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名も無き者
>⇒ 議論しつつアイディア集約（似通ったアイデアについては議長権限で纏めることもある）
ここがイヤ。
あくまでも、提案のとりまとめは、提案者自身にやらせて欲しい。
いろいろの指摘や修正意見が出るだろうけれど、最終的に自分の提案をどういうものにするかは、自分で決めたい。
議長は、「この修正意見を採り入れればもっと良くなるのに」と思うかもしれないが、そこは我慢して、提案の採用不採用を決めて欲しい。
2009/12/09(水) 19:50:26 
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名も無き者
>>74
それは《Ａ》《Ａ+》《Ａ-》《Ａ'》《Ａ#》みたいにほぼバリエーションでしかないような些細な違いであったとしても、5人が納得いくまで議論を続けるということかい？
不毛ではないだろうか
2009/12/09(水) 19:52:46
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名も無き者
>>75
5人が全員頑固だったとしたら、議長がその中からどれをピックするのか選ぶことになるね。
2009/12/09(水) 19:56:26
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名も無き者
>>74
その意見ももちろん気持ちはわかるんだが、立場を逆にしてみたらあなたは納得がいくのかな。また円滑に進むと思うのかな。
真逆にしてみた
>提案者は、「この意見を選択すればもっと良くなるのに」と思うかもしれないが、そこは我慢して、全体の採用不採用を決めて欲しい。
2009/12/09(水) 19:58:18
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名も無き者
>>74
議論に参加してた連中が修正案を提出するのはいいの？
2009/12/09(水) 20:01:09
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名も無き者
>>76
結局議長が選ぶ時期をいつにするかってところが提案者にお伺い立てろって言ってるだけじゃん
わがまましか言えない奴はブラックサンと遊んでろよ
2009/12/09(水) 20:01:26
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名も無き者
>>77
>その意見ももちろん気持ちはわかるんだが、立場を逆にしてみたらあなたは納得がいくのかな。
自分が議長の立場とすれば、納得はいく。
>また円滑に進むと思うのかな。
何故円滑に進められないんだろう？
どういう支障があるの？
いずれにせよ、参加者も好きな提案をすることができるのだし、議長は好きな提案をピックできるのだし。
>>78
>議論に参加してた連中が修正案を提出するのはいいの？
誰がどんな案を出そうが構わないでしょ。
いきなり修正案を出すんじゃなくて、最初の提案者に修正を促すのが穏当だろうとは思うけど。
>>79
>結局議長が選ぶ時期をいつにするかってところが提案者にお伺い立てろって言ってるだけじゃん
ちょっと意味不明。
どういうこと？
2009/12/09(水) 20:09:23
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名も無き者
>>80
違うでしょ、これに納得いくのかって聞かれてるんだと思うよ
>提案者は、「この意見を選択すればもっと良くなるのに」と思うかもしれないが、そこは我慢して、全体の採用不採用を決めて欲しい。
あなたが言ってることを立場逆にして書き換えてるだけだと思うけど
>何故円滑に進められないんだろう？
スレ主は完成時期を切ってるわけで、そんなこといつまでもしてたら1年たっても2年たっても終わらないんじゃないかな
>ちょっと意味不明。
5つの類似案があったとして、議長が意見統合を行っていけないのであれば気のすむまで議論なんだよね。
結果として5人が一歩も譲らなかった場合議長ピックになるわけだが、あなたはいつの時点で議長ピックになれば納得がいくんだい？
結局あなたの意見が通るか、あなたが4人を説き伏せるのをあきらめるまで待たないとあなたの不満は収まらないのではないかな？
2009/12/09(水) 20:18:19
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名も無き者
例えばログイン提案者であれば、お題提案期間中に増刊なりで他人の意見を受けて修正するのはありだろう。
ログインしてなくても、「あのお題はこのように変更します」と注釈を付けて変更すれば問題ないだろう。
でも、提案期間が終了した後に、その提案を集約するなり他の案と練り合わせていくのは議長の権限だろう。そこで議論も出来るし、
その案件について議論も重ねず独りよがりで採用不採用を決める議長は罷免も出来るらしいから、それで十分じゃないか？
提案が終了したあとも、あなたは自分の提案を固持し続けるのですか？
2009/12/09(水) 20:22:24
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名も無き者
>>81
>違うでしょ、これに納得いくのかって聞かれてるんだと思うよ
>>提案者は、「この意見を選択すればもっと良くなるのに」と思うかもしれないが、そこは我慢して、全体の採用不採用を決めて欲しい。
ああ、そういう意味か。
完全に納得いくけど、それが何か問題？
議長にはその権限はあるでしょ。
>スレ主は完成時期を切ってるわけで、そんなこといつまでもしてたら1年たっても2年たっても終わらないんじゃないかな
何故そう思うのか良く分からない。
わたしが提案する。
誰かが問題点を指摘する。
それを自分の提案に反映するかどうかは、議長じゃなくて、わたしに決めさせてくれ、というだけなんだけど。
わたしが却下したらそのハナシはそこでおしまい。
誰かがその指摘を反映した別の提案をするなら、それはそれで別に構わない。
どうして何年もかかるの？
>5つの類似案があったとして、議長が意見統合を行っていけないのであれば気のすむまで議論なんだよね。
違う。
それらは異なる5つ案として扱って欲しいということ。
2009/12/09(水) 20:22:50
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名も無き者
>>82
>でも、提案期間が終了した後に、その提案を集約するなり他の案と練り合わせていくのは議長の権限だろう。
>>69ではそういうことになっているので、それがイヤだという意見。
>そこで議論も出来るし、
>その案件について議論も重ねず独りよがりで採用不採用を決める議長は罷免も出来るらしいから、それで十分じゃないか？
十分でないです。
あなたの案Aと、このヒトの案Bは似てますね、まとめましょう、ということはされたくない。
あなたの案Aと、このヒトの案Bは似てるようです。まとめた方がいいですよ？ と言われるなら、YesとかNoとか言うけれど。
二つの提案が似ているか似ていないか、議長個人に決められたくないのです。
議論を通じて、参加者がまとめる方向を支持するなら、それは喜ばしいことだと思うけれど。
>提案が終了したあとも、あなたは自分の提案を固持し続けるのですか？
そうです。
わたしの提案ですから、取り下げるか、却下/採用されるまで、責任を持ち続けたいものです。
2009/12/09(水) 20:35:56
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名も無き者
罷免のシステムについて質問です。
仮に、その回の議長の能力や人格に問題があると指摘された場合、罷免の最終判断はオーナーに委ねられるのか。
また、罷免された人物は今後の議題に一アイディア提供者としての参加は可能なのか。
例えば、
「Pick内容が偏っていて説明も不十分、自己主張が強く話し合いにならないので罷免された人物」
「議題に沿わないPickをしてしまったが、それについて謝罪を重ねた上で罷免された人物」
前者と後者では印象がまるで違うと思いますが、この場合、彼らは今後の参加が認められるのかといった質問です。
「議長は任せられないがアイディアの提供は可能」なのか「スレの進行を妨げるため今後の参加を認めない」という形を取るのか。
その辺をどうするのかが少し気になりました。
2009/12/09(水) 20:42:00
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名も無き者
>>議論しつつアイディア集約（似通ったアイデアについては議長権限で纏めることもある）
これって議長が勝手にまとめてしまうものなの？
議長が、
「《案件A》と《案件B》は「＊＊＊な理由」から私はこれらを似通っていると判断しました。
つきましては、これらの案件を纏めたいと思っているのですが、皆さんはどう思われますか？」
って何か一言でも言うと思うんだけど。そういった纏める纏めないの議論も、上の「議論しつつ、アイディア集約」に入ってるのでは？
自分の案件が勝手に人の案件とごっちゃまぜて一つのアイディア、として提出される事になったら、そりゃ文句の一つも言っていいでしょうけど、
一応の了解を経た上での意見統合なら問題ない、って事でいいんですよね？
2009/12/09(水) 20:53:13
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74
まあ、一応ディフェンスしてみたけど・・・
>わがまましか言えない奴はブラックサンと遊んでろよ
建設的提案を一つしただけなのに、こんな侮辱を言われてしまうのが、今のこのスレの状況ってことだね。
じゃあお望み通りわたしはブラックサンと遊んでることにするわ。
というわけで、>>74は取り下げます。
みんな頑張ってね。
2009/12/09(水) 20:53:17
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