【ルールは】ＭＴＧルーリング質問スレ８【ここで】...
| 1 : |
|
第二波
質問は、次のスレッドにどうぞ
http://forum.astral-guild.net/board/21/273/
MtGのルーリングに関する質問をするスレッドです。
ご活用下さい。
１個前のスレはこちら
http://forum.astral-guild.net/board/21/213/
■注意書き
アンケートなどはスレ違いです。
戦術やプレイング、デッキ構築など、ルール以外の質問は、別のスレを探してください。>>3
荒らしや敬語のできない人は放置しましょう。イチイチ相手にするあなたも荒らしです。
質問はageろ
■質問する前にまずはここで検索しましょう
mtgwiki（MTGに関する様々な情報）
http://mtgwiki.com/
↑は、かなり検索しにくいです。
うまく検索できない場合は、Wisdom Guild上部の検索窓やmtg.saloonの高性能検索エンジンを試してみるとよいかも知れません。
ttp://www.mtg-search.jpn.org/mtgwiki/
■もっと詳しく調べたいなら（他サイト、公式情報へのリンク）
>>2へ
■ルール以外のことを訊きたい場合（別スレッドへのリンク）
>>3へ
■質問者へ
状況や疑問点が伝わりやすい文章を心がけましょう。
■回答者へ
答える側は責任もって。曖昧なら答えずに他の人に任せる。
wikiに該当の回答が無ければ付け足してください。
スレ違いは、適切なスレに誘導してください。>>3
ただし、簡単な内容なら、ここで答えてしまっても構いません。
■メモ
カード名は《二重山カッコ》でくくるとwhisperにリンクできます。（カッコ）を変換していくとでます。
総合ルールはCRxxxでリンクできます。CR100.1a
(last edited: 2010/06/15(火) 06:21:46)
2010/03/06(土) 10:10:13 
|
| 739 : |
|
第二波
２追：ＭＪＭＪにて回答をいただきました。
それによれば、「新たな上４枚」を探し続けるが、>>727のように「探している最中に状況が変化」しても、《エイヴンの思考検閲者》の能力が新たに適用されることはないそうです。
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1274/1274449662_26377.html
（「エイヴンの思考検閲者」「精神固めの宝珠」「氷河跨ぎのワーム」で検索）
ちょっと議論が入り組んでいるので、詳しくは>>929のリンクを順に辿ってください。
---
追記
>>711の回答を一時保留しています。
また、>>711で示した「常在型能力だから」は、説明としてはやや不適切なようですので、そちらは撤回する予定です。
---
やっと意見がまとまった…
>>735
かなりヌメッとしたものを感じていたんですが、おかげで正体がつかめたような、そうでもないような。
私は、>>709においても>>727においても、「（新たな）上４枚に限定される」を支持します。
（自信があるわけではありません。下記）
非常に厄介なのは、《氷河跨ぎのワーム》の存在によって、“探す”という単発的効果が「時間的幅を持っているような」挙動を示している点でしょうか。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/06/09(水) 01:00:23)
2010/05/17(月) 21:59:18
|
| 740 : |
|
721
>>722
よく分かりました。解説ありがとうございます。
2010/05/17(月) 22:41:44
|
| 741 : |
|
727
>>第二波さん
お疲れ様です。
《氷河跨ぎのワーム》のプレイの後、「探す」に関する置換や誘発を再びチェックする、という解釈でいくと、そちらはそちらで、
「『ライブラリーを探すたび』の誘発条件は、《氷河跨ぎのワーム》のプレイの前後で二回誘発してしまうことになるのか？」
みたいな疑問が出てきてしまったりするのですよね…。（仮定というか存在しない条件の話なので正直関係ないといえば関係ないのですが。）
考えれば考えるほど訳分からなくなってきました。追加で質問です。
１．私が《鋼のゴーレム》と《謙虚》がコントロールしているとき、私がクリーチャー呪文のキャストを開始し、
なんらかのマナ能力によって《謙虚》を生け贄に捧げ、マナ支払いの段階で《鋼のゴーレム》が能力を取り戻した場合は、クリーチャー呪文のキャストは続行されますか？
２．「サーチ途中に行った《氷河跨ぎのワーム》のコスト支払いの影響で、能力を失っていた《精神固めの宝珠》が再びその能力を取り戻してしまった場合」
はどうなるでしょう。もはや意味不明クラスのニッチですが…。
2010/05/17(月) 23:17:16
|
| 742 : |
|
>>738
確かにいない人攻めるのは可能ではないですね。素早い回答ありがとうございます。
2010/05/17(月) 23:58:35
|
| 743 : |
|
シャロン
>>741さん
1 「呪文を唱えることができない」という効果は、「それをスタックに置いて唱えるという処理を開始する」ことを禁じます。
すでに唱えられ始めている呪文にはそういう効果は適用されません。
2については>>744の内容を受けて発言を訂正します。
以下は参考のため、残しておきます。
---以下残骸---
2 「今までの論でいけば」その時点で探すことを禁じられることになります。
#ライブラリーを探す行為は氷河跨ぎのワームを唱えることを前後しても一回だが、探すことのできる範囲が変わるという考えではダメでしょうか？
(last edited: 2010/05/18(火) 13:00:33)
2010/05/18(火) 00:45:58
|
| 744 : |
|
回答ではなく意見のみで恐縮です。
>>739
>非常に厄介なのは、《氷河跨ぎのワーム》の存在によって、“探す”という単発的効果が「時間的幅を持っているような」挙動を示している点でしょうか。
>（“単発的効果”には“前と後”しか存在しないと思ってるんですが、困ります）
単発的効果の中には、複数のイベントから成るものがあります。
…という表現は誤解を招くかもしれません。より正確には、単発的効果の中には、あるオブジェクトの能力が置換/誘発する複数のイベントが順序を持って生じるものがあります。
例えば、「プレイヤーにダメージを与える」は単発的効果ですが、その中では、軽減効果が置換するイベントと、《崇拝》が置換するイベントが時間差で生じています。
また、置換効果の中には、単発的効果を、複数のイベントで置換するものがあります(例えば《思考の反射》)。
わたしは、このように整理しています。
イベントが始まる前に有効でなかった置換効果は、イベントが始まった後で機能することはないはずです。
《氷河跨ぎのワーム》は「探す」というイベントの「間に」(While you're searching ...)唱えてよいという効果であり、唱える前後にやっている「探す」は、一時中断されはしますが、同一の「探す」のはずです。
2010/05/18(火) 06:20:54
|
| 745 : |
|
シャロン
>>728 と >>743の発言を撤回・訂正します。
>>727や>>741の2は、
http://qabbs.mjmj.info/topics/1260/1260988364_12103.html
とは状況が違いますね。
(>>727は、ライブラリーを探すというイベント自体を置換する効果（矢サーチ自体を禁じる効果）の存在が変化している。 MJMJのほうは置換効果自体は存在し続け、探されるカードが変わる。）
>>744さんの書かれているとおり、
《エイヴンの思考検閲者》の能力は置換効果を生成しますから、それが機能するためにはそれが置換するイベントが発生する前に存在していなければならず、そのイベントの最中にその効果がなくなっても、置換された実行中のイベントはもうその効果は適用済みなので、置換された後のイベントのまま進行する、
としたほうがよさそうですね。
つまり、>>727の場合は、依然ライブラリー全体から探すことができ、
>>741の2ではサーチを続けられる、となりそうです。
#逆に、対戦相手が《ヴォルラスの多相の戦士》をコントロールしその墓地の一番上が《エイヴンの思考検閲者》という状況で、
自分が自分のライブラリーの上４枚からサーチしている途中に氷河跨ぎのワームを唱えることにし、その対戦相手がオーナーであり何らかの効果で自分がコンロトールしている《Black Lotus》のマナ能力を起動した場合、それでも、探せる範囲は、上３枚＋新たに4枚目になったカードに限られるでしょう。
2010/05/18(火) 13:17:11
|
|
