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kei
レギュレーション書いてくれてありがとうございます！
紅蓮地獄は他のカードに入れかえます
明日売ってたら本買ってきます！
やっぱマナ漏出のがつようですよね。。。
がんばって探してきます
札幌のほうに２つ店があるんでそこ時間あるとき行ってきます
こんなデッキに詳しい診断ありがとうございます
2010/12/05(日) 23:16:55 
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| 760 : |
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名も無き者
北海道の人なのか。
＞本
内容に興味なければシングルのほうが安いことをお忘れなく
また本に付属するカードはその本のロゴが印刷されているのでこれが嫌な人にもお勧めできない
＞構築
思考の問題だけどデッキを作るときには自分の勝ち筋を明確に想像するといい
「殴って勝利」とか抽象的なのじゃなくてもっと具体的に。
そんでその理想を高い確率で実現できるように構築していくといい
その理想とする勝ち筋をここに書いてくれればもっと明確なアドバイスができるかも
2010/12/05(日) 23:58:29
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| 761 : |
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名も無き者
フェニックスならやっぱり「最速で金属術達成してカルドーサで殺す」のが理想なんだろうけど毎回フェニックスを落とせるとは限らないし、《未達への旅》《糾弾》といった墓地に行く以外の除去がキツいという弱点もある
《粗石の魔道士》いれるなら《キマイラ的大群》が強力だし、フェニックスではなく《銀白のスフィンクス》は除去態勢が在る他、警戒持ちと同じ動きができることにも注目
生物のアーティファクトは除去されやすいので、金属術が不安定になることがあるから《永遠溢れの杯》《ダークスティールの斧》《通電式キー》《転倒の磁石》などの非生物神器の投入もオススメする
フェニックスを落とす手段は多い方がいいので上記されてる
《面晶体のカニ》《謎鍛冶》《飛び地の暗号術士》を多めに採用する必要もある
2010/12/06(月) 01:06:42
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| 762 : |
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名も無き者
ちなみにコスは売るよりここのトレード板にだせば
《カルドーサのフェニックス》4
《銀白のフェニックス》4
《キマイラ的大群》2
《謎鍛冶》4
《マナ漏出》4
《バジリスクの首輪》1
《メムナイト》4
ぐらいフツーに交換してもらえると思う
ただ初心者は価値わからないとシャークにあうことがあるので、ここでトレード案を掲示して妥当か判断してもらってからのがよい
P制でしてくれる人ならまず大丈夫だが
2010/12/06(月) 01:10:06
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| 763 : |
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名も無き者
《アージェンタムの鎧》は６マナと重く、土地が少ないので抜いて軽いものに交換。
あと、土地はデッキの４割が構築の基本目安なので、とりあえず４枚追加で・・・抜きたいカードがないならそのまま６４枚デッキとするのもひとつの方法かな。
2010/12/06(月) 12:18:34
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| 764 : |
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kei
北海道住みです！
デッキの勝ち筋ですか
難しいですね・・
アーティファクトの数は増やさないと駄目そうですね
アージェンタムの鎧は何か他のアーティファクトに入れ替えます
トレード板ですか。。
住所とか載せないといけないですし、それはやめておきます・・
あ、あと質問なんですけど、銀白のスフィンクスで相手の攻撃クリーチャーをブロックした後に能力を起動したら、処理はどうなるんですか？
あと点数がＸのアーティファクト（キマイラ的大群のような）は粗石の魔道師でサーチできるんですか？
他のカードゲームだと他のカードゲームだったらできなかったんでできないと思ってたのですが。。
2010/12/06(月) 17:05:17
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| 765 : |
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名も無き者
《銀白のスフィンクス》でブロック指定後に能力を起動したらダメージ無しでブロックした事になります
《粗石の魔導師》のサーチはＸマナのアーティファクトもサーチ出来ます。ちょっと前のエクテンなら《仕組まれた爆薬》とかサーチしてました
2010/12/06(月) 17:26:43
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| 766 : |
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名も無き者
ＭＴＧではマナコストXと書いてある呪文の「点数で見たマナコスト」は0なので1以下のアーティファクトをサーチできる《粗石の魔道士》でならサーチできますよ
《銀白のスフィンクス》についてはブロックに限らず、例えば《破滅の刃》を撃たれた時に対応して効果で追放すれば除去も回避できます
ブロックについてもう少し詳しく説明すると、まずブロックが成立しその後のダメージ負荷の際に追放されるため、お互いのクリーチャーはダメージを受けませんが、もし相手がトランプルをもっていたらそっくりそのままダメージはプレイヤーに通るので注意
またスフィンクスになんらかの呪文や効果で先制攻撃を持たせれば(《刃の翼》などで)、先制ダメージをこちらが与えた後追放することができるので、タフネス5のクリーチャーをブロックして4点与えて自分はバックれ、《感電破》で追撃して倒すことなども可能です
2010/12/06(月) 17:43:47
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| 767 : |
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名も無き者
>>トレード
こちらから募集している人に申し込めばいいじゃない
2010/12/06(月) 17:45:05
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| 768 : |
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名も無き者
とりあえず土地を24にするところから始めよう
始めたばかりだと、アレもコレもいれたくてじゃあ土地抜こうという結論に達する人が多いのだが、土地減らすと結局マナ基盤が揃わずに事故って負けることの方が多い
軽量ビートが少なくて20枚、普通のビートは22?24、コントロールは24?26といった感じなので参考に
ちなみに山、島だけでなくアタッカー強化の《ぐらつく峰》、ドローを安定させこのデッキで謎鍛冶を上手く使ったりもできる《ハリマーの深み》、デッキ圧縮できるし色事故を防げる《広漠なる変幻地》、攻撃を通りやすくする《くすぶる尖塔》など採用できるものは多い
個人的にこのデッキなら《ハリマーの深み》は4、《ぐらつく峰》は2?3枚入ると思う
金属術達成のためのアーティファクトはクリーチャーだと割られやすいので、《永遠溢れの杯》2、《キマイラ的大群》2、《ダークスティールの斧》2、《転倒の磁石》2などを進める
どれも万能で大会レベルでも活躍しています
2010/12/06(月) 17:53:10
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| 769 : |
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名も無き者
アーティファクトは少なくとも15枚は入れたいと思う。
さらに《謎鍛冶》《粗石の魔道士》も４枚入れたい。
《粗石の魔道士》とアーティファクトが合計20枚(デッキの３分の１)あれば
３ターン目(カードを10枚引いた状態)までに、
平均で３枚(10枚の３分の１)は引けると思う。
ここに《謎鍛冶》やその他のドローカードを加えれば、
コンスタントに金属術できるんじゃないかな。
2010/12/06(月) 20:16:36
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| 770 : |
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名も無き者
アーティファクトにも色々あるよね。
マナ基盤を強化する
《永遠溢れの杯》《予言のプリズム》
場に干渉できる
《漸増爆弾》《伝染病の留め金》《脆い彫像》《転倒の磁石》《光明の大砲》
攻撃手段になるもの
《刻まれた勇者》《キマイラ的大群》《ゴーレムの鋳造所》
などなど
バランスよく選ぶといいと思う。
さらにアーティファクト同士のシナジーを考えてもいい。
例えば、《光明の大砲》《永遠溢れの杯》を入れて
《通電式キー》でアンタップしたり《伝染病の留め金》で増殖したいりするデッキというのも面白い。
また、《刻まれた勇者》《ゴーレムの鋳造所》を入れて
《ダークスティールの斧》《執念の剣》などの装備品で強化するというのもいいかも知れない。
2010/12/06(月) 20:29:07
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| 771 : |
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kei
銀白のスフィンクスの処理はそうなるんですね！
結構便利ですね、このカード
へ?、Ｘは０ってことになるんですね
土地とアーティファクトの数は増やしたいと思います！
いろいろありがとうございます。
2010/12/07(火) 16:52:49
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| 772 : |
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名も無き者
ここでは《予言のプリズム》が推されているが、2色でデッキでコイツはあまり使わないと思う
たしかにキャントリップ(1枚引く効果)でハンドアドバンテージを維持したまま金属術につなげられるが、このデッキならもっと効果的なものがあると思う
《ダークスティールの斧》は破壊耐性があるけど、個人的にはタフネスもあがる《信頼おける山刀》をオススメしたい
採用している《刻まれた勇者》はプロテクションは強力だがサイズが非力なので装備で強化するプランはいいと思う
2010/12/07(火) 17:16:50
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| 773 : |
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名も無き者
《蔓延》以外の除去でプロテクション（すべて）の勇者が死ぬならしょうがない事な気もするが
一体のクリーチャーのために手間かけるのもどうかと思うし、金属術の枚数によってはデッキの安定をわずかながら上げる事も考えて斧だと思う
2010/12/07(火) 18:24:48
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| 774 : |
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名も無き者
《蔓延》なんてスタンにねぇよ
2010/12/07(火) 18:31:40
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| 775 : |
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名も無き者
ボロスの百足とか黒系の呪詛術士とか先制持ち多いし刀でもいいかもだけど
実質今の環境で神器割なんぞアーマー対策の《帰化》《自然の要求》、《酸のスライム》《存在の破棄》ぐらいだし
破棄の前にはどちらにしろ無力だし
2010/12/07(火) 18:34:15
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| 776 : |
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名も無き者
>>773
全てじゃなくて全色な
2010/12/07(火) 18:34:38
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| 777 : |
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名も無き者
装備品は金属術要因で、勇者はあくまでソレを利用したら強いんじゃないの程度だろ
コンセプトの主軸はフェニックスなんだし、あくまで別の攻め方として勇者with装備品も用意しといて悪くないと思う
どちらにしろ《漸増爆弾》《審判の日》《弱者の消耗》じゃ死ぬんだし
2010/12/07(火) 18:37:22
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| 778 : |
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名も無き者
>>773
装備品は使いまわせるのが利点なんだし、「1体のクリーチャーにかまってうんぬん」というのは違くないか？
アックスが残ることよりも刀でタフ上がって、コンバットで結果的にクリーチャーが残ることの方がアドバンテージに繋がるんだし
それにデッキのテーマを作るということを学ぶにおいて勇者はいいクリーチャーだとは思うよ
2010/12/07(火) 18:40:25
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| 779 : |
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名も無き者
土地は
《ハリマーの深み》4
《ぐらつく峰》2
《広漠なる変幻地》2
《島》9
《山》7
ぐらいがいいいんじゃないかな？
ハリマー使うなら見えてしまった3ターンの絶望を変幻地で回避できるし
まァ粗石の魔道士でもシャッフルできるから無理にいれるはないけどね
レア土地は手に入り次第入れてもいいけど《水の帳、マゴーシ》とか意味のわからないものは色があってても入れないように
条件を満たす気配のない《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》とかも然り
2010/12/07(火) 18:44:09
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| 780 : |
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名も無き者
>>774
kei氏はスタンになったのか？
2010/12/07(火) 18:45:03
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| 781 : |
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kei
返事が遅れてすいません。
最近忙しくて。。
土地とかはいろいろ探して見ます！
はい、スタンにすることにしました。
2010/12/11(土) 11:51:04
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| 782 : |
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aka
お久しぶりです！
Wikiで調べても分からなかったんですが、《死の影》を《投げ飛ばし》すると与える点数はライフ分ーの値になるのでしょうか？
《闇の後見》使うデッキ考えるのに大分時間かかりました…
2010/12/11(土) 16:50:17
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| 783 : |
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名も無き者
なんでログインしてないの？
あ、携帯か
2010/12/11(土) 17:05:27
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| 784 : |
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名も無き者
>>782
その通りです。
修正受けてる場合はその効果中ははずっとそのP/T分です。
なのでこの場合は《死の影》はライフ分ーの修正受けた状態でのパワー分 ダメージを与えれます。
そうじゃないと《巨大化》など使って《投げ飛ばし》を使用した場合など無意味になりますよね
2010/12/11(土) 17:35:09
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| 785 : |
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lea
ミラディンのプレリリースでDCI登録したんですけど、褒章プログラムってどうやってもらえるんですか？
教えてください
2010/12/11(土) 18:13:03
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| 786 : |
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名も無き者
闇の後見って意外とライフ減らないよね
2010/12/11(土) 19:12:21
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| 787 : |
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名も無き者
>>785
２０回DCIの公認大会に参加したらもらえるが、今年で廃止が決まったから、傷跡からなら２０回も無理だからもうもらえません。
2010/12/11(土) 20:11:26
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| 788 : |
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名も無き者
>ミラディンのプレリリースでDCI登録したんですけど、褒章プログラムってどうやってもらえるんですか？
残念ですが終了してしまいました。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/news/111510
代わりといってはなんですが、最近ではWPN等のプログラムで
大会の参加賞等の形でプロモカード配布が行われています。
2010/12/11(土) 20:16:17
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| 789 : |
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lui
最近小学生ぶりにmtgを再開しました。
デッキは小学生時代のものをいじって作ってるのでフォーマットはレガシーです。
いつも３人くらいの同じメンバーで遊んでいるのですが他にも色んな人と対戦してみたくなりました。
地元のお店でもレガシーの大会とかやってるのですがどのくらいのレベルなのでしょうか？
地域レベルでも５、６ターンキルとかが普通なんですか？
ある程度戦えそうだったら参加してみたいのですが…
2010/12/14(火) 14:00:03
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| 790 : |
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名も無き者
レガシーって言っても幅広いからねぇ。
どんなデッキ使ってるの？
>地域レベルでも５、６ターンキルとかが普通なんですか？
地域よりけりじゃないかな。うちの方は高そうなデッキが多いよ。
2010/12/14(火) 15:19:11
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| 791 : |
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名も無き者
>>789
そもそもスタンダードでも４ターンキル程度は珍しくない。高速デッキはそのくらいを目指して構築するし、中低速デッキはそうされないように構築する。レガシーはやったことないからわからないけど、そこは同じじゃないのかな。
2010/12/14(火) 17:40:51
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| 792 : |
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名も無き者
レガシーなら普通のビートでも４Ｔキルはざら、
昨今のコンボ偏重環境では２Ｔキルもよく見られる。
２Ｔ目に《復讐蔦》が殴ってきたり、《エメリアの盾、イオナ》が出てきたり、《タイタンの契約》を無理やりコピーさせられたりする。
環境がよくわからないのであれば、速度に超特化するか、妨害に超特化するかのどちらかがいい。
中途半端なデッキだとボッコにされるだけ。
2010/12/14(火) 17:49:11
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| 793 : |
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lui
>>790
緑白ビートです。
高そうなデッキが多いっていうのはやっぱり敷居が高いですね…
>>791
4ターンキルとかっていわゆるトーナメントレベルとかじゃなくて地域店舗レベルでも普通ですか？
>>792
《復讐蔦》とか《エメリアの盾、イオナ》みたいな高額カードが蔓延してるなら勝ち目ないと思います。そういう高額カードを持ってる人ばかりなのかどうかわからなかったので質問したのですが、それが当たり前みたいですね。自分はシングルで500円を超えるカードの購入は厳しいので大会への参加はやめときます。
2010/12/14(火) 20:07:02
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| 794 : |
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名も無き者
ところで今のレガシーで一番安いデッキってマーフォーク？
あれなら高いのfowと《不毛な大地》くらいだったんじゃないか？
2010/12/14(火) 20:18:33
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| 795 : |
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名も無き者
赤バーンじゃね？FoWよりチェンライの方が安いだろうし
2010/12/14(火) 20:32:50
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| 796 : |
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名も無き者
>地元のお店でもレガシーの大会とかやってるのですがどのくらいのレベルなのでしょうか？
場所に寄るから、お店の人や常連に聞いて見るといい。
うちの近所は競技志向の人が少ないんでコンボ持ち込む人は皆無。
昔のスタンダードのデッキをちょっと弄ったレベルで出る人もいる。
流石に上位は、タルモとかFowとかバーサクとかが飛び交うけど。
>赤バーンじゃね？FoWよりチェンライの方が安いだろうし
その《Chain Lightning》もこないだ再録されたしね。
俺もバーンはかなり敷居が低いと思う。
ただ、勝ちきれない事も多いし、ゲームが単調だから万人向けではない。
白単ライフとか基本パーツはスタンだから集めやすくて好きだな。
《砂の殉教者》《台所の嫌がらせ屋》なんかもコモンアンコだし。
教示者入れたりすればどこまでも高く出来そうだけどね。
組みたいデッキを組むのが一番だよ。
2010/12/14(火) 21:20:12
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| 797 : |
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名も無き者
luiさんの小学生時代のものをいじって作ってるデッキってのがすごく気になる。
よかったら見せてくれないか？
最近のカードで相性のいいものを教えられるかも知れない。
ってちょっとスレ違いかな？
2010/12/14(火) 21:32:38
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| 798 : |
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aka
リアルが忙しくてなかなか見れない；；
さすが師走。
>>784さんありがとうございます！
てっきり、投げた後の墓地でのpを参照するのかと思っていました。
2010/12/14(火) 22:01:39
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| 799 : |
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lui
>>797
こんな感じです。
小学校の頃は7版とかインベイジョンとかオデッセイが出てたあたりにやってました。
最近ちょくちょくカードシングルで買っていじってます。
クリーチャー24枚
《ラノワールのエルフ》1
《極楽鳥》4
《ルーンの母》1
《野生の雑種犬》4
《クァーサルの群れ魔道士》4
《オーランのバイパー》2
《トロールの苦行者》1
《秘境の処罰者》2
《萎れ葉のしもべ》2
《薄暮の大霊》1
《起源》2
呪文15枚
《剣を鍬に》4
《巨森の蔦》2
《怨恨》1
《アルマジロの外套》2
《最下層民》1
《アルマゲドン》1
《重大な落下》2
《ハリケーン》2
土地21枚
《低木林地》2
《剃刀境の茂み》4
《樹上の村》2
《平地》4
《森》9
2010/12/14(火) 23:20:09
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| 800 : |
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lui
連投ごめんなさい
>>796
やっぱり場所によって全然違うんですね
今度お店の人とかにどんなレベルか聞いてみてそういうカジュアルな雰囲気だったら是非とも参加したいです。
タルモとかデュアランとかコンボデッキが飛び交うような感じならごめんなさいって感じですけど。
2010/12/14(火) 23:30:22
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| 801 : |
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名も無き者
>>800
わかってると思うけど、高額カードや瞬殺コンボを使わない＝カジュアルってわけではないよ。
予算に関係なく、ガチで組んだデッキに対してカジュアル気分で挑めば苦戦するのは当然。大会に出るなら覚悟するべきだし、もし負けても高額カードのせいにはしない方がいい。工夫次第でいくらでも伸びるはず。
とはいえあまりにも低予算だと工夫のしようがないが……。
2010/12/15(水) 05:19:55
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| 802 : |
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lui
>>801
それは勿論わかってます。
ただ色んな人とmtgやってみたいんですけどそういう機会が大会に出るくらいしかなくて
大会とかはレベル差がありすぎて話にならないようだったら厳しいしどうしようかなと。。
MOやるってのもちょっと考えてます。
2010/12/15(水) 07:13:26
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| 803 : |
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名も無き者
都内在住ならカジュアルオフに顔だしてみるのもあり。
2010/12/15(水) 07:21:12
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| 804 : |
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名も無き者
>>796
バーンって単調か？確かに押し切れる計算が出来ている状態なら単純だが
単調に戦って押し負ける時はビートダウン以上に計算しなくちゃいけない
絆魂系来たとか、《マグマの噴流》でめくれた内容とか、
《Fork》する呪文はどれにするかとか。構成にもよるのは確かだが
2010/12/15(水) 09:24:13
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| 805 : |
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名も無き者
>>804
要するに数字に関する計算だけで良いし、
結局やる事が火力ぶっぱなすだけってことでしょ
ビートダウンだとクリーチャーごとに役割があったり、
押し引きの波があるので飽きづらい。
「焼くだけ」と違って、相手のクリーチャーの能力にも影響されやすいし
構築段階でも、カードタイプの偏ったデッキは「計算上の正解」を求めるだけで良いが、
混在したデッキは好みを反映させる予知が大きいからな。
どんなデッキでも正解はひとつ、というのは机上計算か、戦うデッキが一種類に決まってる場合だけ。
しかしバーンだと本当にそれが限られてくる。
2010/12/15(水) 09:54:58
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| 806 : |
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名も無き者
>>805
確かに同意するし比較すれば単調で、限られはするが、
そう簡単に単調と断言できるほど単調と言うと語弊があると思う
単調なんていうのはベルチャーとかあの辺の、
相手がどんな動きしようが基本的に関係ないといったデッキじゃないだろうか？
ここは初心者スレ。バーンは単調で火力を撃つだけなんて言ったら、
それこそ初心者には戦況の把握もせずに、
ひたすらプレイヤー焼くことしかしないデッキととられてしまうかもしれない
だから疑問を投げかけてみた
2010/12/15(水) 11:17:04
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| 807 : |
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名も無き者
だいたいあってる
2010/12/15(水) 14:12:04
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| 808 : |
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名も無き者
今持ってるデッキでいろんな人とやるっていうのなら、デュエルスペースにいる人に声掛けて見たらどうかね？
デッキ見た感じ、相手がスタンだとしても嫌な思いする様なカードが入ってる訳でもないし、それなりに面白いと思うよ。
別に今持ってるデッキじゃなくてもいい。とかならドラフトに参加するとかかな。
カードプールも増えて一石二鳥だしね。
2010/12/15(水) 14:50:31
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| 809 : |
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名も無き者
緑白って色は様々なデッキへの対策カードを積める色だから
工夫すれば結構戦えそうだと思う。
《ヨツンの兵卒》《クローサの掌握》
《虹色の断片》《エーテル宣誓会の法学者》
《ガドック・ティーグ》《レオニンの裁き人》などなど
多様な対策カードがある。
あとは周りの環境にあわせてマナカーブを調整する必要があると思う。
《起源》などは面白いけど、レガシーのビートダウンに入れるには悠長かもしれない。
2010/12/16(木) 09:20:25
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| 810 : |
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というか、>>799のデッキは単純にコンセプトが揃ってないような気が。
犬やスレショ生物いるのに、それと噛み合うようなのがロクに入ってない。
値段安いのでもフラッシュバック呪文やルートワラなどでマッドネス・墓地利用系へと伸ばせるし、
オーソドックスにしたいなら単純に外すべき。
《ラノワールのエルフ》１枚挿しとかもよくわからんし、単純に構築力ないんでね？ って話。
2010/12/18(土) 23:01:27
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| 811 : |
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名も無き者
>>810
言いたいことは分かるけど、最後の一行は余計じゃない？
復帰して間もないみたいだしさ。
コンセプトをしぼって必要のない部分を見極めるのは大事だよね。
レガシーはカードプールが広い分、
方向性がハッキリしないと中途半端になりがちだし。
2010/12/19(日) 08:39:05
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| 812 : |
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>>810
>《ラノワールのエルフ》１枚挿しとかもよくわからんし、単純に構築力ないんでね？
ラノエル１枚挿しのデッキ全てが構築力皆無なように聞こえるが？
とりあえず、同じマナクリ構成のエンドレスリアニメイトに謝れ
2010/12/23(木) 01:14:58
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| 813 : |
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名も無き者
なんかレガシーのGWアグロと見えたので。
http://www.deckcheck.org/?x=8QRflGWV2M4iF31hlGRfiavdk9vdy8
個人的に好きなデッキ。Wasteland以外はそんなに高くない。お勧め。
レガシーで安いのはSolidarity（high tide)だと思います。FoW以外はかなり安い。
http://www.deckcheck.org/?x=8QRflGWV2M4iF31hlGRfiaiaiaoIq6
2011/01/27(木) 01:01:22
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| 814 : |
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名も無き者
>>813
仮にフェッチ使わなかったとしても《Reset》使うと高いな
あとは初心者目線からは《謎めいた命令》も高いじゃね？
最近のインフレで感覚麻痺してるから個人の価値観がよく解らないけど
2011/01/27(木) 07:38:08
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| 815 : |
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