| 381 : |
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名も無き者
《蒼ざめた月》《瞬間移動》は問題ないと思う。
カウンターは難しいな。
《呪文摘み》は弱いけどそれでも4枚標準カードになりそう‥
《呪文破》は普通に強いっしょ テンポロスはあっても無条件1-1交換
カウンターとしてはマシだがデメリットがきつい→《霊気への折り込み》《拒絶の儀式》
デメリットは無いがカウンターとしてダメ→《呪文摘み》《疲れ切った反応》《拒否》
辺りが最低ラインだと思う。
2010/02/19(金) 23:40:33 
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| 382 : |
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朱霊 
やっぱり青といえばカウンター、候補多くて悩みますね。
【確定？インスタント】
《蒼ざめた月》
《瞬間移動》
【確定？ソーサリー】
《上天の潮流》
《索引》
【保留？インスタント】
《武装解除》
《バリンのやり戻し》
各種カウンター（後述）
【保留ソーサリー】
《力の均衡》
で、カウンターなのですが…候補が多いですが、しかし確定の２枚がなかなかに強烈なので枠がありません。
というわけで、カウンター枠を２つ用意しようかなと思います。
今まで出たのだと、
《霊気への折り込み》
《拒絶の儀式》
《疲れ切った反応》
《呪文摘み》
この辺が、弱さもいい感じだし、他のカードにあまり配慮する必要もなくていいかなと思ってます。（《恍惚の精神》は>>378で言われたとおり、ウィザードという多数派な部族なのでセーフにしようかと思いましたが、今までのカードでウィザードが思いのほか少ない…。）
というわけで、新しいカードを挙げる他に、カウンター枠はこいつだろ！って議論もお願いします。
2010/02/20(土) 04:15:32
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| 383 : |
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名も無き者
自分の賛成は
《拒絶の儀式》：捨てシナジー前提ですら使われなかった。見た目以上にひどいはず
《疲れ切った反応》：融通効かなさ加減が最高
反対は
《霊気への折り込み》：アドバンテージイーブンの確定カウンター、相手に出てくるクリーチャーはもちろん紙。
《呪文摘み》：「(2):サイクリング」持ちはこのセットに入らないと思う。
あと《力の均衡》は結構アドバンテージ取れちゃうんじゃないかな。
2010/02/20(土) 07:27:34
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| 384 : |
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名も無き者
自分《拒絶の儀式》は賛成。
《疲れ切った反応》についてはよくわからん。
あと、《バリンのやり戻し》よりも《地の縛めの切断》の方が紙だと思う。
2010/02/20(土) 22:28:13
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| 385 : |
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名も無き者
>《霊気への折り込み》
紙パックではつよいかもしれないが、
現実で紙ってのは、入れて問題なくね？
現実で使われたことは無いだろうし、まさに紙って感じだけど。
まぁ、最弱確定カウンターとして、保留くらいかね。
>《呪文摘み》
いや、紙でしょ。変異付いてても紙ならOKなら、サイクリング付いてても紙ならOKだと思う。
>《地の縛めの切断》
みごとに紙ですな。
2010/02/20(土) 22:37:18
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| 386 : |
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名も無き者
俺は《拒絶の儀式》反対かな。
当時マッドネスで使ってて、ちゃんと仕事してた。
同系統なら《塩水の匂い》の方が酷かった。
あと《恍惚の精神》よりは明らかに《イクシドールの意志》の方が残念だと思う。
2010/02/20(土) 22:49:46
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| 387 : |
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名も無き者
>>385 いや、「通常環境だと強かった」で抜くのは良いが、
「通常環境だと弱かった」で入れるのはマズい。バランスガタガタになる。
《拒絶の儀式》・・・うーん、カジュアルで使ってた人はいると思うんだけど、構築、リミテッドでもダメカードであることは間違いないと思うぞ。
サイクリング・・・3マナ2/2の変異って確定入ってたっけ？ この環境だと変異持ちも強すぎるはずだが。
《地の縛めの切断》・・・反対。リミテッド以下の環境だから、オーラを使わないわけにはいかない。結果最強の1マナカードになる。
2010/02/21(日) 21:23:32
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| 388 : |
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朱霊
うーむ、甲鱗つけがたいぜ！
《塩水の匂い》も考えてみたら確かにひどい…。まともに打ち消そうと思ったら青カード２、３枚は公開したいけどだったらその青カードで打ち消せって。
＞変異とサイクリング
変異は予備に入れてますが、これは「変異がらみの紙カードを入れたくなったときのため」というのもあります。とはいえ現在そういうのが《こじ開け》しかなく、予備に入ってるのが《物怖じするヴァレスク》ということで意味がないのですが…。
というわけで、サイクリングがらみの紙を入れることになったときのために《呪文摘み》を予備に、というのはいいかもしれません。
＞《地の縛めの切断》
んー、僕は紙だと思いますけどねえ。
>>387さんはそう言われますが、ではどのオーラを使うのかというと…
少なくとも今までの確定だけ見るとほんとに酷くて…。
2010/02/22(月) 01:25:45
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| 389 : |
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名も無き者
《塩水の匂い》は2マナでアドバンテージロス無しで打ち消せちゃうから、普通に強いでしょ
手札がバレちゃうデメリットはこのセットでは薄いし・・
《地の縛めの切断》は、使う条件がきついけど起こる事は強いよね
微妙なラインでは？
2010/02/22(月) 05:09:56
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| 390 : |
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名も無き者
重いところになんかあるかと思いましたが
《生命転移》《残酷な運命》というビミョーもんしかみつからなんだ。
>>387
いや、「通常環境では（救えない程度に）弱かった」から紙なのでは。
「このセットでは強すぎる」というのならやばいけれど、「このセットだと弱くないかも？」くらいなら、もっと後のバランス調整の際に弄れるようにしておいた方が良いかなと思います。
＞《地の縛めの切断》
起こることって、「パーマネントを戻す」ではなくて「エンチャントされているパーマネントを戻す」ですからねぇ。
確かにオーラを破壊する＋αではあるんですけど。
オーラ必須の環境になりそうなら外すかどうか考える、くらいの立ち位置かなと。
オーラの酷いカードって、クリーチャーとかと違って突き抜けてるのが中心ですから。
2010/02/22(月) 10:52:37
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| 391 : |
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名も無き者
＞「パーマネントを戻す」ではなくて「エンチャントされているパーマネントを戻す」ですからねぇ。
それは389の言ってる「条件」の方かと
＞オーラを破壊する＋α
それが「起こる事」でしょ
あと385,387をちゃんと読んだ方がいい。
2010/02/22(月) 10:57:58
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| 392 : |
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名も無き者
《生命転移》はデザイン的にもエレガントとは思えないしいい紙だねえ
2010/02/22(月) 11:43:32
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| 393 : |
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名も無き者
《月の色》は色サイクルの一つと考えるの？
2010/02/22(月) 12:00:47
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| 394 : |
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名も無き者
サイクルが２枚までな理由は、>>1を読む限りでは、効果が近いものをあまりたくさん入れたくないからってことだと思う。
そうすると、《月の色》は古くからある色カードと効果がかなり近いから、色サイクルの一員と考えて２枚制限を適用すべきってことになる。
2010/02/22(月) 12:26:31
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| 395 : |
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Nishi
まだ出ていない様なので、
M10スポイラー公開時に話題になった《ジャンプ》を挙げてみます。
インスタントタイミングでファッティを飛ばせるので、
この環境では案外強いかも知れませんが。
2010/02/22(月) 18:57:45
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| 396 : |
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朱霊
緊急につき携帯から。
身内に不幸がありましたので、今週末までＰＣの前に座れそうにありません。
なので、締切になったら次のお題（青エンチャント）についてお願いします。
できれば誰かインスタントソーサリーもまとめておいてくれるといいなー…
2010/02/23(火) 01:35:55
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| 397 : |
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名も無き者
カウンターなら《呪文の吸い上げ》も弱いと思うよ。
《ジャンプ》より《雲の上昇》。でも《瞬間移動》の方がひどいかなと。
2010/02/23(火) 19:15:24
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| 398 : |
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名も無き者
つ《残酷な運命》
しかし「誰か他の人がやるだろ」オーラすごいな
2010/02/25(木) 05:18:38
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| 399 : |
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名も無き者
《呪文の吸い上げ》愛用していた自分が通ります。
《マナ漏出》が高かったので、代わりにミミックパーミッション(イーブンタイド版フィッシュ)に入れたけど意外と遜色なかったです。
2010/02/25(木) 07:02:07
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| 400 : |
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名も無き者
《呪文の吸い上げ》は俺も使ってた。
カジュアルレベルなら意外と使えると思うので除外希望。
《たなびく紺碧》とかどうですかね
2010/02/25(木) 08:01:52
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| 401 : |
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名も無き者
《たなびく》サイクルが紙とはどうしても思えないどころか、むしろ強い。
相方次第ではあるが、まだ《Sea Kings' Blessing》の方がトホホ感があると思う。
2010/02/25(木) 11:51:07
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| 402 : |
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名も無き者
《たなびく紺碧》は紙ではないんじゃない？
アンタップする様な生物がどれだけ入るかは知らんが、キャントリップのお陰で全くの無駄にはならないし。
2010/02/25(木) 13:37:13
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| 403 : |
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ちゃば
《たなびく》シリーズは1マナのキャントリップで、リミテッドではいずれもコンバットトリックになる優秀カードじゃないですかね。
白は使い捨てのタッパー、青はアンタップしてブロッカーを作れる、黒は攻撃を通すために、赤は使いにくいですが緑はパワーの底上げに。
っと、今日締め切りか。
バウンスとして《夢への帰着》《霧散》
ドローとして《忘却》を提案でーす
2010/02/25(木) 16:58:16
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| 404 : |
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朱霊
締切前に帰宅できました?。
というわけで、あとでまとめますね（これからちょっといろいろやるので、日付またぐくらいになるかもです）
2010/02/25(木) 20:05:34
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| 405 : |
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朱霊
【確定インスタント】
《蒼ざめた月》
《瞬間移動》
《拒絶の儀式》
《疲れ切った反応》
【確定ソーサリー】
《上天の潮流》
《索引》
《忘却》
【保留インスタント】
《武装解除》
《塩水の匂い》
《バリンのやり戻し》
《地の縛めの切断》
【保留ソーサリー】
《夢への帰着》
《生命転移》
(last edited: 2010/02/25(木) 23:58:27)
2010/02/25(木) 23:54:38
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| 406 : |
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朱霊
結構難しかったうえ、後半ここに来れないという状態でしたが青インスタント＆ソーサリー終了です。毎度ながらご協力ありがとう！
次のテーマは青エンチャント、締切は3/4(木)23:00です。
また、青が終わったら、ちょっと寄り道してアーティファクトに行こうと思ってますのでよろしくお願いします。
カウンターはこの２枚に決めました。かなりの頻度で打ち消せるけどコストが大変な《拒絶の儀式》、手軽だけどメインに積むのは怖い《疲れ切った反応》。皆様各カードに思うものはあるでしょうがこれで勘弁して下さい！
>>393
そ、そういえば色サイクルのこと全般的に忘れてた…。これとクリーチャーの色変えサイクルは、後から決定したカードを見まわして、参照される頻度から選びましょう。
>>398
慌ててたのよ！
2010/02/26(金) 00:06:30
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| 407 : |
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名も無き者
>>406
>>398は、スレ主の呼びかけに１日以上反応しないスレ住人達に対してだと思うよ
2010/02/26(金) 00:29:36
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| 408 : |
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ちゃば
>>405
お疲れ様です！
ドロー・カウンター・バウンス・回避能力と実に青らしい取り揃えになりましたね！
アーティファクト楽しみだ。
《不可視の外套》なぜフェイズアウトするし…相手のクリーチャーにつけるにしても回避能力が付いてしまう上に中途半端。
《Deep Water》青青が出てまだ青がほしい状況って何なの、By Worstcards。
《フィードバック》遅い、弱い、相手にエンチャントが必要。
《Tidal Control》重い累加アップキープ。カウンターするためのマナすら残せなくなるし、ライフを払ってカウンターしてくれるなら相手は御の字だろう。
2010/02/26(金) 00:41:10
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| 409 : |
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名も無き者
《魔力漏出》：2マナ、ダメージ2点だけど軽減可能。《フィードバック》とどっちが紙だろう。
《分散する宝珠》：レアだし、がっかり感は結構な感じ？
2010/02/26(金) 02:35:51
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| 410 : |
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409
間違えた、《分散する宝珠》はアンコモンでした。
2010/02/26(金) 02:37:07
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| 411 : |
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名も無き者
《Coral Reef》
《Deep Water》
とか、いい紙加減な気がする
2010/02/26(金) 07:44:18
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| 412 : |
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名も無き者
賛成or推薦
《浸食》→まず外せない最低カード。
《魔力漏出》→これは明らかに《フィードバック》より酷い。
《Deep Water》→By Worst cards
《セファリッドの祭殿》→最低ランクの展開抑制。しかも自分も。
反対
《フィードバック》
毎ターン強制1点の効果は小さくないし、3マナは重くない。
ただエンチャントはクリーチャーよりも出現し辛いから、その分《放浪熱》より評価が低くなる。(壁-放浪熱-《呪われた地》デッキはファンレベルだけど結構あった)
《Tidal Control》
カード1枚で2点じゃ、さすがに御の字じゃないっしょ。
展開抑制の効果だったら、《Breath of Dreams》や《セファリッドの祭殿》の方がさらに弱い。
《Coral Reef》
結構硬くなりまっせー 島サクで追加できる融通性も中々。
《分散する宝珠》
重いが、繰り返しバウンスは強い。
《不可視の外套》
パワーが目安半分になるけどアンブロッカブル。
こう着状態だとそこそこ。
2010/02/26(金) 08:04:42
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| 413 : |
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名も無き者
っ《魂の鎖》
弱すぎるかどうか分からないので、判断お任せ
2010/02/28(日) 00:19:20
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| 414 : |
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朱霊
《蒼ざめた月》で特殊地形を封じられたけど《Deep Water》で青を出して《瞬間移動》で《Chaos Lord》が殴るとかいうデッキを妄想してしまった。というわけで確定。
あとは《セファリッドの祭殿》も確定かなあ。この２枚飛びぬけてる感じ。
あと１枚…うーん、《浸食》が一歩リード？
>>407
言われてみればそう読める！ごめん！
>>415
おおっと、失礼。修整しました。
って、《侵食》もカードとしてあるのね。まぎらわしい！
(last edited: 2010/02/28(日) 04:13:11)
2010/02/28(日) 01:27:08
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| 415 : |
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名も無き者
not《侵食》but《浸食》
2010/02/28(日) 01:43:45
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| 416 : |
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名も無き者
>>414
《浸食》でいいんじゃないかな？
これって、付けられた土地タップするだけでノーダメージなんだぜ
で、トリプルシンボル
2010/02/28(日) 16:50:31
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| 417 : |
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名も無き者
《Mystic Might》 累加アップキープがうざすぎる
《Coral Reef》 助長すぎる、タフネスだけ上げても嬉しくない
《西風の網/Zephyr Net》 防衛いらない
なんかオススメだけど、どうかな。意見ヨロー
2010/03/01(月) 18:35:10
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| 418 : |
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名も無き者
>>417
どれ見ても、やっぱり候補よりは強いよ。というか、全部リミテッドでは普通に使えるクラスでしょ
《Mystic Might》
強化量が大きい。序盤でも数回使えるし、フライヤーなんかと組み合わさるとダメージ量も相当。
《Coral Reef》
タフネスだけ上げても戦線強化には充分。
特に長期戦を目指すデッキでは便利だし、上でも言われてるけど、島を生贄にして、追加強化できるのも融通性が高い。
《西風の網》
むしろ飛行が要らないカード。相手のフィニッシャーを1枚で封じられるから、守備カードとしてはやれる。
2010/03/01(月) 18:51:41
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| 419 : |
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４１７
>>418
そうかあ 確かに候補よりは強いねえ、なかなか難しいな
2010/03/02(火) 00:37:14
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| 420 : |
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ちゃば
>>419
集まってるカードがWorst Cardsにいくらでもランクインできそうな連中ばっかですからねー
特に《Mystic Might》は青い《森の力》として見ると十分な性能だと思います。まあ《不安定性突然変異》強いよねって言われるカードでもありますが。
2010/03/02(火) 05:56:35
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| 421 : |
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朱霊
うーん、すごい悩んだ前回と違って今度は楽だ！
《魂の鎖》なんかはすごくいいですけども、まあ他が他だし…惜しい。
やっぱりエンチャントは本当に紙ってのが多いですねえ。
2010/03/02(火) 16:55:28
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| 422 : |
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名も無き者
インスタントやクリーチャーなんかはそれだけで使いようがある場合がほとんどですしね
個別オーラを擁するエンチャントは偉大
2010/03/02(火) 18:01:29
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| 423 : |
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朱霊
【確定】
《Deep Water》
《セファリッドの祭殿》
《浸食》
【保留】
《魔力漏出》
《フィードバック》
《分散する宝珠》
2010/03/04(木) 22:47:23
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| 424 : |
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朱霊
今更だけど今回は途中で締め切って次に行ってもよかったかも！
とにかく確定のメンツが安定すぎる！
しかも全体エンチャントとオーラが両方含まれてくれてるという新節設計！
さて、第１１回のテーマは、「アーティファクト」で行きます。クリーチャーも装備品もからくりも関係なしでまとめてやりますが、クリーチャーと非クリーチャーは最低1枚ずつ、合計10枚以内の確定を目指します。
2010/03/04(木) 22:51:43
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| 425 : |
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名も無き者
《North Star》
《Goblin Lyre》
《Didgeridoo》
《Naked Singularity》
《刃の振り子》
《酸の短剣》
《メルカディアの昇降機》
《Tower of Coireall》
《ラカライト》
《Aladdin's Lamp》
《Nacre Talisman》
《Ice Cauldron》
《Jandor's Ring》
《Urza's Miter》
Worst100から氷雪関係などを除いて抜き出してみましたが、多すぎる上にどれも強烈な紙…さすがアーティファクト
《Didgeridoo》はこの環境なら強いかも？
2010/03/04(木) 23:30:54
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| 426 : |
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名も無き者
あんましworst100には頼らない構成のが面白いよ。とだけ。
2010/03/04(木) 23:33:40
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| 427 : |
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名も無き者
>>425
この中なら《ラカライト》はかなりいいと思う。
他は若干有用性がある気がする（よえーけど）
昔のだけじゃなく、最近のｶｰﾄﾞで紙なのもあげたいよね
弱いのあるかどうか解らんけども
2010/03/05(金) 07:55:58
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| 428 : |
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名も無き者
>>425
《North Star》は完全に採用で良いんじゃないかな。
他は微妙‥
新しい推薦は《鉄ムカデ》
あの環境のリミテッドですら使われなかった
非常にささやかなサイズと能力
2010/03/05(金) 11:02:08
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| 429 : |
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>>427
そうそう
ラカライトは重いだけで、効果は結構強いと思うぞ。
逆《Rocket Launcher》だし、置いておくだけで結構な戦闘抑止力になる
2010/03/05(金) 11:04:00
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| 430 : |
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名も無き者
>>425
《Goblin Lyre》も赤以外のデッキではエンドカードになりえるので予備or除外で
>>427
《鉄ムカデ》も意外とやってくれます。
折角3/3で出した烈日マイアがみるみる縮んで、挙句アンブロッカブルなので装備品で強化されて沈んだ経験あります orz
2010/03/05(金) 12:45:08
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| 431 : |
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427
>>428
あ、《ラカライト》起動コストにタップを含むと勘違いしてたわ。持ってたのにw
《鉄ムカデ》はどうなんすかねぇ。紙環境では、+1/+1カウンターとか考慮する必要あんまり無い気がするが
３マナでアンブロッカブルというのは弱すぎることは無いんじゃないか
というか、アーティファクト枠に装備品は入るんだろうか・・・
装備品というシステム自体がもう強い気がするぜ 個人的には入れたいけども
2010/03/05(金) 21:36:17
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| 432 : |
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名も無き者
《鉄ムカデ》は色問わない3マナ1/1アンブロッカブルって別に弱くないと思う。
装備品は専用枠ないと入れれない気がするなー。弱いのは、
《ニューロックの忍び衣》
《大隼の仮面》
《先駆者の長靴》
あたりか？
2010/03/05(金) 21:50:14
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| 433 : |
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名も無き者
>>432
なんとも微妙だね・・・
正直、その辺りが装備品の最低ランクだと思うけど、でも有用性もあるでしょ
《ニューロックの忍び衣》
ほぼ完全上位互換があるとはいえ、被覆はやっぱり強い、インスタントタイミングでつけられるのも良し
《大隼の仮面》
軽いし、防御よりのデッキなら居場所を見出すかも
《先駆者の長靴》
基本手でない土地わたりは、普通は強いと思う。ただ、紙環境だと絶対みんな基本土地しか入れないw
確かに装備品専用枠ほしいねえ てか無いと入らんよ
2010/03/05(金) 22:09:12
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| 434 : |
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名も無き者
《地ならし屋》は良い線いってるはず。
《Scarecrow》くらいのカードが欲しいよねぇ。重くて2/2あたり。
装備品なら《ゴーレム皮の篭手》あたりはいかが？タフネスが上がらないというのが大事だと思うよ。他の装備品次第だけれど。。。
2010/03/05(金) 22:41:42
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| 435 : |
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428
《地ならし屋》はコンボ専用みたいなカードだから‥
結構普通の環境だと使われてたりする。
装備品で入る可能性があるのは《大隼の仮面》くらいかなあ
＞《鉄ムカデ》
ブロックされないのか‥5D入りドラフト結構やったのに、全然知らなかった‥
高コスト低パワーのアーティファクト・クリーチャーを調べた。新しく推薦
《人造ノーム》3マナ1/1 どっかのアンブロッカブルよりは弱いはず
《マイアの土地刻み》同上
《Phyrexian Devourer》大き過ぎるかも
《脊髄寄生虫》↑より弱いはず
2010/03/05(金) 22:59:44
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| 436 : |
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名も無き者
《人造ノーム》《マイアの土地刻み》
うん、こりゃいい紙だねえ マイアとか親和環境でも使われてなかったし
《蜂の巣》とかあげてみる
2010/03/05(金) 23:49:22
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| 437 : |
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436
あ、テキストを勘違いしてた、《蜂の巣》は無しで。普通に使えるな
2010/03/05(金) 23:51:51
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| 438 : |
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名も無き者
《精神固めの宝珠》も良い線いってるかと
2010/03/08(月) 16:55:06
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| 439 : |
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ちゃば
>>435
《マイアの土地刻み》は良く基本土地を《木っ端みじん》してる。いまいちだけど、紙とはいえない。《Phyrexian Devourer》おにぎりシュートといって…
>>438
《朝の歌のマラレン》と組み合わせるのが好きな方々がいっぱい。俺含む。他デメリット持ちカードとの相性もいい。
最新エキスパンションから《刃のブーメラン/Razor Boomerang》で。この効果なら2点にするか装備・マナコストを引き下げて良かったと思える。
後は《空虚への扉》と《白の魔力貯蔵器》シリーズを。
2010/03/08(月) 18:11:41
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| 440 : |
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名も無き者
>>439
えー と
【入れるの賛成・・・
《マイアの土地刻み》
以前のノリンとか《地ならし屋》と違って、ギミック専用にデザインされたカードではない。
シナジーが特定のカードに限られすぎてるし、しかもカジュアルレベルにしても微妙。流石に紙かと
【入れるの反対・・・
《刃のブーメラン》
ティム能力付加はまずいでしょ。リミテッドカードとしては常識的なカードパワー。
《空虚への扉》
この緩慢な環境では充分出るマナ。これゲーになりかねない。
《Phyrexian Devourer》
実はおにぎりシュートってエラッタ前にのみ存在してたデッキ(つまり架空のデッキ)だったんだよね。その意味では全然入るカード。
ただ普通にサイズが大きいと思う。4/4は超える
【判断不能・・・
魔力貯蔵器
カードパワーは入るレベルだけど、どれを入れるかって問題がある。そんなに面白くないし、入れるにしても1枚で良さそう
《精神固めの宝珠》
これも汎用デザインのカードだし、シナジーを持つカードが1枚あるからといって、入らないって事は無い。実績は無かったし。
ただ有色アーティファクトってどうなのよ？
2010/03/08(月) 18:37:02
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| 441 : |
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朱霊
んー、装備品枠１つ取りましょう。装備品をいじるカードも入れられるようになりますし。
《マイアの土地刻み》でランデスは紙エキらしいデッキでいいんじゃないですかね。らしいって前例がないから適当ですけど。
あと人気なのは《North Star》、《人造ノーム》ですかね。色が関係する紙は結構あるみたいなので、よさそうです。
2010/03/08(月) 23:38:39
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| 442 : |
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名も無き者
装備品って、基本的にリミテッド・戦闘用だからおかしなことになりにくいし、システムそのものが優秀だからなぁ。
《ふにゃふにゃ》よりもひと回り弱そうな《刃のブーメラン》でも、リミテッドでは十分採用可能なカードなんだよな。
《先駆者の長靴》
使ったことも使われたこともないからよく分からん。
このセットの土地枠次第？
《ゴーレム皮の篭手》
他に２つは装備しないと《骨断ちの矛槍》に劣る。
※このコストでも、紙エキでの+1/+0は強い気もする。
《争いの首輪》
弱いと思う。ただ、インスタント・タイミングの装備は結構有用。
2010/03/09(火) 00:02:28
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| 443 : |
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名も無き者
色コスト含むのはダメでない？ その色にしか使われなさそうな装備品はどうだろう
2010/03/09(火) 00:23:59
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ちゃば
>>440
この環境で色マナ調整もないのにダブルシンボル5色そろえるのは正気の沙汰じゃないような…と思ったんだけどどうかな。
《白の魔力貯蔵器》はサイクルで入れる必要が出て、そうするとスロット圧迫っていうのは同意。そうなんだよねー
サイクルならGlyphとかなのかな
そっかー、《刃のブーメラン》まともかー…大抵装備品ってまともだから難しいなあ。再利用できるってだけで強い。
>>442
《先駆者の長靴》はリミテッドならなかなか優秀。
残り2つもまともじゃない？って思えてしまうねー。
《血の長の刃》あたりかなー、比較的弱いのは
2010/03/09(火) 00:31:42
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名も無き者
というか、どうなんだろう、弱いカードを投入するという事だけど
この紙環境でなら強い/弱いとか、過去にこんなシナジーがあったとか、
そういうのって考慮する必要あるのか？
例えば上でもいってるけど
《マイアの土地刻み》と《木っ端みじん》とかね、《木っ端みじん》なんてこの環境に投入される訳無い。
《精神固めの宝珠》と《朝の歌のマラレン》←こいつ とかさ。
あと例が思いつかないが、このカードとこのカードを投入するとこういう強いシナジーが出来てしまうから
これは駄目とか、そういうのってつまんないんじゃないの。
単純に弱いカードをボンボン投入して、結果強いシナジーが出来たとしてもそれはアリなんじゃないかなぁ。
むしろいかにそのフォーマットで使えるカードでシナジーを生み出すかがMTGの醍醐味だろ。
このままだと何のシナジーも無い、ただの運ゲーになりそう。
装備品枠は《ゴーレム皮の篭手》をプッシュします。
2010/03/09(火) 00:34:39
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名も無き者
>>44
《マイアの土地刻み》《North Star》《人造ノーム》これはどれもいい感じに酷いと思うので賛成。
装備品だけど、
《大隼の仮面》《争いの首輪》のどっちかじゃないかなあ
《争いの首輪》は《ニューロックの忍び衣》みたいに単体呪文封じたりしないし、奇襲性の無さが良い感じ
色マナを使わない前提なら《大隼の仮面》？
《先駆者の長靴》は効果がやっぱり強いと思う。デッキ組む時に、これを警戒して特殊地形を入れづらくなる感じも・・
あと、言われてるように+1/0やタフネス修正でも結構強いと思うよ。
《ゴーレム皮の篭手》は、4枚デッキに突っ込むだけでなかなか。
2010/03/09(火) 00:46:35
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| 447 : |
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名も無き者
＞このカードとこのカードを投入するとこういう強いシナジーが出来てしまう
それを許しちゃうと、結局環境が「それデッキ」だけになっちゃうんだよね。
そうすると微弱なシナジーを組み合わせる楽しみすらなくなって、単なる引きゲーになってしまう。
あと上でアンカーミスった
>>441
2010/03/09(火) 00:50:28
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名も無き者
>>446
そうだよなあ 一つしか無い装備品枠なのに、装備や起動に色マナを含むのは
どうかなーって思ってたんだよね
確かに《ゴーレム皮の篭手》複数枚でると強いね
やっぱ《大隼の仮面》かな
>>447
んー確かに。でも恐らくサーチカードが入らない事を考えると、そう簡単に手札にくる訳でもなさそうだし
他の勝ち手段もデッキに入れないか？むしろくればラッキーくらいな。
弱いカードばっか入れるんだし、あるだけでゲームが終わるみたいなシナジーは出てこないんじゃないかなー
もしくは酷すぎると思うものだけはじくとか？でもそうするとカード差別になっちゃうよ！俺の馬鹿！
まあこの辺の判断は他の人も聞いてみたいなー。
2010/03/09(火) 01:04:04
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ちゃば
「光の当たらなかったカードたちに光を当てる」ってことも目的なんで（だよね？違ってたら訂正してくれすまん）あんまり光の当たったことのないカードたちにしたいかなあとも思うんだよねー。
ある程度のシナジーは有っていいと思う、一切無かったら(シナジーの無いカード群なんてないといってもいいけど)引きゲーになるのは確かだし。弱いシナジーを駆使するのは賛成。ただ、環境を支配できそうなものは選んではじいていきたいと思う。
>>445
いやいや、それはおかしくね？《ノリン》は起源室との組み合わせとか使えるのもあったしそういうデザインだったんだよ！って事で排除されたんだし、じゃあ何とも組み合わせないとゴミな《寄付》入れておきます？ってならない？
装備品枠は同じく《大隼の仮面》かなあ・・・
(last edited: 2010/03/09(火) 01:29:10)
2010/03/09(火) 01:27:54
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朱霊
＞シナジー
んーと、何度か言ったかもしれないですが、程度によるっす。
「この2枚を入れると強すぎる」というのは、よほど強すぎと思ったら外すけど、あんまり外さないと思います。
「過去、あのカードとのコンボで使われた」というのは逆にあんまり入れないと思いますが、大した実績がなければ入ります。
＞色アーティファクト
し、しまったどうしよう…。
…えーと、色マナが必要だったり、明らかに特定の色で使うことを前提としているアーティファクトが入った場合、マルチカラーとか土地とかで調整、ということでいきましょう。
つまり今回は普通に入れちゃってOK！
＞ノリン
ノリンは単体での使えなさが群を抜いているというか、何もしないカードになってしまいそうなので、という理由がありました。たぶん同じ理由で《空虚自身》も弾くと思います。
あと唐突ですがスレタイ変えました。
(last edited: 2010/03/09(火) 01:38:56)
2010/03/09(火) 01:29:47
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名も無き者
装備枠
《争いの首輪》の先制攻撃は弱くない。とくにこのセットだと顕著。
あがっているものの中だと、《大隼の仮面》が有力かなと思います。
2010/03/09(火) 01:30:17
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名も無き者
今更だけどもしかして、スレタイは神河物語とかけてるの・・・？w
2010/03/10(水) 00:53:01
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名も無き者
>>452
過去ログ嫁
2010/03/11(木) 05:31:18
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朱霊
【確定】
《マイアの土地刻み》
《North Star》
《人造ノーム》
《大隼の仮面》
【保留】
《白の魔力貯蔵器》サイクル
《脊髄寄生虫》
2010/03/11(木) 23:34:21
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朱霊
んー、まったく効果がなくなってしまうカードとか抜いちゃうとこんなもんですかね。
あと今週はあまり顔だせずにすいません。
んで、第１２回テーマは「緑のクリーチャー」です。
なんか１枚絶対入りそうなやつに心当たりがありますが、それはさておきよろしくおねがいします。
あ、バニラは別枠ですので今回は無しですよ！８マナ７／６とか強いカード挙げちゃだめですよ！
2010/03/11(木) 23:37:20
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ちゃば
>>455
おつかれさまです！
ウッド様の事かー！あの森はタップしているからサクれないんだぞー！
この環境だと《苔男》がめっちゃ強そうだ…
《苔犬》で。
2010/03/12(金) 00:28:42
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名も無き者
>>455
集計乙です?！
ついにウッディ先生の登場か；(感涙
基本的に緑はクリーチャー強い色だから、難しそうだなぁ。腐っても緑生物って感じになりそう
あー《苔犬》かーそんなのいたねえ、緑にしてはなかなかいいんじゃないかな
《Scarwood Hag》
《Shelkin Brownie》
とかどうでしょう。
しかしファッティが欲しいぜ・・・
2010/03/12(金) 02:14:55
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名も無き者
《神触れ》小さいし、能力が使いづらくなかろうか
《マトカの暴動者》紙ではないがナカティルのせいで出番なし
2010/03/12(金) 03:20:07
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Nishi
ひとまず《Wood Elemental》を挙げておきます
この環境なら強い…のかも知れませんが。
2010/03/12(金) 08:10:50
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ちゃば
>>458
《神触れ》リミテッドで回り始めると対戦相手終了のお知らせ、限定された《ルーンの母》みたいなものだと思ってみ
《マトカの暴動者》3マナ2/2?5/5がリミテッドで弱いわけがなく、あとコモン構築ではエースアタッカー候補。
2010/03/12(金) 08:13:25
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名も無き者
とりあえず賛成できるのはウッドかなあ
ウッドは森10個並べて6個壊して6/6で出る、くらいはあるだろうけど、ディスアドバンテージ酷くて一発勝負だし、まあ何とでもなりそう。
《苔犬》は1マナ1/1+αってことで、まあそこまで酷くないでしょ。
例のリストにはガッカリ要素が強いってことで載ってたけど
《Shelkin Brownie》は参照する能力がマイナー過ぎるから、その意味で入らないかも。
《Scarwood Hag》は森渡り付加がどれだけのものか‥クアドラプルだから全然大丈夫かな？
新しく挙げると
・緑のフライヤー《Pixie Queen》《鷹喰い蛾》《イナゴの大群》《猛毒トンボ》あたり。
相当だけど、このセットに入るほど酷いかって言われると自信が無い。
・普通に悲惨。緑っぽさが良い感じ
《石蒔きの秘儀司祭》
→まあゴチャゴチャしたコンボはあるだろうけど、使われた試しは無い。上位互換もいるし‥
《フィンドホーンのブラウニー》
→これは完全に入るレベル。奇襲性無し、起動にマナかかりすぎetc.《天光を求める者》は強かった。
2010/03/12(金) 09:27:29
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名も無き者
>>461の中なら、
《Pixie Queen》はかなりいいとおもう。他の奴も、かなり紙だが
↑ に比べたらやや強いのかな。
保《鷹喰い蛾》被覆で除去に困るし飛行持ちなんで、下手したらこいつに殴り殺される？
保《イナゴの大群》毎ターンブロック再生可能、疑似警戒持ちと考えるとそんなに悪くない？
反《猛毒トンボ》はバジリスク能力ってだけで評価されそう
賛《石蒔きの秘儀司祭》緑得意のマナ生成枠にこいつを入れたい。マナレシオも悪し！
賛《フィンドホーンのブラウニー》上でも言ってるけど起動コスト重いし、奇襲性なし
大生物ほしいよー 誰かファッティあげてくれー
2010/03/12(金) 10:41:32
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名も無き者
>8マナ7/6
《巨体の蜘蛛》とかあったけど、デメリットなしの7/6はコノ環境だとつよすぎですね
>ファッティ
《アボロス》《スカイシュラウドのビヒモス》
あたりが比較的弱いけど青の時と同じでファッティはただそれだけで強いですから……
2010/03/12(金) 15:50:26
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名も無き者
>ファッティ
《誘うワーム》と言ってみるが・・・この環境だと洒落にならなそうな悪寒
2010/03/12(金) 15:59:17
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| 465 : |
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ファッティ枠はウッドエレメンタルでいいじゃまいか
2010/03/12(金) 20:45:34
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名も無き者
>>465
ウッドは払い方によってはでかくなるがチビにもなるし
ファッティっていうのとはちょっと違うんじゃないかな
わかんないけど
2010/03/13(土) 08:32:24
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| 467 : |
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名も無き者
《ジャングル・ワーム》《ジョータル・ワーム》辺りは、数の力でどうにかできるので、ファッティとしては凶悪ではないかなーと。
でも、マナレシオ自体は悪くはないし、2/2と2体と相打ち／勝ちだから、ちと難しいかも？
《苔男》駄目なんですかね。
2010/03/13(土) 08:52:41
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名も無き者
>>466
ファッティ扱いで良いと思うぞ。チビで出ることなんて無いし、
他にファッティなんていない・・・・と思う。
>>467
どれもリミテッドなら、まあ通用するレベルなんだよね・・・・
1体だけなら大したことは無くても、大きいだけあって複数出るとかなりやばい。
＞《ジャングル・ワーム》《ジョータル・ワーム》
簡単に考えて、「5マナ5/5(6マナ6/6)の壁」と考えても、とてもこのセットには入らない。
＞《苔男》
全然強いと思う。後半の一文が無くてもアドバンテージは取れる感じ
2010/03/13(土) 09:00:19
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名も無き者
確かにこの紙エキだと《苔男》は強いかもしれない。けど、
こ、苔男なのに強い・・・みたいなノリってちょっとやってみたいよね。
《苔男》が神話レア並の強さに！って感じで笑
2010/03/13(土) 09:24:49
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467
>>468
そうか、ブロックにはデメリットないのか。
なら普通にリミテッド級ではありますね。
>>469
これはちょっと共感できるww
2010/03/13(土) 09:36:39
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名も無き者
>この紙エキだと《苔男》は強いかもしれない。
ミラージュのドラフトでも、割と普通な強さでしたよ。特に優勢時は強い
レアか・・・っていうのはあったけど
2010/03/13(土) 10:38:23
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ファッティは伝説のバニラさん等に任せておけばいいのでは？
2010/03/13(土) 12:36:33
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ちゃば
《苔男》、5マナで疲れたら休めておけばちゃんと5/5なんですよねー。
なんて強いんだ…！
《松族の鳥追い》《春の先駆け》？
後者は怪しいなあ…
>>472
レジェンドのバニラさんは多色っす
2010/03/13(土) 13:21:27
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だから、無理にここいらでファッティを求めなくても、多色のバニラという枠があればファッティは入り得るのでは？ということで
2010/03/13(土) 14:05:02
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名も無き者
それなりのクリーチャーとの交換が期待できる《苔男》より、チャンプ2回でしのがれる上に重い《スカイシュラウドのビヒモス》のほうが紙っぽいと思うんだがどうなんだろう？
まあまかり間違って飛行とか付与されちゃうとゲーム終わるんだが。
>>473
《春の先駆け》はあの環境のリミテッドだと凄まじい紙っぷりだったが、この環境にいれちゃうと実質プロテクション（クリーチャー）じゃね？
2010/03/13(土) 14:19:01
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| 476 : |
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名も無き者
でも、普通のファッティはバニラでも入らないよなあ‥
レジェンドバニラって6マナで5/3とか7マナ5/5でしょ？ それって強い
無理にファッティ入れようとすると、かなりバランス崩れると思う
やっぱWood様のようなエセファッティじゃないと‥
>>473
《松族の鳥追い》4マナ2/2で二つプラス能力があれば、それなりかと
さすがに《春の先駆け》のプロテクションは強すぎる‥
2010/03/13(土) 14:27:18
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| 477 : |
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名も無き者
《スカイシュラウドのビヒモス》→まあ7マナで布告2回撃てると思えば・・・・それほど酷くはない。
回避能力とのコンボデッキ強そうだな。
何か無理やりでっかいの入れようとしてる感じあるけど、
ほんと《Wood Elemental》だけで満腹っしょ。
2010/03/13(土) 14:31:22
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| 478 : |
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名も無き者
ファッティなら、《北極狼》とかどうですか？
あるいは、《ムンガ・ワーム》とか。《パンゴザウルス》とか。
あと、この環境だとたぶん弱い、《ジャッカロープの群れ》とか。
《避難の古木》や《誘うワーム》も弱いかも。ノンクリデッキが組めないような環境ならだけど。
2010/03/13(土) 14:32:55
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| 479 : |
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名も無き者
かろうじてパンゴザウルスと古木が許容範囲。あとは強すぎ。
2010/03/13(土) 14:35:00
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名も無き者
>レジェンドバニラ
マルチねぇ。性能的な問題もあるけど、緑のアイデンティティの一つとして
デカイ生物＝ファッティって事ではなかろうか。
>>469
苔男tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeちょっとやってみたいけど、まぁ無理だろw強すぎる
やっぱウッド様か
挙がってる《パンゴザウルス》とかはいいと思う。
相手だけとかならまだしも自分も土地プレイできないのは痛すぎ
2010/03/13(土) 15:23:10
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