらいしか。《思考の粉砕》で相手の手札空にしてもトップデッキに対応できないとかスレちだったらすいません 2010/05/06(木) 22:54:40
16 :
	名も無き者 >>15 完全にｽﾚちですね。ここは黒ｺﾝ愛好家が、どうやったら、黒ｺﾝで勝利できるかなどを話し合う場なので、今のような水をさすような発言は控えてもらいたい。 2010/05/06(木) 23:43:35
17 :
	名も無き者 >>15 確かにすれ違いだし黒はまだ生物に触れられるから青より遥かに未来がある。全体除去もきたし時代というのは逃げ。事実青白コンは生物インフレの中成績のこしたし… おっとオレもすれ違い… 2010/05/06(木) 23:48:29
18 :
	名も無き者《消耗の蒸気》みたいに盤面に影響を与えつつアドを取れるカードが出てきたのはありがたいですね。 2010/05/06(木) 23:57:16
19 :
	目玉トップデックに対応できない先に《サディストの聖餐》《消えないこだま》などで、ライブラリーからリムーブするのが黒の対抗手段です。PWなど起動型能力系なら、先張り《真髄の針》も効きます。というより今引きに対抗出来るのは、青の打ち消し呪文くらいしか無いので、気にしても仕方無いでしょう。 2010/05/07(金) 00:25:15
20 :
	名も無き者この頃、青白ﾀｯﾌﾟｱｳﾄが流行って、ﾎﾝﾄやらしい。。。（ｗ身近の人も、青白たくさん使ってますが、目玉さんの言うとおり先張り新ｼﾞｪｲｽ指定で《真髄の針》は強い！ 2010/05/07(金) 00:45:28
21 :
	名も無き者 >>13の思考でいくと《惑乱の死霊》も強いんだよね。《バジリスクの首輪》の相性とかも考えるとヒッピーもチャンスあるかと。構成は迫害者、血魔女、死霊、門番、《グール・ドラズの暗殺者》とか。 >>15の発言ってマジックある程度やってたら出てこないよね。青が異常なだけだし、単色だけ見れば黒はアド取れるほう。 >>真髄の針とりあえずジェイスとサルカンは指定しておけってバッチャが言ってた。 2010/05/07(金) 01:02:06
22 :
	シアーズ // Lands　23 15 [ZEN] 《沼》 4 ［ZEN]《新緑の地下墓地》 2 ［ZEN]《湿地の干潟》 2 ［WWK]《地盤の際》 // Creatures　11 2 [ROE] 《カラストリアの血の長、ドラーナ》 2 [ZEN] 《マラキールの血魔女》 3 [ROE] 《ニルカーナの亡霊》 4 [WWK] 《巡礼者の目》 // Spells　26 3 [M10] 《堕落の触手》 3 [ZEN] 《精神ヘドロ》 3 [M10] 《魂の消耗》 2 [CON] 《天球儀》 2 [ZEN] 《ソリン・マルコフ》 1 [ROE] 《全ては塵》 2 [M10] 《リリアナ・ヴェス》 3 [ROE] 《弱者の消耗》 4 [ROE] 《コジレックの審問》 3 [ZEN] 《不気味な発見》 2 [WWK] 《予見者の日時計》 // SideBoard　15 4 [M10] 《強迫》→コントロール系 2 [ZEN] 《マラキールの血魔女》→白系 2 [ROE] 《消耗の蒸気》→被覆系 1 [ZEN] 《精神ヘドロ》→コントロール系 2 [ZEN] 《サディストの聖餐》→変身・召喚の罠 4 [M10] 《真髄の針》→PWC全般本当に黒コンは入れたいカードが多すぎますよね…。とりあえず戻って来い！もぎ取りor滅び(@_@) 2010/05/07(金) 08:24:30
23 :
	名も無き者俺も《惑乱の死霊》は決して弱くないって思ってる。《暗黒の儀式》が無くたって十分。《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》kicked 《惑乱の死霊》《巡礼者の目》使いたい３マナ域が多いね。どなたか取捨選択のアドバイスください。 2010/05/07(金) 09:14:02
24 :
	名も無き者デッキに依存するけど個人的な優先順位は↓の感じかと《マラキールの門番》=《吸血鬼の夜鷲》>《惑乱の死霊》>>《巡礼者の目》まず《巡礼者の目》が候補から抜ける土地持ってくる用に使うなら他のドローカード《血の署名》等を使いたいから《惑乱の死霊》はデッキを選ぶと思うハンデス重視なら《吸血鬼の夜鷲》より優先度は高いと思うけど大体の黒コンは《マラキールの血魔女》を採用するのでそれとのシナジーがある夜鷲の方が使いやすいあと3マナ圏を何枚入れるか分からないけどもし、合計10枚位採用するなら(死霊を採用前提での話) ３《吸血鬼の夜鷲》４《マラキールの門番》３《惑乱の死霊》て感じで組んでみたいもちろん他のカードによって変動するけどね 2010/05/07(金) 10:14:40
25 :
	名も無き者 >>24 早速のレス、ありがとうございます《巡礼者の目》→《血の署名》《コジレックの審問》《惑乱の死霊》が入っているので、《精神ヘドロ》を1枚まで削って、3枚の《リリアナ・ヴェス》で引っ張る形式にしました。《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》《深淵の迫害者》《マラキールの血魔女》フライヤーが多いので殴りきれるような気がする。ビート要素が濃いので、レポは控えます。 2010/05/07(金) 11:12:24
26 :
	名も無き者 >ビート要素が濃いので、レポは控えます。では、黒全般スレの方でレポしてはどうでしょうか。 2010/05/07(金) 12:40:39
27 :
	名も無き者《マラキールの門番》《巡礼者の目》《死者のインプ》あたりを《不気味な発見》で使い回せという電波を受信した 2010/05/07(金) 13:14:05
28 :
	名も無き者 >>27 それ俺の黒緑コンだわ。黒単ならそんな事しなくても十分強いね！ 2010/05/07(金) 13:21:33
29 :
	名も無き者 >>16 スレ違いだって認めてんだからあげ足とるのよそうよw 2010/05/07(金) 13:55:38
30 :
	名も無き者 >>27 いいチップ能力持ってて軽くて使いやすい生物なにかいるかな？門番くらいしかいない… >>28 タッチ緑?どんなくりつかいまわしてますか? 2010/05/07(金) 15:20:42
31 :
	名も無き者迫害者型ってのと不気味な発見使用なら肉袋もなかなか場合によっては門番より動きやすい 2010/05/07(金) 15:32:23
32 :
	名も無き者趣味で作ったデッキだと、すぐ墓地に落とせる《肉袋の匪賊》と《ガーゴイルの城》を《不気味な発見》で使いまわしてたなぁ。どっちも自発的に墓地に落ちるから使いやすい。（城は使うのがちと重いが）城がある分色拘束が緩い肉袋は使い勝手が良い。 2010/05/07(金) 16:03:15
33 :
	名も無き者個人的には《吸血鬼の夜鷲》・絆魂があるのでパワー３の生物とも殴り合える・接死があるのでナヤ等緑系には強い・ジャンド相手だと生存確率が殆ど０《マラキールの門番》・きっちりアドバンテージを取れる、コントロール系には強い・2/2が残って強い場面がスタンじゃあんまり多くない・ジャンド相手だとトリナクス、ギャンコマとガンが多く効きにくい《惑乱の死霊》・殴り始めると一番アドバンテージを取れる可能性がある・でもすぐ死ぬ。スタンでは特に、なので一番仕事しない可能性が高い・夜鷲などと併用するのなら可能性アリ？《巡礼者の目》・必ず仕事はする・クロックとしては貧弱すぎてカウントできないこんな感じで順位をつけると(構成によるが) 夜鷲≧巡礼者＝門番＞＞＞ヒッピーついでに《血の署名》だけど、俺は署名あんまり好きじゃないブライトニングの損失を補填できるように見えて、トータル５点ロスとかしてるとヒルに殴られてそのまま死ぬなので早いターンに撃ちたくない、なら別のカードでもよくね？という感じ 2010/05/07(金) 17:03:47
34 :
	名も無き者 >>24、>>33 色々な見方があって面白いですね。私は>>10でありませんが、「3マナ域のクリーチャーならば、除去されたのではなく、除去を使わせた」と割り切っていますので、夜鷲もヒッピーも死んで構わないと考えます。《荒廃稲妻》からのハンド補填とライフ維持を考えたら、《天球儀》という選択もありますよね。重いスペルを多く使うデッキなら、《巡礼者の目》より《天球儀》です。マナの伸びが全然違います。欠点は起動までの総マナコストが重いってことくらいです。少ししつこいですが、《天球儀》が過小評価されているようなので、表にしてみました。　　　　　　ハンド　　マナの伸び　コスト血の署名　　　２　　　期待値0.8 　２(2点ライフロスあり) 巡礼者の目　１(土地)　　　１　　　３天球儀　　　２(土地)　　　２　　　４(分割払い可) 《巡礼者の目》はクリーチャーとして残るものの、他の２つに比べて効果が薄いです。どなただったか「首輪装備で優秀なブロッカー」みたいなこと書いてる方がいましたが、私の考えとして、他の1マナ域（審問や針）のことを考えたら首輪はデッキに入らないと思います。アグレッシブなデッキには《血の署名》が、低速重量コントロールには《天球儀》が薦められるかと思います。 2010/05/07(金) 18:02:48
35 :
	忍者こんな黒コンを使っています。 4《マラキールの門番》 4《吸血鬼の夜鷲》 3《深淵の迫害者》 2《引き裂かれし永劫、エムラクール》 4《コジレックの審問》 4《血の署名》 3《堕落の触手》 2《精神ヘドロ》 2《消耗の蒸気》 1《全ては塵》 1《ソリン・マルコフ》 4《永遠溢れの杯》 4《夢石の面晶体》 20《沼》 2《ウギンの目》計６０枚《夢石の面晶体》は、後半に手札に化けるので個人的に好きです。《吸血鬼の夜鷲》は、もともと《吸血鬼の呪詛術士》だったのですが、飛行ライフリンク持ちということで入れてみました。呪詛術士の、ＰＷや杯に対処できる事も捨てがたかったのですが。アーティファクトや《ウギンの目》で早く１５マナにアクセスするか、《深淵の迫害者》でビート→迫害者を殺すか、です。 2010/05/07(金) 19:33:48
36 :
	名も無き者 >>35 土地少なくないですか？実質土地が２０枚で、４マナ以上の重たいカードも結構あるみたいですが 2010/05/07(金) 20:09:58
37 :
	忍者確かに土地少ないかもです。。。フェッチも８枚積んでましたが、ライフが厳しくなるので全抜きしました。というか、《ウギンの目》は必要なのか・・・《エルドラージの寺院》が手に入ったら、２枚くらい入れてみる予定です。やはり土地は２４がベストなのでしょうか。黒コン＋エルドラ生物が流行って欲しいな・・・ 2010/05/07(金) 21:03:35
38 :
	名も無き者 >>34 《血の署名》が無いと、ヴェスで針を持ってきて即ドロー→ジェイス指定が出来ないんだぜ？ヴェス使ってるとまじでジェイスむかつくわｗ 2010/05/07(金) 21:06:42
39 :
	名も無き者 >>3マナクリーチャー 3マナ圏はマラキールは確実に入るよね入れないものを黒コンと呼ばない 2010/05/07(金) 21:16:00
40 :
	名も無き者ウギンがあるならエムラクールは一挿しでいいし、でもそういうシルバーバレットはヴェス姐さんが居れば足りる。やっぱりウギンより寺院、エムラクールよりコジレックの方がいいんじゃないだろうか。１５マナまで出る？ 2010/05/07(金) 21:16:40
41 :
	名も無き者 22ですが、誰も診断が付かない(@_@)とちょっとネガッてみよう 2010/05/07(金) 22:07:03
42 :
	名も無き者 >>40 コジレックはフィニッシャーではなく、アドバンテージ手段として捕らえるのが黒コンとしての正解ではないでしょうか。相手の対処ができなければ勝利。対処できても5枚以上のアドバンテージ。コジレックを入れるなら、このアドバンテージを生かすことのできる構成にするのが正解と思います。 2010/05/07(金) 22:23:18
43 :
	忍者なるほど、やっぱりコジレックでアド稼ぎが良さそうです。というわけで、フィニッシャーを迫害者のみにして、練り直してみます。１５マナまで伸ばすのも、正直つらいんです・・・ 2010/05/07(金) 23:15:14
44 :
	名も無き者 >>22 あまりに普通過ぎるんじゃないか？取りあえず言えることは、3枚挿しが多すぎるってことと軽い除去や序盤の行動が少ないってことかな。 2010/05/07(金) 23:28:36
45 :
	名も無き者 >>22 スライ・ジャンド・バント・同盟者など早いデッキに対応できないと思う。フェッチのライフロスも加算すると《弱者の消耗》や《堕落の触手》の土地が並ぶ頃にはライフが0になっている余寒。それと、ここ診断板じゃないから。デッキ晒したらレスつくの当たり前、みたいには考えないでくれ。もともとそういうスレじゃないし。 2010/05/07(金) 23:42:00
46 :
	名も無き者 FNMをレポってみる 24《沼》 4《マラキールの門番》 4《吸血鬼の夜鷲》 4《惑乱の死霊》 4《深淵の迫害者》 2《マラキールの血魔女》 4《コジレックの審問》 4《血の署名》 4《堕落の触手》 1《精神ヘドロ》 2《真髄の針》 3《リリアナ・ヴェス》サイドボード 4《強迫》・・・重いコントロール相手に 4《サディストの聖餐》・・・召喚の罠、ヴァラクート等、コンボ寄りデッキ相手に 4《食餌の衝動》・・・ウィニー相手に 2《マラキールの血魔女》・・・白絡み相手に 1《真髄の針》・・・PWがしつこい相手に一回戦　赤緑の落とし子ストンピー　○×○ 一戦目　トークンが並ぶも強化はされず、迫害者や夜鷲達で殴りきるエルドラージデッキだと勘違いする。サディストの聖餐を入れる二戦目　こちら3Tにサディストで相手のデッキを覗いてがっかりする。やはりトークンが大量に展開され、そこから《獣使いの昇天》二枚で10/11になったトークン共に潰されるここで相手のデッキタイプが明確になる。サディストの聖餐を抜いて、強迫を入れる三戦目　単体除去しかないので、トークン駆除は諦めて8Duress＆ヒッピーヘドロのフルハンデスで対応する。相手のデッキには除去が無いようなので勢いを落とさずに夜鷲、血魔女、迫害者で殴りきるトークン共を一掃できる《弱者の消耗》が欲しくなった二回戦　ジャンドコントロール　×× 一戦目　1T目に針でギャンコマを指定するが、狂乱のサルカンと群れドラにタコ殴りにされるサイドボーディング中に「ギャンコマ入れてねーから」と言われるサイドから針を追加し、食餌の衝動を入れる二戦目　ダブルマリガンからの土地事故。そして相手の続唱が笑えるほど熱いジャンド相手にマジで何もできなかったことが本当に腹立たしい。もう一度戦いたい三回戦　グリクシスコントロール　×○× 一戦目　審問でハンドチェック、針で新ジェイスを刺し（これまでの直感）、ヒッピーと好スタートを切るが、《広がりゆく海》と《見紛う蜃気楼》を連打され展開が止まる。あと少しの所でトップデッキ瀝青波→《カターリの残影》→終止で巻き返される。相手の《ジュワー島のスフィンクス》で圧死サイドボーディング中に「ジェイス入れてないっすよ」と言われるミシュラも入っていなかったので針を抜く。強迫を入れる二戦目　8Duress＆ヒッピーヘドロで優勢に固定。スフィンクスが立て続けに出てくるも、夜鷲と睨み合い。リリアナで迫害者と門番を引っ張って勝つ。強迫で相手の弱者の消耗を落とせたことが勝ちに繋がったかサイドボードはいじらなかった三戦目　少しハンデスが遅かっただけで、そこからまさに悪夢。相手3T荒廃稲妻4Tカターリの残影→荒廃稲妻5T弱者の消耗と泣きたくなるような流れ。スフィンクスが出てきたが、こちらも夜鷲を引けたので睨み合い。さらにスフィンクスが追加。私もヒッピーを出してこらえるが、返しのターンに弱者の消耗でエンド 8Duress＆ヒッピーヘドロはテンポ良くないと強くない。そして線が細くなるので続唱相手には不向きか？こういった相手は《消耗の蒸気》が効くんだろうなと思った明後日あたりにドラーナと消耗の蒸気と弱者の消耗or湿地での被災を買ってみようと思う。レポ終わる半分寝ぼけてるから、文章がおかしかったり誤字脱字があるかもしれん。ご了承ください。 2010/05/08(土) 02:59:33
47 :
	名も無き者 >44 普通すぎるか・・・確かにそうですね。不気味な発見とのシナジーを考えたので、土地部分はフェッチでのライブラリーの質の向上＋地盤の際でのランデス、クリーチャー部分は巡礼者の目でのライブラリー圧縮＆クリーチャー除去への体制という風に考えて見てました。 >45 了解しました。診断を与える気が起きるような書き込みをしろっていうことですね、確かに。早いデッキへの対策…環境が早すぎるからコントロールの構成も除去おおめにしなくちゃまずいか?。 2010/05/08(土) 04:43:59
48 :
	名も無き者 >>46 針ェ＾ｑ＾賛否両論だけど針のスロットにバジリスクの首輪はどうでしょう？それだけクリーチャーがいればいやらしい動きをすると思うのですが。これだけビート寄りにいくなら、クリーチャーのある程度の強化なり必要に見えます 2010/05/08(土) 10:41:02
49 :
	名も無き者首輪は夜鷲との兼ね合いが微妙だからなつーか今の環境夜鷲あんまり強くないよな稲妻の的となってる気がする 2010/05/08(土) 14:00:39
50 :
	名も無き者夜鷲をアタッカーと考えるか、稲妻の避雷針と考えるか、だな。自分は避雷針だと思ってる。「夜鷲ごときにどうも」と。相手からすれば無視できない奴だし、それに対して稲妻や除去を撃ち込んでくれるなら有難い。どうせ血魔女や迫害者（＋首輪もあればなおよし）で殴る事になるんだし。 2010/05/08(土) 14:44:17
51 :
	46 >>48 ジャンド、グリクシスの相手は知り合いでした。ジャンドの方は、デッキケースからゴブリントークンが見えていましたのでギャンコマをグリクシスの方は、もともと青白TapOutを使っていたので新ジェイスをそれぞれ針で刺した訳です。これからはジャンド相手には悪サルを、グリクシスには相変わらず新ジェイスを刺していこうと思います。首輪は確かに強いです。アドバンテージが取りやすくなって勝ち筋も太くなります。しかし針も抜けません。気軽に使える本体火力が少ないのでPWを出されると流れが大きく傾くからです。審問の枠とで調整してみます。 2010/05/08(土) 15:21:44
52 :
	名も無き者いや、パルスあたりなら避雷針ともいえようが、迫害者や血魔女とかのどうせ稲妻効かない連中を使ってるのに、わざわざ夜鷲を入れるのは微妙な気がするんだよね 2010/05/08(土) 15:22:56
53 :
	名も無き者針わろたｗ相手「いれないから＾＾＾＾」 2010/05/08(土) 16:31:53
54 :
	名も無き者そこは考えかた次第だね。稲妻自身、腐ることはないんだし。 2010/05/08(土) 16:33:41
55 :
	名も無き者《全ては塵》の良さをもっと宣伝したいね入れてる人も皆１枚挿しだからなー、《永遠溢れの杯》と併用すれば２枚は余裕、３枚でも全然腐らないぞそして余ったマナはドラーナ無双に使え 2010/05/08(土) 17:10:18
56 :
	名も無き者ちなみにエルドラ寺院は要りません^q^ 沼と永遠溢れだけで十分 2010/05/08(土) 17:11:22
57 :
	名も無き者全ては塵は確かに強いね。多くの場面で腐りにくいし。だけどさすがに３枚は腐るっしょ。慌てて使いたい物でもないし永遠溢れよりも天球儀でいいと思う。弱者の消耗も強いけど、性質としてサイドボード用って感じかな。消耗の蒸気は使ってる人いる？塵のほうが使えると思うんだが。 2010/05/08(土) 21:19:57
58 :
	名も無き者 land 3:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》 19:《沼/Swamp》 1:《ウギンの目/Eye of Ugin》 3:《地盤の際/Tectonic Edge》 creature 1:《真実の解体者、コジレック/Kozilek, Butcher of Truth》 4:《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》 4:《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》 1:《カラストリアの血の長、ドラーナ/Drana, Kalastria Bloodchief》 spell 3:《全ては塵/All Is Dust》 3:《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》 2:《燻し/Smother》 4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》 2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》 4:《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》 1:《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》 1:《思考の粉砕/Mind Shatter》 2:《真髄の針/Pithing Needle》 2:《弱者の消耗/Consume the Meek》 side 1:《思考の粉砕/Mind Shatter》 4:《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 4:《強迫/Duress》 1:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》 4:《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》 1:《弱者の消耗/Consume the Meek》コジレック黒コン、中身だいぶ変わってきたのでうｐってみます。 >57 確実に撃ちたいから３枚でも腐りませんよ。弱者の消耗と消耗の蒸気も一緒に使うから強いんだと思います。 2010/05/08(土) 22:01:09
59 :
	目玉今日も黒コンで大会に参加。１回戦目　聖遺ナヤ　×× 手札が空状態からの《血編み髪のエルフ》連続引きとは、相手の引きが酷い。緑生物の比率と血編みの分、聖遺バントより厳しい。２回戦目　ブライトニング　○○ 《コジレックの審問》が刺さる。手下の居ない状態での《狂乱のサルカン》なぞ、敵ではないわ。《深淵の迫害者》×２で攻撃、《全ては塵》にて終了。３回戦目　吸血鬼ビートタッチ赤　○○ タッチ赤は《終止》《荒廃稲妻》《溶岩爪の辺境》と新サルカンの為らしい。やはり審問が刺さり、《弱者の消耗》で《吸血鬼の夜侯》以外が消し飛ぶ。《溶岩爪の辺境》やドラゴントークンも巻き込めるところが本当に強い。最後は《カラストリアの血の長、ドラーナ》で迫害者を始末。今回、黒コンが他に２人居ました。エルドラージ覚醒で少しは人口が増えたのなら、良い事ですね。《全ては塵》私はメインとサイド合わせて２枚使用。振り返ってみると毎試合１回は撃っています。《全ては塵》、《全ては塵》なら何とかしてくれるという安心感が嬉しい。もし、これが８マナでも使っていたかも。 (last edited: 2010/05/08(土) 22:46:56) 2010/05/08(土) 22:45:57
60 :
	名も無き者《全ては塵》が腐るのは赤単だけじゃないか？迫害者を2匹とか普通に出せるのが強みさらに言うと、《弱者の消耗》と併用も全く問題ない塵だとミシュラが残るしね 2010/05/09(日) 07:21:48
61 :
	名も無き者ジャンドもグリクシスも《弱者の消耗》をサイドに入れるという話をちらほら聞きます。夜鷲、ヒッピーはやめておいた方が吉かと。サイド前とサイド後でデッキタイプをガラッと変えるのはありだと思いますけど。ところで目玉氏、まだ調整中だと思いますがデッキレシピはどのような感じでしたか？ 2010/05/10(月) 17:53:34
62 :
	名も無き者 >>61 黒コン相手に《弱者の消耗》インするぐらいなら《精神腐敗》入れるよ・・・ 2010/05/10(月) 18:50:56
63 :
	名も無き者メインの話だと思う事実、グリクシスコンの全体除去としてわりかし見るようになったから一戦目は刺さる可能性も否定できないかも 2010/05/10(月) 19:30:44
64 :
	62 >>63 まあ、メインから打たれることを前提ならそうだけど。だが、単体除去の的になってくれるor除去れないと被害が大きいという点で後続に繋げられるケースも考えられる。《弱者の消耗》は5マナで夜鷲、ヒッピーは3マナってのもある。数出すものでもないし、1:1で除去が来るならテンポ負けてなければガンガン使っていい性能だと思うんだけどね。まあ、それ言ったら《稲妻》で除去られたときのテンポロスとか穴がいっぱいなんだけどね。 2010/05/11(火) 00:14:53
65 :
	名も無き者イマイチ《巡礼者の目》の評価が低い気がするけど、個人的にはかなり強いと思うんだよね。後引きで腐る《惑乱の死霊》や、テンポロスになりやすい《吸血鬼の夜鷲》は除去が多い今の環境だとどうしてもね…。やっぱ《マラキールの門番》と《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》が３マナ域としては優秀だと思う。 2010/05/12(水) 23:45:05
66 :
	名も無き者質問です。みなさんは《巡礼者の目》と《永遠溢れの杯》のどちらを採用してますか？もしくはしていませんか？ 2010/05/14(金) 23:40:39
67 :
	名も無き者 >>66 《全ては塵》《カラストリアの血の長、ドラーナ》と相性が良いので、《永遠溢れの杯》は採用しています。《巡礼者の目》は迷いどころで、《天球儀》とどちらにしようか調整中です。 2010/05/14(金) 23:54:03
68 :
	名も無き者 FNMをレポってみる 24《沼》 4《マラキールの門番》 4《深淵の迫害者》 4《コジレックの審問》 4《血の署名》 4《食餌の衝動》 4《堕落の触手》 1《精神ヘドロ》 1《消えないこだま》 1《全ては塵》 2《真髄の針》 4《天球儀》 3《リリアナ・ヴェス》サイドボード 4《強迫》・・・コントロール相手に 4《惑乱の死霊》・・・コントロール相手に 2《弱者の消耗》・・・ウィニー相手に 2《マラキールの血魔女》・・・白絡み相手に 1《カラストリアの血の長、ドラーナ》・・・追加のフィニッシャー 1《全ては塵》・・・何かしらの保険 1《真髄の針》・・・PWがしつこい相手に一回戦　ジャンドコントロール×○× ギャンコマ、悪サルカン、群れドラを捌ききって、手札と場がスッカラカン。相手とのトップ勝負になって、最後は続唱のアドの前に沈む。ポツポツとプレイングミスが思い出せる。そもそもジャンド相手に引きで勝てる訳がない。二回戦　ジャンドコントロール×× 1T《コジレックの審問》でハンドチェック。相手の手札に迫害者、トリナクス、荒廃稲妻でやる気が萎える。後で話を聞くと「良い初期手札でしょ。悪サルでドラゴンにするから問題ないさ」だそうで、迫害者の処理は苦にしていないようだった。 4T場にトリナクスいて迫害者が出てきたら・・・私としては対策が思いつかない。迫害者睨み合いか夜鷲をブロッカーにするしか無いのか三回戦　赤緑落とし子ストンピー×× 前に書いた使い手と同じ人。さらなる改良を施してあり、展開力と安定感が格段に上がっている。メインデッキでは逆立ちしても勝てない。迫害者を《反逆の行動》でパクられた時は、絶望を通り越して楽しくなってきた。2戦目は相手の鬼回り。ボコボコにされた。《目覚めの領域》《獣使いの昇天》を除去る為に塵を引っ張るようでは遅い。弱者の消耗は二枚じゃ足りないのか？《永遠溢れの杯》を入れないと、「勝つ」なんて口にするのもおこがましい。相手「いやあ、ブン回りでしたね。すみません」四回戦　カウンターバーン×× 《吠えたける鉱山》《神話の水盤》でカードを引かせて《ルーン炎の罠》で焼くのがやばい。ハンドは削りきれないし青白みたいに大人しくしてくれない。相手の話では「たまたま勝てただけっす。このデッキ、安定感ないんで」初の全敗に本気でへこむ。レポ終わるとりあえず《消えないこだま》を抜いてから考えることにする。何で入れたのか分らんよ。どうしてだろうね。そうだ、《汚染された地》を入れてみよう。 2010/05/15(土) 00:51:43
69 :
	名も無き者《食餌の衝動》はもはや微妙を通り越して構築レベルじゃないかも？いや吸血鬼デッキなら別だけどね《マラキールの門番》俺は全抜きしたんだけど、正味問題ないと思っている 2010/05/15(土) 01:06:36
70 :
	名も無き者 >>68 レポお疲れ様《永遠溢れの杯》を入れるなら、《カラストリアの血の長、ドラーナ》をもっと積極的に使ってみて下さい制圧力がすごいですよ >>69 鹿が出てきたらまずいです《弱者の消耗》か《全ては塵》を引くまでボコられ放題になりそう血編みにも殴られて、ライフが持たないと思います 2010/05/15(土) 01:39:50
71 :
	名も無き者鹿がメインで出るデッキとはやらないし、やっても負けるのは問題無いさすがにそこまでは議論の対象にならないと思っている血編みはまあ普通に対処可能 2010/05/15(土) 01:42:27
72 :
	名も無き者 >>68 レポお疲れ様《永遠溢れの杯》を入れるなら、《カラストリアの血の長、ドラーナ》をもっと積極的に使ってみて下さい制圧力がすごいですよ >>69 鹿が出てきたらまずいです《弱者の消耗》か《全ては塵》を引くまでボコられ放題になりそう血編みにも殴られて、ライフが持たないと思います 2010/05/15(土) 01:46:40
73 :
	名も無き者門番はトップメタのジャンド・ＴＯ相手に何もしないからな・・・まぁもちろん強い場面もあるんだけど今のスタン環境で熊は無力すぎるエディクト撃ちたいなら《消耗の蒸気》を使えばいいしね 2010/05/15(土) 12:15:32
74 :
	名も無き者門番がトップメタに対して効果的じゃないのは同感完全に抜くのは怖いけど、サイドで良いと思う蒸気はまだ使ってないから分からん効く相手なら門番より刺さるんじゃないのかな？ 2010/05/15(土) 12:42:34
75 :
	名も無き者 >>68 弱者の消耗メインじゃないからアドとれる除去なくね？ 3枚も入ってるヴェス姐から拾ってこれるように最低でも1枚は挿していい触手撃てる頃には相手の場にゃ生物が3体程度いるだろうから、一掃できるものがないと辛いまた、強迫や審問で落としても続けてヘドロ通さないとコントロールは止まらんよヘドロももう1枚くらい足していいんでね 2010/05/16(日) 01:30:13
76 :
	名も無き者むしろ《吠えたける鉱山》《神話の水盤》を使ってこられると、ハンドを削りきるってのは無理だいっそヘドロをサイドアウトして軽い《強迫》で刺す《惑乱の死霊》でプレッシャーをかける方が効果的だと思うまあ死霊は好みになると思うが >>71 緑単色もいないってかなり限定された環境だなついでに、ジャンド相手の時トリナクスと血編みが場に出て、食餌と門番を抜いたデッキで「ふつうに対応」ってどうするか教えて欲しい 2010/05/16(日) 22:17:06
77 :
	目玉 >>61さん試合毎に試行錯誤していますが、デッキ構成がまだピンと来ないのです。 WWKに移行して初期に《永遠溢れの杯》、中期より《巡礼者の目》を採用しましたが、ROEでまた《永遠溢れの杯》《沼》23枚に戻しました。《カラストリアの血の長、ドラーナ》《全ては塵》と無色大量マナの使い道が出来ましたし、１ターン早く《深淵の迫害者》《マラキールの血魔女》を出したい。ROEに入って一度《永遠溢れの杯》と《巡礼者の目》の併用も試したのですが、マナ関係が多過ぎて、いまいちでした。《マラキールの門番》生物が蔓延する環境かつ、自分の《深淵の迫害者》を始末したいので、私ははずしません。確かに《芽吹くトリナクス》は天敵ですが、それはリムーブ系を除く大抵の除去呪文に言えますし、対ジャンドでも《朽ちゆくヒル》などを殺して《血編み髪のエルフ》と相打ちを取れるなら入れておく価値は充分にあります。トリナクス相手でも3/3に延々と殴られるくらいなら、さっさと苗木に分散させて門番で止める事も一応出来ます。 (last edited: 2010/05/17(月) 05:34:38) 2010/05/16(日) 23:54:02
78 :
	名も無き者《マラキールの門番》自分の環境ではコントロールが非常に多いので、候補に入ってません。回避能力も何も無い熊ですし。エルドラージ系のトークンにも無力です。ジャンド相手のサイドインならあるいはですが、スロットに空きが無いので厳しいです。《深淵の迫害者》同様にコントロール相手のマッチでは、豊富な除去の的になりやすいのが仇になってサイドに落ちました。《マラキールの血魔女》はやはり優秀すぎますね。1マナ重いのと4点火力で沈むって部分が大きく異なりますが･･･クロック系相手だと断然《深淵の迫害者》何ですけどね 2010/05/17(月) 00:53:00
79 :
	68 《永遠溢れの杯》を入れて、相手の展開が遅いなら《精神ヘドロ》を、早いなら《弱者の消耗》でコントロールしていく形を試しています。《全ては塵》を使う都合で《汚染された地》はどこにも入りませんでした。 >>69 私の環境で、ノンクリーチャーデッキは少ないので、門番や衝動が腐ることはありません。 >>70、>>75 《カラストリアの血の長、ドラーナ》《弱者の消耗》をメインに2枚ずつ積んでみたところ、見事に活躍してくれました。《永遠溢れの杯》で早めにプレイして、起動コストが重いので1Tに複数のクリーチャーは狙えませんが、群れドラ本体、ギャンコマ本体を潰してトークンを《弱者の消耗》で流すのは良い形です。 >>78 《精神ヘドロ》を通してからファッティをプレイしたらきっと《深淵の迫害者》も長生き出来ると思います。でも私も青白相手だと《深淵の迫害者》はサイドアウトです。ヘドロや除去が打ち消されたりで、手のかかるワガママっ子になってしまうので・・・ 2010/05/17(月) 09:05:00
80 :
	名も無き者自分はこの間>>58のコジレック黒コンをアレンジしたもの、具体的には《永遠溢れの杯》《巡礼者の目》を抜いて《天球儀》《堕落の触手》を投入、他を少しマイナーチェンジしたもので対戦してきた。元々は>>58のコピーデッキでやってみたんだが、意外と《沼》を引いてくるので触手が必要なんじゃないかと思って入れてみた。《天球儀》も沼2枚引っ張ってくるから相性いいと思って。マナも結構伸びすぎる感じがしてたし。相手はバントカラーなんだがマナクリからの《失われたアラーラの君主》《エルドラージの徴兵》のコンボを使ったタイプのデッキだが、いい感じに相手できた。勝率は5割くらいだが（コンボが早すぎて対応できない時がある。最速3ターン目）。相手は除去が入ってないから出てくるクリーチャーを対処していって《深淵の迫害者》でかなり場を制圧できる。PWが4種類（ガラク、新ジェイス、エルズぺス、ギデオン）も入ってるが《真髄の針》《全ては塵》でかなり場がコントロールできる。ていうか塵つええ。。。あと《カラストリアの血の長、ドラーナ》が一枚差しだがかなりいい仕事してくれた。場を制圧したり迫害者殺せたりとかなり重宝する。ジャンドはまだ相手にしてないけど、どうなんだろうか。。あと赤バーン相手は無理だ勘弁してくれｗ長文スマン。 2010/05/17(月) 14:16:07
81 :
	名も無き者俺はもう生物はドラーナと《深淵の迫害者》しか入ってないな真のフィニッシャーは1枚挿しの《サディストの聖餐》 2010/05/17(月) 19:36:14
82 :
	名も無き者青白TOがどうにもならないんですが皆さんどうやって対処してますか？ PWが強すぎて除去が乏しい黒だとジェイスで詰みだしちゃうのですが 2010/05/17(月) 21:24:10
83 :
	名も無き者だから皆ジェイス対策にメインで針入れてるんでしょカウンター食らわないように列柱見えた時点で1,2ターン目に針置いておくといいよ 2010/05/17(月) 21:50:02
84 :
	名も無き者 >>81 すごく男らしいです私のデッキではサディストはサイドですが、大好きです >>82 １針でジェイスを刺す２強迫や審問を手札に溜め込む３ある程度土地が並んだら、ハンデス連打してカウンターを落とす４サディストを通す（無理してキックしなくていい）５フィニッシャーヘドロは重いから連打できない。絶対通らないから信頼しない《書庫の罠》警戒で姉御はハンデスオンリージェイスは針を刺しまくる迫害者は処理が難しくなるから止めておいたほうが吉。血魔女がフィニッシャーに適任だいたいこんな感じで勝てます。私の場合はヒッピーも併用しているからか、タップアウトはお客様です。お試し下さい。 2010/05/17(月) 21:55:27
85 :
	名も無き者呪詛術士か針しか何とも 2010/05/17(月) 21:56:03
86 :
	名も無き者話の流れ断って悪いんだがあんま現実的じゃないけど、《流砂》積んだら《真心の光を放つ者》とか《白騎士》に対処しやすくなったんだがどう思う？さすがに鹿はどうにもならんかったが 2010/05/17(月) 22:44:56
87 :
	目玉《マラキールの血魔女》をメイン４枚、《真髄の針》をメインとサイド合わせて４枚入れているので、青白タップアウトはあまり怖くは無いですね。続唱ジャンドを踏むくらいなら、こちらに当たりたい。新ジェイスが回り始めると《真髄の針》《全ては塵》はライブラリーの底に送られるので、外れるリスクを背負ってでも１本目は新ジェイス一択、場合によっては２本刺しても良い。そして手札破壊で《忘却の輪》を落せば、まず一安心。壊されなければ１対４（最大）交換しているのと変わらず、《思考の大出血》と違ってライブラリーからリムーブしないので、無駄ドローを期待する事も出来ます。 PW達に針を刺しておけば《サディストの聖餐》で消す呪文の選択肢が狭まるので、かなり楽になります。新ジェイスが出されても《血の署名》さえあれば、ヴェス姐さんの教示者能力から針や塵を引く事も（打ち消されなければ）可能です。対黒コンに相手が入れてくるサイドでは《光輝王の昇天》《天界の粛清》をよく見ました。生物が少ない黒コンには昇天が刺さるので、２本目の針指定は、これに刺す事も多いです。これ対策の為に２ターン目にキッカー無し門番を出す事もありました。今までの経験上で針を刺す優先度は新ジェイス＞エルズペスorサイド後の昇天＞《天界の列柱》でした。ギデオンはまだ見ていないので刺した事は無いですが、血魔女で何とかなりそうな気もします。青白タップアウトが続唱ジャンドを潰してくれると、黒コン側としてはありがたいんですけどね。 (last edited: 2011/10/29(土) 11:25:55) 2010/05/17(月) 22:45:58
88 :
	58 《ギデオン・ジュラ》かなり対処に困ります。デッキによりますが《真髄の針》《全ては塵》以外の後手対応できるカードってプロテクション白で睨み合う位しか今のところ思いついてません。 >87 >青白タップアウトが続唱ジャンドを同感です。言葉汚いですがジャンドはクソゲー過ぎてどうにも。（トップデッキ連発的な意味で）手札空にしてデッキから対抗手段なくして･･･そこまでやれば何相手でも勝てるって言う、黒コン的な完全制圧が勝利条件になりかねないですからね･･･ >84 ついでにマイナーチェンジしたのでレシピうp land 4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》 17:《沼/Swamp》 1:《ウギンの目/Eye of Ugin》 4:《地盤の際/Tectonic Edge》 creature 1:《真実の解体者、コジレック/Kozilek, Butcher of Truth》 4:《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》 1:《カラストリアの血の長、ドラーナ/Drana, Kalastria Bloodchief》 4:《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 spell 3:《全ては塵/All Is Dust》 3:《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》 4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》 3:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》 4:《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》 4:《強迫/Duress》 1:《弱者の消耗/Consume the Meek》 1:《過去の受難/Suffer the Past》 1:《思考の粉砕/Mind Shatter》 side 1:《過去の受難/Suffer the Past》 1:《思考の粉砕/Mind Shatter》 4:《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》 4:《燻し/Smother》 1:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》 4:《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》 8デュレスにしたことで序盤をさらに楽できるようになった気がします。8枚ともに無駄になる相手は早々いませんし、安心を買ったと思って《全ては塵》でニッコリ吹き飛ばすのが最近の勝ち手段に固まりつつありますね。 2010/05/17(月) 23:23:12
89 :
	58 書きかけでおくっちゃった。すいません。 >84 コジレックとか入ってるとまず間違いなくジェイス以外のライブラリアウト手段では死なない用になりますよ。 2010/05/17(月) 23:24:32
90 :
	名も無き者ここを参考にして作った黒コンでゲームデーに行こうかと以下レシピ 23《沼》 // Creatures　12 4 [ZEN] 《マラキールの門番》 1 [ZEN] 《吸血鬼の夜鷲》：デーモンの代打 3 [WWK] 《深淵の迫害者》：後１枚欲しい 2 [ROE] 《カラストリアの血の長、ドラーナ》 2 [ZEN] 《マラキールの血魔女》 // Spells　25 3 [M10] 《堕落の触手》 2 [ZEN] 《精神ヘドロ》 4 [M10] 《血の署名》 1 [ZEN] 《ソリン・マルコフ》 1 [ROE] 《全ては塵》 1 [M10] 《リリアナ・ヴェス》 2 [ROE] 《弱者の消耗》 4 [ROE] 《コジレックの審問》 4 [WWK] 《永遠溢れの杯》 1 [WWK] 《燻し》 1 [M10] 《破滅の刃》 1 [ROE] 《消耗の蒸気》 // SideBoard　15 3 [M10] 《強迫》 2 [ZEN] 《マラキールの血魔女》 1 [WWK] 《燻し》 1 [M10] 《破滅の刃》 1 [ZEN] 《精神ヘドロ》 2 [ZEN] 《サディストの聖餐》 3 [M10] 《真髄の針》 1 [M10] 《リリアナ・ヴェス》 1 [ZEN] 《吸血鬼の呪詛術士》このデッキで挑もうかと思います。いろいろと足りないパーツもあるのでサイドなどグダグダですが、突っ込みなどお願いします。 2010/05/18(火) 03:11:20


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