27 : |
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f.m.cross-beam
>>26 コピーの性質上「キッカーされているインスタント呪文かソーサリー呪文1つ」とするしかなさそうですね。
あるいはインスタントかソーサリーの時はコピーして、パーマネントの時は打ち消して終わり、という。
2010/02/16(火) 23:07:03
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28 : |
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名も無き者
>>27 >インスタントかソーサリーの時はコピーして、パーマネントの時は打ち消して終わり、という。
そっちの方がアンチキッカーカードとしては良いね。
2010/02/16(火) 23:14:55
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29 : |
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名も無き者
>>本スレ105 《合同勝利》ですね、わかります。 いまいちアンチカードとしては捉えにくいかも。
2010/02/17(水) 00:18:24
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30 : |
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名も無き者
>>23 挙動的には問題なさそうですが、そのルールだとイメージ的に問題あるかも。 二段攻撃の2倍速いつもりが、(第三でようやく同時に与えられるので)3倍速くなっています。
第一戦闘ダメージステップ(四段攻撃のタイミング)と、 第二戦闘ダメージステップ(先制攻撃と二段攻撃と四段攻撃のタイミング)と、 第三戦闘ダメージステップ(四段攻撃のタイミング)と、 第四戦闘ダメージステップ(通常攻撃と二段攻撃と四段攻撃のタイミング)が発生する、
みたいに修正すればイメージ的にはクリアですね。
2010/02/17(水) 00:23:55
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31 : |
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本スレ>>105 プロテクションの色持ちが素通りですね わかります。
2010/02/17(水) 09:17:17
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32 : |
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朱霊
そういえば昔こんなネタを見かけた
(青) インスタント クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで被覆を失う。
2010/02/17(水) 11:55:38
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33 : |
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>>32 鬼才現る
2010/02/17(水) 19:00:41
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34 : |
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名も無き者
本スレ>>114 上の能力は「マナ能力でない」を追加しないと発売日に禁止カードだね。
2010/02/17(水) 19:26:14
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35 : |
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名も無き者
>>115
こういった補足文は気分を害する。 例えそう思っても発言を控えるべき。
2010/02/17(水) 20:09:09
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36 : |
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名も無き者
>>35 かまってくれてありがとうございます^^
人とはなししたい><
2010/02/17(水) 20:48:29
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37 : |
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名も無き者
>>108 2枚目が出ても能力は誘発するので、 伝説である意味がないんじゃないでしょうか?
2010/02/17(水) 20:51:43
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38 : |
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名も無き者
>>115 どういう挙動するか考えてみろ 自分が見下している方と比べてデザイン性もかけらもない 単に「速攻を失う」とでも書けばいいだろ
ほら真面目に話してやったぞ満足か?
2010/02/18(木) 08:14:56
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39 : |
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ネオ
http://forum.astral-guild.net/board/21/230/115
大人気ないけどイラッときたw
(last edited: 2010/02/18(木) 11:36:55)
2010/02/18(木) 11:25:52
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40 : |
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名も無き者
>>39 最近たまに沸く気違いなんだから相手すんな馬鹿
>>38 瞬速で一匹殺せるし攻撃強制系とも相互作用しそうだがな 気違いより馬鹿言ってどうすんだ大馬鹿
2010/02/18(木) 17:06:53
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41 : |
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>>40 攻撃強制としか相互作用ないぞ。 「瞬速で一匹殺せる」って段階で、ルール理解してるとは思えない。
2010/02/18(木) 17:40:08
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42 : |
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>>40 馬鹿乙
2010/02/18(木) 17:48:58
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43 : |
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自身が瞬速を持っているから、速攻で出てきた奴は確実に一匹殺せる、ってことじゃねーの。
ただ速攻封じなら、速攻持つ奴出してこないだろうし。
2010/02/18(木) 18:19:03
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44 : |
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名も無き者
速攻持ってても、攻撃やめらるだけだから、「速攻を失う」と大差無いと思うが…… 逆に速攻クリーチャーが攻撃してる時に出したら、何もおきないぞ
2010/02/18(木) 18:52:06
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45 : |
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名も無き者
>>41 >「瞬速で一匹殺せる」って段階で、ルール理解してるとは思えない。
どうしてそんなに理解力が低いのにこんなスレにいるんだ?
2010/02/18(木) 18:52:15
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46 : |
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名も無き者
>>45 >>41が理解力低いって意味? その場合何処が悪いか俺にはさっぱりなんだが。
2010/02/18(木) 18:59:43
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47 : |
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>>45 初心者乙
2010/02/18(木) 19:07:41
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48 : |
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>>一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
って書いてるからそろそろ止めようぜ。
2010/02/18(木) 19:09:07
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49 : |
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誹謗中傷を受けてる側に問題があるし、一方的でもないな
まあでも一度中傷を書き込む前に、それが正論なのかくらいは確認すべきだな
2010/02/18(木) 19:22:11
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50 : |
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41
一応、勘違いしてる人のためにもルールの話。 別に叩くとかではなくて、添削スレ本来の話題として。
1.戦闘フェイズに入ると、まず戦闘開始ステップがあって、そこで呪文や能力を使用できる。 2.開始ステップが終わると、攻撃クリーチャー指定ステップに入って、攻撃クリーチャーを指定する。「攻撃するたび」が誘発するのは、この指定を行ったとき。 3.指定が終わると、優先権が発生して、呪文や能力を使用できる。
本スレ115のカードを唱えられるのは、1か3なんだけど、 1で唱えた場合、相手は2で攻撃指定しなければよいことになる。 3で唱えた場合、「攻撃するたび」が誘発する機会はすでに過ぎてる。
これでOKだろうか。
2010/02/18(木) 20:52:49
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51 : |
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ほとんど独り言でアレですが。
何か今回のルール更新で、分割カードのルールが「唱える許可・制限はその半分のみ」になっててビックリ。 シンプルに1項挿入するだけでしたねぇ。さすがはプロフェッショナル。
とりあえず、こちらで挨拶をば。 >APさん 「今欲しい」のピックどうもです。 相変わらず《荒廃稲妻》にボコボコにされています。
>はくさん 「ハンド・アド」の準大賞どうもです。 オリカは、デザインも好きなのですが、バランス調整が非常に楽しいのです。
(last edited: 2010/02/18(木) 22:53:38)
2010/02/18(木) 22:53:16
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52 : |
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名も無き者
>>125 本人も言ってるけど、現存する上陸カードはすべて「あなたのコントロールする土地」だから、 相手の土地でも誘発するのに上陸はちょっと不味いと思う。
それと「すべての能力を打ち消す。」は起動型能力か誘発型能力(または両方)を明記すべき。
2010/02/19(金) 20:04:50
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53 : |
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名も無き者
>オリカスレ管理人さん方 本スレの添削スレに対するリンクは、修正してもらえないでしょうか。
2010/02/19(金) 22:12:20
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54 : |
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名も無き者
>>126 まったく続唱対策に見えないぞ。他に使える場面が多すぎる。極端な話、ときのらせんブロックに収録されてたら待機キラーだろ
あと、>>124はめちゃめちゃ雑だな。もう少し考たほうがいいと思う
2010/02/19(金) 23:44:17
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55 : |
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名も無き者
どっちにしろテーマにあってるなら良いんじゃね。 ってか、そんな使える場面あるか? 俺は思いつかないんだが。
>>126 クリーチャーも奪える徴用だと考えると5マナは軽そう。 徴用素打ちしたこと無いけど。
>>124 他の魔除けシリーズと違って基本的に1つのモードしか期待できため汎用性は無い。 しかし各モードの能力は魔除け以上に低い。 使い道が… 魔除けを作るなら、魔除けを理解してから作った方が良いよ。
2010/02/20(土) 00:10:48
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56 : |
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名も無き者
>>40 いいかがりはやめろよ^^
2010/02/20(土) 18:36:16
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57 : |
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名も無き者
本スレ>>117 ()内の注釈文はゲームのルールに影響しません。 能力除去効果は第6種なので、特性定義能力のなかで第7種のパワー・タフネス変更効果に属する場合、その能力の影響を受けます。 重箱の隅をつつくようで申し訳ないですが。
2010/02/20(土) 21:30:10
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58 : |
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54
>>55 今ざっと調べただけでも、《精神の願望》《輝く根本原理》《燃え立つチャンドラ》《等時の王錫》《嵐の目》《概念の群れ》《夢見るものインテット》とか。まだまだいくらでもあるぞ。自分が名前出してる《徴用》なんかも入ってることに気づいてるか?
とりあえず上でいったように待機キラーでもあるし、第一このカードをただ見せられたら、多くの人はピッチキラーだと思うんじゃないだろうか 他にも波及やら秘匿土地なんかもあるし、マナコストを払わないですむようにするカードは枚挙に遑がない。続唱対策というにはあまりにも…
2010/02/20(土) 21:31:03
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59 : |
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名も無き者
>>58 なんでそんなに必死なのか分からんが、だれも>>126が続唱対策か否かなんて問題にしてないぞ。
オリカの作者が続唱対策と思って作ったカードが、他の能力にも影響を与える効果だったというだけの話。 結果として、複数の能力対策になったわけだが、特に問題ないだろ。
2010/02/20(土) 22:01:44
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60 : |
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名も無き者
そういえば《地震》とか《ハリケーン》のようなカードはアンチになるのかな?
2010/02/20(土) 23:48:53
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61 : |
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名も無き者
地震は違うと思うが、ハリケーンは飛行アンチ以外の何者でもないと思うのだが、どういう質問だ?
2010/02/20(土) 23:55:55
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62 : |
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名も無き者
>>59 あぁ、今回のお題はそんなに縛りが緩いのか 一つの能力に対するアンチにしなきゃいけないのかと思っていた。 例えば、《疑念の影》みたいなカードを出しても問題ないんだな 勘違いしていてすまない。本スレの126にも謝ります。妙な言いがかりつけて申し訳ない
2010/02/21(日) 00:19:10
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63 : |
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rock
>>26-27 ごめんなさい、返答が遅れました。 クリーチャーのコピーとなると挙動が複雑…というか今までにないものになってしまうのですね。 お二人の意見そのままで修正させていただきます。
2010/02/21(日) 12:22:44
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64 : |
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名も無き者
>>156 それは多人数戦の場合どのような真価が発揮されるのでしょうか?
>>157 つまり、エルフ対策カードや、もっと言ってしまえばアーティファクト除去なども多人数戦の方が有効に働くという考えですか?
2010/02/22(月) 19:10:43
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65 : |
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名も無き者
>>156 この文章だと、このカード自体が墓地に行かないので、張ったら壊されるまでずっと敗北しない気がするんですが…。エンチャントをコントロールしているのは対戦相手ではなく自分だし…。
2010/02/22(月) 20:14:32
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66 : |
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名も無き者
>>65 自分もエンチャントされていない各プレーヤー、の1人なんで、最終的にはこいつ自身を生け贄にする事にはなるな。
2010/02/22(月) 20:30:10
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67 : |
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肉じゃが
>>65 > 腐臭のまとわりつきがエンチャントされていない各プレイヤーは > 自分がコントロールするパーマネントを3つ生け贄に捧げ
の部分で、このカードのコントローラーがいずれこのカードを生け贄に捧げることになるんじゃ……と思ってます。
>>64 2人以上の対戦相手がいたとして、そのうち片方にこれをつけると、残りの対戦相手はこのカードが残ったままでは自分を倒せなくなる(このカードを残したまま自分を敗北させるとリソースを失う)ので、先にこのカードを除去するか、このカードがついている対戦相手を敗北させなければならない……という状況を想定(というか妄想)しています。
だらだら書いてる間に先に返答してくださった方が。 >>66さんありがとうございます。
(last edited: 2010/02/22(月) 20:36:33)
2010/02/22(月) 20:33:57
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68 : |
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トークンを量産しつつ契約乱発したりフェイジ墓地から釣ったりするデッキ妄想した。
2010/02/22(月) 20:46:40
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69 : |
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名も無き者
>>158 「あなた」がクリーチャーになってますよ。 確かに多人数戦だと強いけど、あくまで2人戦で使うことを考えると(R)で良さそうに見える。
>>160 2つ目の「そのプレイヤー」ってのは多分別のプレイヤーなんだろうけど、書式的に判別出来ない。
2010/02/22(月) 20:58:32
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70 : |
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名も無き者
大会のフリーデュエルかなんかでいい女見つけて その子とチーム組んで>>164をプレイww
奥手な方でもなんとかなります><
2010/02/22(月) 21:12:39
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71 : |
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名も無き者
《通電式キー/Voltaic Key》とコンボだなWW
2010/02/22(月) 21:13:47
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72 : |
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裕二
>>64 >>つまり、エルフ対策カードや、もっと言ってしまえばアーティファクト除去なども多人数戦の方が有効に働くという考えですか?
ゲーム中の物量が増えるほど効果を増していくカードではありますね。 「多人数戦で輝くカード」と呼べるか、というのは対策されるカード種類の環境での使用頻度によるでしょう。 境目は知りません。
件のカードももともとはアーティファクト対策でした。(アーティファクト1つにつき+1/+1カウンター3個) インベイジョンオデッセイ時代だったらこれでも「選ぶプレイヤー候補がたくさんほしいカード」になったでしょう。 あまり多人数戦用に見えないかなと思って変えましたけど。 だからしいて境目をあげれば、印象?
2010/02/22(月) 22:16:10
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73 : |
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名も無き者
>>72 元のカードが「アーティファクト1つにつき+1/+1カウンター3個」なのに 投稿したのが「白のパーマネント3個につき+1/+1カウンター1個」なのはバランスを考えて?
3個につき1個のカウンターは弱すぎて対策になってないなとは思った。
2010/02/22(月) 22:21:36
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74 : |
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>>70 誰も突っ込んでくれないと自分で補足説明 おもしろくないのに草生やして楽しいかい?
2010/02/23(火) 00:01:40
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75 : |
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鬼識
ageついでに
>>173 2つ目がやばいですね。 1つ目があれば戦闘は十分なので、2つ目は削除してはどうでしょうか。 そうすると、黒っぽくなくなりますが。
2010/02/23(火) 15:25:33
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76 : |
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起動コスト1マナ増やすだけで十分かと。
2010/02/23(火) 16:57:56
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77 : |
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名も無き者
>>175 まずドロー・ステップとクリンナップ・ステップな。 誘発型能力にすると誰かが引いた瞬間無限に誘発続いてライブラリーの一番少ないプレイヤーが敗北するぞ。印刷当時の《超心理戦》状態。
2010/02/23(火) 22:19:05
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78 : |
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名も無き者
>>184 わろたw
黒らしいなw
2010/02/25(木) 01:47:56
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79 : |
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名も無き者
ちょっと待て。チームメイトがまけたら同時に自分も敗北じゃなかったか?
2010/02/25(木) 02:03:54
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80 : |
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名も無き者
双頭巨人戦なら、そうなりますね。 双頭巨人戦なら。
2010/02/25(木) 08:04:12
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81 : |
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名も無き者
今回の投稿はクオリティが高いのが多いなw
テーマが良いのかもしれない。
2010/02/25(木) 19:31:39
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82 : |
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名も無き者
>>187の >マナ事故で困ってるチームメイトに…。
に感動したのは自分だけではないはず><
2010/02/28(日) 17:47:18
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83 : |
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名も無き者
>>217 ストーリー的なツッコミだけど《ウギンの目》は遺跡の名前です。
2010/03/02(火) 13:54:20
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84 : |
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赤魔道士
>>83 《幽霊火》のフレーバーテキストを見ると、実際の目のように記述されています。 おそらくはエルドラージの封印の際に、精霊ドラゴン、ウギンの目が遺跡と化したのではないでしょうか。
>本スレ225 カードタイプに部族をつけると良いですよ。 アーティファクト単体ではクリーチャー・タイプはつけられませんので。 ■訂正 本スレ225はアーティファクト・クリーチャーですね。失礼しました。 しかし、部族・アーティファクトの方が良いのではないでしょうか。 余計なお世話かもしれませんが。
(last edited: 2010/03/06(土) 02:01:11)
2010/03/06(土) 01:45:00
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85 : |
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Pickがたまってしまい申し訳ない。 ようやくちょっとづつ余裕ができてきたので 自分を〆る為にも宣言。
79回のPickは今週火曜の24:00まで 82回のPickは来週日曜の24:00までに発表します。
今回のお題の話を書きたいんだけど ここで書くとPickのときのネタがなくなってしまうw
2010/03/07(日) 18:01:09
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86 : |
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名も無き者
>>230 >自分もフェッチランドが使えなくなるので フェッチ等じゃ手札は公開しないよ
2010/03/08(月) 10:22:01
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87 : |
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名も無き者
へたれ騎士さん
同名カードが‥っ
2010/03/08(月) 19:12:42
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88 : |
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名も無き者
>>本スレ243 http://forum.astral-guild.net/board/21/230/243/ >マルチ分割カードあたりだとかなりコスト軽減されるので強いですね。
分割カードは、唱えるときには片方の特性しか参照しないから、関係ないのでは? あと、>>54って強化された《ウルザのろ過器》では?相手にとってもメリットが増えるので、一概に上位下位の関係ではないでしょうが。
2010/03/10(水) 09:54:29
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89 : |
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名も無き者
本スレ>>244 プロテクション(プレイヤー)って何が防げるの?
2010/03/10(水) 21:57:59
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90 : |
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名も無き者
おれの最近全然選ばれないなぁ
センスがないんだろうか^^;
2010/03/10(水) 21:58:46
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91 : |
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へたれ騎士
>>87 なん…ですと…? ご指摘ありがとうございます。変更しました。
2010/03/11(木) 10:29:43
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92 : |
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AP
>>88 やってもうた…分割の指摘どうもです。
《ウルザのろ過器》、懐かしい。すっかり忘れてました。 「大メダル」って名前に気をとられてしまいました。
>>90 機械が選んでいるわけではない以上、 好みが出てしまうのですよー。
2010/03/11(木) 19:54:02
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93 : |
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名も無き者
はく様へ >友好色を援助するカードでも、対抗色を狙い撃ちにするカードでもOKです。 これだと今までと同じです。逆じゃないでしょうか? 「対抗色を援助するカードでも、友好色を狙い撃ちにするカードでもOKです。」というように。
2010/03/15(月) 00:18:46
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94 : |
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はく
>>93様
ありがとうございます。修正しました。
とんでもない間違いだった……
2010/03/15(月) 09:41:17
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95 : |
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名も無き者
>>284 色とコストー
>>287>>289 本スレのほうにはいたずら書きしないでください
2010/03/17(水) 07:40:58
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96 : |
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名も無き者
>>305 つ《大洪水》
2010/03/21(日) 01:28:29
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97 : |
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名も無き者
サトシわろたw
2010/03/22(月) 00:51:10
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98 : |
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名も無き者
>>312 つっこみ待ち? まあがんがれ
2010/03/22(月) 10:07:53
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99 : |
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名も無き者
ある意味なんでもありのお題だから投稿多いな。
>>313 なぜ緑を植物・クリーチャー・トークンにしなかった。
>>315 >>320 ライフゲインの+能力がすごい強いと思うんだがどうなんだろう。 315とか環境からいくつかのデッキタイプ完全に駆逐しそう。
>>319 いくならんでも[-2]能力の使い道が限定的すぎると思う。
2010/03/22(月) 13:17:37
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100 : |
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名も無き者
>>328 プロテクション(全て)だと、確か装備時に自身の能力で外れるんじゃなかったか?
2010/03/23(火) 18:08:50
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101 : |
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名も無き者
>>329 >>330 雑談はこちらで
2010/03/23(火) 19:10:24
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102 : |
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へたれ騎士
>>100 訂正しました。ご指摘ありがとうございます。
2010/03/23(火) 19:41:33
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103 : |
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名も無き者
>>99 うへ。植物にしたつもりがなってなかった… エラッタってことで。 さすがにそれだけの投稿は迷惑なので、 能力自体の修正が必要になれば、その際に再投稿したいと思います。
2010/03/23(火) 20:11:57
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104 : |
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名も無き者
>>329-330 荒らし乙
>>337 4マナ万能パーマネント除去+αってやばいな [-2]のままでも強いと思うが
2010/03/24(水) 08:06:06
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105 : |
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名も無き者
《名誉回復》を意識したんですけどオーバーでしょうか。
バランスがおかしいと書いたのは2番目の 「次のあなたのアップキープ開始時まで、すべての戦闘ダメージを軽減する。」 の能力が出してすぐに4回も使えることが強すぎると思ったので それの調整のつもりでした。
PWはけっこう忠誠度とかの調整が難しいですね。
2010/03/24(水) 13:57:53
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106 : |
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名も無き者
ソーサリーとプレインズウォーカーの比較は厳しいものがあると思う。
2010/03/24(水) 14:18:25
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107 : |
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>>338 なんてことを…! チャンドラさんはなぁ!チャンドラさんは…残念だからチャンドラさんなんだよおおおお!!! と言ってみる。
身内対戦で適当なカードをトークン代わりにしたりする中、チャンドラを引くと「あ、がっかりトークン」と呼ばれる。
2010/03/24(水) 18:37:50
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108 : |
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f.m.cross-beam
>>343 内容はともかくルール破壊しすぎでしょう…起動型能力の書き方が雑すぎます。 せめて《燃え立つチャンドラ》みたいな表記に…
(last edited: 2010/03/26(金) 21:22:34)
2010/03/26(金) 21:21:03
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109 : |
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名も無き者
>>368 実際にこういう書式のキッカーがあったら、払うたびにライフ参照するのか? それともキッカー何回払う、って決めた段階でコストが固定されて2回以上支払おうとすると即死するんだろうか。
>>372 明らかに挙動がキッカーじゃないぞ、ただの誘発型能力。
>>380 青が《噴出》超えるやばさになりそうです。
2010/03/30(火) 00:28:56
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110 : |
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本スレ372
>>109 ご指摘ありがとうございます。訂正しておきました。 というか表現が適当すぎました…orz
2010/03/30(火) 08:56:03
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111 : |
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名も無き者
>>380 あやまれ、《燃えがらの匂い》にあやまれ!
2010/03/30(火) 21:23:35
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112 : |
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名も無き者
>>392 「ターン終了時まで、あなたがキッカー・コストを支払う場合、代わりに(0)を支払ってもよい」とかでいいんでないの
2010/03/30(火) 21:52:55
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113 : |
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名も無き者
本スレ>>376 残念ですが、その書き方では機能しません。キッカー能力とキッカーされたことを参照する能力は「関連している」ため、他の効果でキッカー能力を得てもそれは参照されません。(CR607.2f) 「キッカーコストを支払うのではなく(2)を支払ってもよい」という書き方を思いつきましたが果たしてこれで機能するでしょうか。
本スレ>>380「稲光」 多重キッカー・コストは「回数分」支払うから同じカードを何回も公開できてしまうような気がするのですが?
>>112,本スレ>>392 多重キッカー・コストもキッカー・コストです。何回でもキッカーできてしまっては困ります。
2010/03/30(火) 22:55:12
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112
>>113 ああそうか じゃ「ターン終了時まで、あなたが多重キッカーでないキッカー・コストを支払う場合、代わりに(0)を支払ってもよい」ならどうだろ
2010/03/31(水) 00:30:31
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名も無き者
>>396 10マナ勝利カードは強すぎじゃない? ウルザの激怒涙目って感じ。
2010/03/31(水) 18:52:35
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116 : |
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ところで、サミュなんとかさんはあれだけやってまたPick放置するの? もう2ヶ月経過してるんだけど、全Pickしてるから時間がかかってるって事かい? 《停滞》や《冬の宝珠》でも張られてるのかい?そろそろライブラリー空になるよ?
こうやって書かれないと動かないの?
2010/04/01(木) 17:29:06
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名も無き者
>>408 発想はすごく面白いんだけど、さすがに無色8マナでその能力は…
2010/04/02(金) 16:16:42
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>>116 現行ピッカー不満があるのなら、ピッカーに立候補すればいいのでは?
2010/04/02(金) 21:38:38
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>>118 116自身がピッカーに立候補しても、目の前にある問題は何も解決しなくね?
2010/04/02(金) 21:56:21
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名も無き者
>>408 Reboundの解釈間違ってると思う。 あとキッカーの意味なくないか、それ。
>>410 どうやってキッカーするんだ?
2010/04/02(金) 22:34:18
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名も無き者
本スレ>>410 土地はプレイじゃないからキッカーできないんじゃ?
2010/04/02(金) 22:34:43
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名も無き者
>>120 >Reboundの解釈間違ってると思う。
ほんとだ、最初読んだときは気にしてなかったけど、()内がプレビューされている反復カードと違う。 待機と勘違いしてるのか?
>>121 普段、土地を出すのはプレイだぞ。 唱えないからキッカーはできないが。
作った本人はそれをデッキに入れたくなるんだろうか? ってオリカは結構あるな
2010/04/02(金) 22:54:21
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名も無き者
>>412が《稲妻》の下位互換な件
2010/04/02(金) 23:48:47
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名も無き者
5枚目の稲妻になるかもしれんし、キッカーサーチが作られるかもしれない。下位互換とはいえないのでは? ってか稲妻強いし。(R)4点はやばいしこれくらいじゃね。
2010/04/02(金) 23:51:09
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名も無き者
1マナ火力の基準は(一応)《ショック》なことを考えると、変でもない。 下位互換ではあるだろうけど。
2010/04/03(土) 00:00:23
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名も無き者
>>412の投稿の後で 似たような>>413の投稿をする人の気が知れない
2010/04/03(土) 00:11:44
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