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2024/11/17(日) 05:31:52

オリカ研究・添削スレ[オリジナルカードを創ろう!増刊号] Part4...

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていくうえでの能力、テキストの推敲、パワーバランス、フレイバーテキストについて研究したり、
オリジナルカードについての雑談等をするスレッドです。なるべく雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part10-5]
http://forum.astral-guild.net/board/21/232

使い方:
●上のスレッドで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削(←メインの用途)
●お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください。後から探しやすいので。)
●「コスト(白)でできること」などの研究雑談
など

一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。評価基準の暴騰を招く恐れがあります。

前スレ:
オリカ研究・添削スレ[オリジナルカードを創ろう!増刊号]Part3
http://forum.astral-guild.net/board/21/205/

オリカ研究・添削スレ[オリジナルカードを創ろう!増刊号]Part2
http://forum.astral-guild.net/board/21/166/

オリカ研究・添削スレ[オリジナルカードを創ろう!増刊号]
http://forum.astral-guild.net/board/21/110/

予備欄へGO>>2
Picker志望の方は>>3
(last edited: 2010/06/07(月) 03:27:20) 2010/02/13(土) 15:26:37

710 :
名も無き者
>>556
特性定義能力を失わせた場合P/Tが未定義になるよ
2010/08/10(火) 10:23:43
711 :
f.m.cross-beam
>>554
ご指摘ありがとうございます。
なんか始めから怪しかったですがやはり変でしたか…
「呪文を打ち消す効果は、代わりに呪文を追放する。」とすればよいでしょうか。これも怪しいですが。
2010/08/10(火) 12:09:01
712 :
名も無き者
>>562
サイクルではない複数枚投稿は禁則事項です
2010/08/10(火) 16:45:13
713 :
名も無き者
>>711
「代わりに」と書いたら置換効果になってしまうので、置換するイベントが生じないと、意味がない。
文章変更効果にするなら、やりたいことができる方法があるかもね。
2010/08/10(火) 16:47:39
714 :
名も無き者
>>本スレ566
土地は無色のカードであることは知ってるいるんだよね。
2010/08/10(火) 21:04:46
715 :
へたれ騎士 メールアドレス公開設定
>>708さん
ご指摘ありがとうございます。正しくは「3分の1」です…。修整いたしました。

>>APさんへ
申し訳ございませんが本スレ>>1のPick結果部分の変更をお願いします。
あと、第106回のPickerは僕になりますか?

(last edited: 2010/08/10(火) 22:38:41) 2010/08/10(火) 22:38:10
716 :
f.m.cross-beam
>>713
ならば…
「スタックに乗っている呪文のうち、呪文を「打ち消す」と書かれている文は、呪文を「追放する」という言葉に置きかえられる。」
なんかまだあやしいな…
2010/08/10(火) 23:18:00
717 :
>>539 >>549 >>569
複数投稿はルール違反ですよ。
ここは完全に匿名というわけではないです‥‥
2010/08/11(水) 05:44:59
718 :
AP メールアドレス公開設定
>>715
お題の修正、了解です。

106回のPick、お願いします。

二人で回すのは結構きついんですよね…
Picker立候補があると助かるんですが。
2010/08/11(水) 09:09:08
719 :
提案なんだが、一週間休みを挟むというのはどうだろう?

105→休み→106→107→休み→…

2週間で回すのが厳しいなら。立候補が現れたらその次の休みを変更できる。
個人的には多少休みを挟んだって問題ない。
2010/08/11(水) 10:46:32
720 :
>>719に乗っかってみる

時間稼ぎに1週かけて「お題投票」みたいなのどうでしょう
そんで「お題pick」みたいな
2010/08/11(水) 15:28:22
721 :
名も無き者
>>717

違うでしょ。
投稿を邪魔するような発言はしないようにしてください。


2010/08/11(水) 19:11:49
722 :
名も無き者
>>721
>>539 >>549 >>569は全部違う人ってことでおk?
2010/08/11(水) 19:44:34
723 :
名も無き者
>>577
追放されないっていうのは、何かのコストで追放を要求されたときにはどうなるの?

少なくとも先制攻撃には負ける。

2010/08/11(水) 20:03:58
724 :
名も無き者
とりあえず「黒力線が出てるときにタフネスが0以下になったらどうなるか」を決めなきゃいけないな
2010/08/11(水) 20:06:32
725 :
名も無き者
>>722
そうですね

ちなみに>>539が自分のなのでビックリしました。
2010/08/11(水) 20:07:31
726 :
名も無き者
>>725
どうして全部違う人だってわかったの?
2010/08/11(水) 20:08:33
727 :
逆に、どうして同じ人だと思ったのか…。
2010/08/11(水) 20:35:31
728 :
名も無き者
>>725
本当に全員別々の人なんだよね?

>>727
夏ですから‥
2010/08/11(水) 20:39:46
729 :
ワロタ

>>>>539 >>549 >>569は全部違う人ってことでおk?
>>そうですね
2010/08/11(水) 21:08:31
730 :
>>728への返答も弁解も何もないということは、複数投稿を認めたってことなのかな?

まあ、次からやらなければいいんじゃね。
2010/08/11(水) 21:38:30
731 :
名も無き者


何故そうなる。

本気で投稿の邪魔をするのはルール違反だと思うよ。
2010/08/11(水) 21:44:03
732 :
じゃあ疑われないように

www

とか

^^

とか使わなければいいんじゃないかな。

そもそも本気で投稿してるんならそんな妙な記号つけたりしないこった。
2010/08/11(水) 21:48:46
733 :
名も無き者
wwwwww
2010/08/11(水) 21:49:18
734 :
名も無き者
>>732
しつこい荒らし乙

>>733
お前>>732と同じやつだろ
会長だということがよく分かった
2010/08/11(水) 21:51:09
735 :
732
盛大に釣り針くさいが一応引っかかっとくよ。むかつくし。

荒らしなんぞするか、馬鹿が。733は733に聞け。それに会長って誰だ?

732のように言ったのは717的に言う同一人物の投稿が732のような判断基準だったからだろうと考えたまでのこと。
それに塾スレ2、3時の嵐の特徴はwwwの多用だったからな。善意以外の何物でもなかったつもりなんだが・・・

ついでに、余人はどうか知らんが、掲示板に毒されてる俺にはwwwや^^;みたいなマークは好意的なものとは受け取れない。嘲笑的な意味合いで使ってる(あるいは癖で無意識か?)としか思えん。
以前APさんがPick発表で草を生やしすぎて注意された事もあったっけな。別になんとも思わん人もいれば、妙に気になって仕方が無い人もいるということだ。

なんで、もしそういう記号を使いたいなら、ひょっとすると自演とか疑われたり必ずしも好意的なものとして受け取られるとは限らないことを覚悟の上で使ってね、ということだ。

駄文で失礼だった。オリカに関係ないしもうやめよ。
2010/08/11(水) 22:21:27
736 :
名も無き者
とりあえず多重投稿では無いという事でいいんだね


一生懸命考えて作ってものを邪魔された人の気持ちを考えましょう。

以降は何の証拠も無しに多重投稿と決め付けて書き込むのは

やめるようにしてください。

>>735へのレスではなく全体への促進です。
2010/08/11(水) 22:39:11
737 :
名も無き者
自演して、自演ばれて、逆にレッテル張りして、最終的に自分で自分をフォローしてる
今日も元気ですね^^
2010/08/11(水) 22:52:57
738 :
名も無き者
しつこいな・・
2010/08/11(水) 22:54:54
739 :
名も無き者
>>578
こういうカードほしいですね
しかしながら、《微震》並の軽さの全体除去は他に類を見ないので更に(1)くらいマナコストなりデメリットなりが必要ではないでしょうか
2010/08/11(水) 23:08:37
740 :
名も無き者
対ウィニーだったら>>569の方がおもしろいと思う。
2010/08/11(水) 23:12:48
741 :
名も無き者
空気がアレげなので、作りこみすぎで引っ込めてたお題リクエストをひっぱりだします。


ミラディンブロックらしい、(アーティファクトでない)クリーチャー

次がミラディンの傷跡、ということなのでミラディンブロックにもう一度目を向ける、ということでこんなのをリクエスト。


ミラディンブロックらしい、とは
1.ブロック固有のキーワード能力やキーワード行動は、ミラディンブロックのものだけを使用する
2.カード名やフレーバーテキストに人名や地名などの固有名詞を使用する場合、ミラディンブロックで使用されていたものに限定する。
3.ルールは現在のルール。
「警戒」というキーワード能力はミラディンブロックの時点では存在していないが、
「攻撃に参加してもタップしない」と言い換える必要はない。マナ・バーンや戦闘ダメージのルール、
戦場、起動する、なども現在のルールにあわせる。
2010/08/12(木) 00:58:25
742 :
名も無き者
本スレ>>580

アイディアは面白いんだけどな。
そんなひらめきができるなら、よく考えようぜ(笑
2010/08/12(木) 02:15:33
743 :
金田一
>>730の意味を誰も理解してないのに驚いた。

解説編

>>>>539 >>549 >>569は全部違う人ってことでおk?
>>そうですね

どうして>>549>>569が別の人間だとわかるのだろう?

>>539からすれば、
>>539>>549が別人であること及び、
>>539>>569が別人であることは当然わかる。

しかし>>549>>569が別人であるなんてことは、この2人と>>539が別人である限り、絶対にいえない。

つまり、全員が同一人物でない限り、上のような発言はない。

解説終わり。

複数投稿であることは明らかだけど、pickするのは俺じゃないし、これ以上責める気はない。

ただ単に、これからは複数投稿をしなければ良いだけの話だしね。

この話ももうこれで終わりにすべき。
2010/08/12(木) 07:12:15
744 :
名も無き者
まあpickerの方はちゃんとそういうのを判断できる人だから問題ない
2010/08/12(木) 08:15:59
745 :
名も無き者
名探偵さん偉いね。
きっと社会でも役に立ってる人なんだね^^
2010/08/12(木) 08:41:57
746 :
>>743
そんな誰でも分かっててスルーしてること解説されても・・・
2010/08/12(木) 08:43:31
747 :
名も無き者
>>746
本当に「誰もがスルーできて」たらこんなこと敢えて言わないよ。>>732を読め。

てか元々pickされる様なカードでもないし騒ぐ必要もなかったとオモ
2010/08/12(木) 09:00:45
748 :
747
まあ、謙虚な振りをしないと冗談通じない人から反感を買うってのは、ネットでよくあることだよね
2010/08/12(木) 09:06:59
749 :
謙虚云々よりTPOを読めるかどうかだと思うけどね
某所みたいに大した理由も無くw連発する場所じゃないし
2010/08/12(木) 09:16:41
750 :
名も無き者










































































































































































































2010/08/12(木) 09:25:34
751 :
名も無き者









































































































































































































2010/08/12(木) 09:25:47
752 :
名も無き者









































































































































































































2010/08/12(木) 09:25:55
753 :
名も無き者









































































































































































































2010/08/12(木) 09:26:52
754 :
名も無き者
お題リクエスト

1、自動で復活するカード(《復讐蔦》《恐血鬼》《冥界の影》系)
2、リスティック呪文
3、パワータフネスの和が10以上のクリーチャー(ファッティ)

2010/08/12(木) 09:30:27
755 :
名も無き者
お題リクエスト訂正

お題1は、「墓地から戻る能力を持つカード」にしたほうが広くて良いかもしれないと思った(《組みなおしの骸骨》《ボガーダンの槌》なども該当するように)
2010/08/12(木) 10:55:15
756 :
名も無き者










































































































































































































2010/08/12(木) 14:25:06
757 :
AP メールアドレス公開設定
>>720
お題投票は面白いかもしれないですね。
Pick難しそうですが。
「やりたいお題」と「やれるお題」は別だからなぁ…

>>719
「1回休み」「1回の募集を10日にする」
と、どちらが良いかと悩んだりしてます。
「好み」レベルの問題の気もしますが。


とりあえず現時点ではAPが「きついねー」と言ってるだけのレベルなので
実際にどうする、とかの話ではないですね。

Pickが滞ったり、へたれ騎士さんからも「きつい」という言葉が出たら
真面目に対応を考えます。


複数投稿?について
複数投稿を認めるわけではありませんが、
APは基本的にそんな厳しくはチェックしないです。
本スレ>>539 >>569 をPickから除外することはありません。


…ただ、本スレ>>549 >>580はPick対象外
いろいろな意味でアウツ・・・!
2010/08/12(木) 14:28:28
758 :
ケント
>>569を投稿したケントです。

上記のほうで私を貶めようとした方々がいましたが(若しくは自演)
APさんの落ち着いた判断をうれしく思います。

今回の件は、わたしに張られた古いレッテルを利用した
非常に悪質な行為だと思いますし、大変憤慨しております。
それは>>539を投稿した方もおなじ気持ちでしょう。

以降同様の行為がないよう、
今回の件をもって深く身にしみておいて欲しいです。
重ね重ねになりますが、
落ち着いた判断は私達を助長させてくれたでしょう。
これからもピックの方、がんばってください。
2010/08/12(木) 14:41:00
759 :
ドラフトスレ
>>非常に悪質な行為
発狂して「w」投下を繰り返した人間が言う言葉じゃないだろうに‥‥APさんグッジョブです。

まあそれはともかく、休みよりかは10日間隔の方が、投稿者としては良いですね。もちろんピッカーの方の判断最優先ですが
2010/08/12(木) 14:51:58
760 :
名も無き者
^^
2010/08/12(木) 14:54:33
761 :
名も無き者
>>594はひどいな・・・《放牧の林鹿》がいるだけで毎ターン10点ゲインは余裕(しかもプレイヤーの数に比例して起動可能)だし、《猛り狂うベイロス》《ゼンディカーの報復者》がいれば即死級だし。 《精力の護符》あれば自分だけ疑似フリースペルできるし。
せめて毎回2マナ程度支払うとかさ・・・直近のブロックが土地テーマなのにこれは思い至らなすぎ
2010/08/12(木) 18:58:04
762 :
名も無き者
そこも狙ってるんじゃない?
>別のギミックも期待できる
って書いてあるし。

それと単独じゃ仕事は見込めそうにないから妥当じゃないかなと思う。
2010/08/12(木) 19:02:59
763 :
名も無き者
って思ったけど、2マナじゃ強いか
2010/08/12(木) 19:08:26
764 :
へたれ騎士 メールアドレス公開設定
荒らしてる人は何が楽しくてやっているんですかねぇ…。
それは置いといて
>>APさん
アドレス変更したのでメール送ってみてください。
あとPickについてですが、隔週はやはり厳しいので出来れば「一週間休み」にして欲しいです。
2010/08/12(木) 19:13:29
765 :
名も無き者
あと《精力の護符》との組み合わせも酷いかな
2010/08/12(木) 19:53:15
766 :
名も無き者
>>596
パーミッション対策ということは《ガイアの伝令》的なポジションなのかもしれないけれど、俺からすれば強化された《クウィリーオンのドライアド》に見える。
でも、気にしすぎかもしれない。
2010/08/13(金) 00:36:54
767 :
761
>>762
いや、単独じゃ仕事は見込めないってのは昔言われてたような「《Black Lotus》は使う呪文がなければ3点マナバーンするだけだぜHAHAHA」みたいな話でしょ。単独で仕事しないって、《梅澤の十手》に同じこと言えるかい?
オールプレイとはいえ、特定のカードやデッキへの対抗カードとなり、さらに自分のデッキのメインギミックになりうるデザインだからね…。少なくとももっと重いか、起動コストを含むかしないといかんと思うよ。
1T《精力の護符》→2T《戻し耕し》で相手のターンには《マナ漏出》構えてるとか、まずくないか。。
2010/08/13(金) 09:37:31
768 :
名も無き者
例の複数投稿、やっぱり全部同じ都道府県じゃねえか

荒らし+ルール無視とかマジで脳みそ腐ってんな
2010/08/13(金) 20:40:55
769 :
名も無き者
>って思ったけど、2マナじゃ強いか

って考え直してあるだろw
2010/08/13(金) 20:43:02
770 :
名も無き者
>>594は投稿者も含めて色んな意味で痛いな
2010/08/13(金) 20:46:42
771 :
名も無き者
なんだこれ、このスレまで荒らされてるのか
マジで荒らしは早く〇ね
2010/08/13(金) 21:17:27
772 :
名も無き者
>>本スレ599
その能力によりクリーチャーが破壊されることはない。
2010/08/14(土) 14:39:05
773 :
AP メールアドレス公開設定
申し訳ないです
>>683で14日までにPickと書きましたが時間が無くなってしまいました…
16日中には発表できるよう頑張ります。

以降のPickの件についてはへたれ騎士さんにメールを送りました。
2010/08/14(土) 15:15:16
774 :
へたれ騎士 メールアドレス公開設定
>>APさん
メールの件了解しました。
今日のPickはメール通りにして下さい。
2010/08/15(日) 17:30:34
775 :
AP メールアドレス公開設定
>>774
了解しました。
では正式発表ということで。

今後、オリカスレではお題の発表を1日、11日、21日の0:00に行います。
募集期間は「次のお題が発表される予定の時刻まで」です。

で、そうすると16日0:00から21日0:00までの期間が空きになります。
何も募集しないのは寂しいので、その期間は「お題募集期間」とさせてもらいます。
一応担当はAPですが、Pick等は行いません。

21日0:00からはへたれ騎士さん担当で第106回の募集を行います。
2010/08/15(日) 18:15:35
776 :
名も無き者
ぼくの案が通ったか?

それでいきましょう^^
2010/08/15(日) 18:17:18
777 :
名も無き者
案出しはこっちで良いのかしら。

《二枚舌》系カード。
2010/08/16(月) 17:52:47
778 :
名も無き者
見づらい人用に一応
http://forum.astral-guild.net/board/21/234/775-
2010/08/16(月) 17:56:38
779 :
名も無き者
>>778
その発想はなかった
ずっと書込みできずに困ってたんだ。ありがとう?

お題:損しないオーラ
2010/08/16(月) 18:08:12
780 :
名も無き者
お題リクエスト
カード名または本文にダジャレ

MTGが翻訳されている何らかの言語でね
2010/08/16(月) 18:22:32
781 :
名も無き者
お題
高火力なレンジストライク能力
2010/08/16(月) 18:55:42
782 :
名も無き者
お題:見た目すごく便利そうなカード

垣根魔道士シリーズとか真面目な身代わりとか、万能・多機能で胸が熱くなるようなカード。実用性の程は特に気にしない。
2010/08/16(月) 19:09:12
783 :
名も無き者
黒いプレインズウォーカー
2010/08/16(月) 20:13:11
784 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/234/615
http://forum.astral-guild.net/board/21/234/647
http://forum.astral-guild.net/board/21/234/694
http://forum.astral-guild.net/board/21/234/696
http://forum.astral-guild.net/board/21/234/741
http://forum.astral-guild.net/board/21/234/754-755

増刊号の500以降で、「リク」の文字が入ってる奴だけ抜き出してみた。
私のリクエストが荒らしに埋もれて見逃されるのは困るし。
2010/08/16(月) 20:13:38
785 :
荒らしの介入があったのは700番台からだし心配性だと思うけどね。
乙。
2010/08/16(月) 20:29:04
786 :
たびー
お題:素敵なドラゴンまたはデーモン
某天使に負けないくらいカッコ良くて思わずデッキを作りたくなるようなものを希望します。
2010/08/17(火) 02:58:14
787 :
名も無き者
お題:山分けカード
2010/08/17(火) 03:02:17
788 :
denny
お題:単色デッキに入れたいカード
思わず単色で組みたくなるような強力なものや面白いものを
2010/08/17(火) 03:15:09
789 :
名も無き者
また?

一回やったお題は暫く避けて欲しいなぁ・・・。
2010/08/17(火) 04:23:20
790 :
名も無き者
>>789
…もしかして勘違いですか?
例えば、pick結果発表とお題発表を見間違えたとか…
2010/08/17(火) 04:31:29
791 :
お題:土地タイプを参照するカード
《もぎとり》やフェッチランド、《霜剣山の逆落とし》に見られるようなカードを
2010/08/17(火) 09:28:22
792 :
名も無き者
お題:一瞬「お、これ強くね?」と思うが、冷静に見れば大して強くないカード
2010/08/17(火) 13:54:45
793 :
名も無き者
既出だったらすみません
・5つ以上の起動型能力を持つカード
・互いに関連した起動型能力、誘発型能力、常在型能力の3つを持つカード
・同じ数字が何度も出てくるカード(マナコスト、P/Tなどが全て「8」等)
・変数がX,Y,Zまで出てくるカード
・2枚目のリリアナ、ガラク
2010/08/18(水) 14:36:07
794 :
名も無き者
リク
トークンを出すカード

2010/08/18(水) 17:05:26
795 :
名も無き者
タイプ「伝説の」カードを参照、もしくはそれに効果を及ぼすカード
2010/08/19(木) 02:22:17
796 :
名も無き者
お題リク:コストに作用するカード(コスト軽減、増加、変更等)
2010/08/19(木) 03:56:59
797 :
Omegaweapon メールアドレス公開設定
リクエスト:7マナ以上のインスタント
2010/08/19(木) 10:07:06
798 :
名も無き者
リクエスト
「神話レア」
「次元カード」
「計略カード」
「4つ以上のキーワード能力を持つ(持たせる)カード」
「重い装備品」
2010/08/19(木) 18:49:57
799 :
名も無き者
リク:夏をイメージ出来るカード
2010/08/19(木) 21:51:02
800 :
Nishi
取り敢えずリクエスト:コモン、アンコモンのプレインズウォーカー

「神河」が伝説祭りだったので、
そろそろプレインズウォーカー祭りのエキスパンションが出ても良いと思い、
今回のお題を出してみました。
2010/08/19(木) 21:55:50
801 :
名も無き者
今回のお題、例えば
《暗黒の儀式》のような「実質0マナ"未満"」のカード
・待機X ─ (0) のような「0マナだけど効果は遅延」カード
これらってどこまで可なのでしょう?
2010/08/20(金) 15:12:52
802 :
レス無し……確かに受付期間は長いけど、土日挟んで3日放置ってどうなのorz
このぐらい自分で判断しやがれって事?えらい広義に取るよ?
2010/08/23(月) 14:13:21
803 :
名も無き者
>>802
コレは俺の認識だけど《暗黒の儀式》みたいなのは不可だと思う。なぜなら唱えるためにマナがかかるから。
でも、0マナで使える《暗黒の儀式》のようなカードならいいと思う。
ただ例を見る限りだと、フリースペルはOKみたいね。

《日を浴びるルートワラ》みたいにキーワード能力を利用した0マナプレイってのはありじゃないかな。

2010/08/23(月) 18:19:25
804 :
名も無き者
>世界の友を唱えるためのコストは、あなたがコントロールする土地の中の基本土地タイプ1種につき、その土地が生み出すことのできるタイプのマナ1点だけ少なくなる。

これでは意味が通らない。
「その土地」とはどの土地? 基本土地タイプは土地ではないのだが。(平地は《平地》ではない。)
例えば《Infernal Darkness》が張ってあって《Taiga》が出てるとき、世界の友を唱えるために支払うべきマナはいくらのつもりなんだ?
2010/08/23(月) 18:52:14
805 :
名も無き者
>>802>>803
フリースペルが可なら《暗黒の儀式》も可だろう、と言うのが自分の推論。
マナ加速からフリースペル唱えると戻すべき土地が足りなくて実質0マナ以上かかるし、
逆にそれこそ《トレイリアのアカデミー》とか使えば実質0マナ未満になるし。
「唱えた後の結果、マナが減っていない状態に持ち込める」呪文は実質0マナと考えても良いかと。

ただし自分はPickerじゃないので、やっぱ駄目でしたと言われても責任は取らない。
2010/08/23(月) 19:13:53
806 :
名も無き者
お題リクエスト
・Pickerがあらかじめ用意したカード名を使用

同じ名前でも、製作者によってイメージする効果やバランス感覚が違うので、その辺りを経験してみたかったりします
2010/08/24(火) 02:51:57
807 :
名も無き者
本スレ645 http://forum.astral-guild.net/board/21/232/645/
って、終了ステップ中に唱えたら、「そのターンの」終了ステップの開始時はもう過ぎているのだから、敗北しなくなりますか?
2010/08/24(火) 10:03:25
808 :
名も無き者
>>807
たぶんそうなる

お題リクエスト
青単色のクリーチャー
2010/08/24(火) 11:22:28
809 :
名も無き者
>>本スレ649
実質デメリット無いだろどんな強さだよ。
初手に固め引きしただけでゲーム終わりかねん。
2010/08/25(水) 01:42:44
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