| 2 : |
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朱霊 
第１回 赤のソーサリー
>>105
第２回 赤のクリーチャー
>>214
第３回 赤のインスタント
>>235
第４回 赤のエンチャント
>>254
第５回 白のクリーチャー
>>283
第６回 白のインスタント＆ソーサリー
>>323
第７回 白のエンチャント
>>346
第８回 青のクリーチャー
>>370
第９回 青のインスタント＆ソーサリー
>>405
第１０回 青のエンチャント
>>423
第１１回 アーティファクト
>>454
第１２回 緑のクリーチャー
>>498
第１３回 緑のインスタント＆ソーサリー
>>528
第１４回 緑のエンチャント
>>548
第１５回 黒のクリーチャー
>>572
第１６回 黒のインスタント＆ソーサリー
>>593
第１７回 黒のエンチャント
>>602
第１８回 マルチカラーのクリーチャー
>>659
第１９回 マルチカラーの非クリーチャー
>>685
第２０回 土地
>>717
第２１回 バニラクリーチャー
>>734
(last edited: 2010/05/27(木) 23:05:25)
2009/12/03(木) 09:24:55 
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| 3 : |
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LS.
こーゆーの大好き。
んで、ツッコミ。
条件は改行したり、【】でくくったりすると見やすくなると思います。
あと、この紙束セットではレアリティは全く考慮しない方向なのでしょうか？
一応、ほら…ないとは思いますが、レアしか集まらなかったとかそういうケースも発生するかもしれませんし。
2009/12/03(木) 10:27:43
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| 4 : |
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塾講師
既存のカードというのが面白いところですね。
んー、コモンだと紙と言えるものが多すぎるので、レアリティは考慮しないという方が良いかなと私は思います。
レアだからこそ残念感が出るというか・・・ｗ
あと、個人的にはジョークエキスパンションや昔過ぎるセットは除外していてほしいですね。
ジョークエキスパンションは言うに及ばす、昔のセット、特に日本語版が出てない頃のセットの内容は、まだ何が強いかという基準がはっきりせず単純に使えないカードなどがあり、思考実験としての面白みに欠けるかな、と。
2009/12/03(木) 11:56:21
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| 5 : |
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名も無き者
各色何枚とかは決めない方針ですかね。ハイブリットとかマルチの枚数決めるのもめんどいですし。
あと、バニラ除外ってことはまさかと思いますが甲鱗様もNG？
2009/12/03(木) 12:39:33
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| 6 : |
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名も無き者
コレクターに人気の高いカードでも紙は紙なのかな？
たとえばおっぱいこと《運命の逆転》とか。
個人的にはカスアンコ、カスレアオンリーにしてほしい。
なんか「あー…」って感じになるしwww
>>5
いろんな意味で人気カードだからなぁ…
2009/12/03(木) 13:24:43
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| 7 : |
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名も無き者
コモン、バニラでも残念感満点なのはいる。
《狂ったゴブリン》とか《さまようもの》とか《従者》とか。
ただ紙の束に甲鱗様を入れるのは恐れ多い。
各色何枚とかは決めた方がいいが、
多色まできっちり決めなくてもいいかと。
色の組み合わせによっては紙と呼ぶに値するカードがないことも有り得る。
個人的には、各色、時代別に思いついた紙を挙げていくのを推奨。
2009/12/03(木) 14:33:57
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| 8 : |
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名も無き者
なんか高額レアが低確率で封入されてるといやだな。
カスばっかなのに各色に１枚くらいで数千円クラスのレアとか
無駄に買いたくなりそう、でも買っても基本的にはゴミばっかりと
2009/12/03(木) 17:16:45
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| 9 : |
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名も無き者
でもブロック構築すると全然活躍できない、ってセットとか面白いかも。
やたら除去が多くて、カウンターが全くない環境の賛美天使とか。
2009/12/03(木) 18:05:46
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| 10 : |
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名も無き者
アンダーパワーなドラフトとか超面白そうだな。
通りすがりで悪いが、バニラ除外は大賛成だ
やっぱり思わぬギミックとか出てくるのが一番面白いところ
>>9
それはつまらないのでは‥レア一枚のために構成が決まってくる上、結果が見え見え
2009/12/03(木) 19:12:46
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| 11 : |
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朱霊
たくさんのレスありがとう！
>>3
さっそくなおしてみました。こんなもんでどうにか…。
レアリティはひとまず考えない方向で。完成して、データ作ってドラフトしてMWSで遊ぼうぜ！ってなったらその時に適当に調整しましょう。
>>4
ジョークエキスパンションはさすがに除外でしょうね。
昔のセットは…うーん、それでも全く無視というのはもったいない気がします。選考の際に多少ひいきが入る、という程度でどうでしょう。
>>5
あー、枚数は一応決めてました。>>1に追記しておきます。
＞あと、バニラ除外ってことはまさかと思いますが甲鱗様もNG？
バニラ除外でなくても甲鱗様はNGだ！
>>6
NGとはいきませんが、多少マイナス補正がかかる感じで。
レアリティは先述のとおり気にしない方向で。
>>7
バニラは、「ん？何それ？あ、バニラ。ふーん」な感じで話が発展しない…かな、と思ったけどそうでもないですかね？引き続き意見を募集したいところです。
時代はまあ分けなくてもいいんじゃないですかね。大した弱さじゃないのに回りが安定しすぎて入っちゃうカードとかあったら悲しいので。
>>8
2010はともかく、それまでの基本セットってそんな感じだったかも。
>>9
まあ、弱小カードにも日の目を見せよう！という目的なので…。
>>10
バックドラフトとかやりたいですな。
(last edited: 2009/12/03(木) 19:28:40)
2009/12/03(木) 19:28:12
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| 12 : |
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名も無き者
>>バニラ
甲鱗さまとか、《さまようもの》は不思議な人気があるし、《真珠三叉矛の人魚》とか強いのもいるし、バニラにもピンキリあるから入れてもいいと思う。
とりあえずバニラ枠１は《脱走魔術師》で。
>>7
《狂ったゴブリン》はバニラじゃないぞ、それ以下だ！
2009/12/03(木) 19:32:59
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名も無き者
ごく特定の組み合わせでのみ強いカードとか、１時期カスレアだったカードとか、そういうのはありですか？
2009/12/03(木) 19:38:11
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| 14 : |
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朱霊
>>12
各色１体とかもありかな…。
>>13
候補として挙げるのは自由ですが、その後他を押しのけるほどの力があるかどうかはカード次第です。
2009/12/03(木) 19:55:24
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| 15 : |
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名も無き者
バニラもいてもいい気はするけど、《脱走魔術師》はウィザードだし結構強くない？
・・・強くないか。
《Jedit Ojanen》くらいのコストパフォーマンスの悪さは魅力かも。
あと、上位互換の数や質で言えば《真珠色の一角獣》あたりは結構紙だと思う。
早く自分の知らない神紙カードが見たいので、楽しみにしています。
2009/12/03(木) 20:53:34
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| 16 : |
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塾講師
やっと《冬月台地》が活躍する時が・・・。
何枚か考えてみたのですが、マナ域が偏りそうですね。
１から３マナの単純に性能の悪い貧弱なカードか、
もしくはやたらと重いコストパフォーマンスの悪いカードが目立ち、
４、５マナ域が空きそうな気が。
そのあたりで何かありますでしょうか？
私の脳内で偏っただけで、実際にはそんなことはないのかもしれませんが、偏りそうならある程度マナ域の条件は決めていた方がいいかもしれません。
(last edited: 2009/12/04(金) 01:00:33)
2009/12/04(金) 00:55:44
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| 17 : |
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名も無き者
>４、５マナ域が空きそうな気が。
>そのあたりで何かありますでしょうか？
Legendsにいっぱいある気がする。
2009/12/04(金) 01:12:16
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| 18 : |
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名も無き者
なんだプロフェシーか
2009/12/04(金) 02:54:01
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| 19 : |
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名も無き者
バニラ枠を作っては 各色とか
2009/12/04(金) 12:50:33
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| 20 : |
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名も無き者
とりあえず確定していることは
緑の神話レア枠に甲鱗様が入ることだろう
2009/12/04(金) 15:19:09
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| 21 : |
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名も無き者
それじゃ必然的に青の神話レア候補に島魚ジャスコニアスが入るわけだな。
2009/12/04(金) 21:13:49
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名も無き者
主がバニラ無しって言ってんだから、バニラの話題はもうやめようぜ。
俺は断然《Sorrow's Path》と《ねじれのワーム》を押すね。
あと名前忘れたけど、ブロックされたら手札に戻る1/2のマーフォーク。
2009/12/04(金) 21:44:45
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| 23 : |
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名も無き者
ウッディ様やSorrow's Pathのような定番カードばかりにならないかな
2009/12/04(金) 21:47:16
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ちゃば
《沼のチンピラ》がこちらを見ている…
2009/12/04(金) 22:04:11
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名も無き者
バニラはバニラで面白い気がする。
《甲鱗のワーム》《さまようもの》とか無駄に大人気だし。
それはともかく、>>1見た感じやたらとカードタイプのバランスが悪いような。
一応エキスパンションなんだし、クリーチャーよりインスタントとかの方が多いってのはどうなんだろう。
2009/12/04(金) 22:21:03
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| 26 : |
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朱霊
>>15
確かに、《真珠色の一角獣》は魅力的。
>>16
うーん、さすがに基本地形は使用可能なので、はたして活躍できるかどうか…。
マナはまあ偏ったら偏ったときに考えます。
>>17
レジェンズの4、5マナ…なんだろう。楽しみにしてます。
>>18
いやいやホームランドかも知れん
>>19
あー、それがいい感じかもしれません。
>>20-21
全部終わった後で、延長戦として神話レア枠投票でもしますかねえ。
>>22
いや、意見聞きたいと言ったのもこちらなので大丈夫ですよ。
ところで《Sorrow's Path》って、今は《寄付》とのコンボができるようになってるのですね。
>>23
それも仕方ないでしょうが、しかし100枚以上あればまだ見ぬ紙カードにも出会えるはず。
18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Timeとの比較も楽しみです。
>>24
《したたる死者》「ポッ」
>>25
んー、非クリーチャーのほうが紙カードが多いイメージなのでついそうしてしまいましたが…。
とはいえドラフトしたら、だいたい20枚くらいは取れる計算。なんとかなる！と思います。
2009/12/05(土) 10:02:45
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| 27 : |
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名も無き者
＞カード・タイプのバランス
クリーチャーの次点枠を数枚多めにとって、他のスペルとのバランスを見ながら調整してはどうだろう。
緑なんかは紙クリーチャー多めに出そうだし、色内で適当に枚数変えてもいいんじゃないか。
後はまぁ、議論してる間に追加が出たりもするだろうから、流動的に。
＞100 Worst Magic Cards
これはかなり参考になるけど、ここから半分も持って来たくはないよな。
なるたけ見ないようにしようぜ。
2009/12/05(土) 15:33:40
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| 28 : |
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LS.
>さすがに基本地形は使用可能
（￣□￣)！
な、なんだと…なら青のトップレアは《島》に確定じゃないかっ！
2009/12/05(土) 19:12:19
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| 29 : |
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名も無き者
いや、《島》はレアではない。
2009/12/05(土) 19:54:30
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| 30 : |
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ユーモアぐらい解せよ。
2009/12/05(土) 19:59:07
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| 31 : |
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朱霊
>>27
そうですね、あとあと調整が効きやすいようにしておきたいです。
>>28-30
島だけにシマった！な流れですな。
2009/12/06(日) 15:59:47
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| 32 : |
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名も無き者
なら赤のトップレアは《山》ですな。
しかし、打ち消しもドローも火力も残念カードばかりの状況で《島》やら《山》がどれほど役に立つのやら…
2009/12/06(日) 17:55:17
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| 33 : |
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朱霊
>>32
火力はともかく打ち消しは…相手が紙だと相対的に紙ってことになるかも。
ところで、とりあえず一週間を期限にしてましたが（カードの選別もその程度にする予定でした）、期限ってきっちり決めないほうがいいかな？と思い始めました。ネタが尽きたらさっさと次に行ったり、議論が白熱したら結果が出るまで待ったり、でもあまり長引いたりループしたりするようならスパっと切ったりとしたほうがやりやすいかと。
枚数も同じく柔軟に、「確定（クリーチャー１０枚、非クリーチャー３枚くらいを上限に）」「保留（枚数に空きがあったら入れる」「予備（その色のカードが足りないとなったら入れる）」くらいに分けていく、というのはどうでしょう。「こいつは確定やろ」「これは予備にするにはもったいないけど、保留くらいでいいんじゃ？」みたいな感じに。
(last edited: 2009/12/09(水) 16:48:49)
2009/12/09(水) 16:32:13
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| 34 : |
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名も無き者
そのへんはスレ主の裁量でいいんじゃないか？
スレ主がよほど破綻した人間でない限り常識の範囲内に収まるだろ
それよりも早くお題を出して欲しいところだ
2009/12/09(水) 19:33:27
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| 35 : |
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Nishi
「渡られない」「渡られてもブロックできる」という理由で、
《平地》が最強になる展開に期待。
2009/12/09(水) 20:15:15
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| 36 : |
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ちゃば
>>Nishiさん
ならば《優雅なアンテロープ》を入れざるを得ない
2009/12/09(水) 20:29:54
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| 37 : |
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朱霊
>>34
私に常識があるかどうか怪しいとこだと思ってますけども常識的であろうと努力する所存であります。
>>35-36
いやいや、平地には「みんな一斉に渡ってくる」あのカードがあるので危険かもしれませんぜ。こっちも渡れるけど。
さて、では約束の時間にはまだちょっと早いですが、第１回のお題を出しておこうと思います。
あ、言い忘れてましたけどもお題はこちらでダイス振ってランダムに決めます。
というわけで厳正なるダイスロールの結果、お題は…
「赤のソーサリー」
です。
しょっぱなからカオス（カードの効果的な意味で）の予感！
スレの方針とかの変更・追加点については>>2にまとめておきます。
2009/12/10(木) 20:09:09
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| 38 : |
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>>37
赤のソーサリーときたら《ゴブリンのゲーム》をあげないわけにはいくまい。
ところでこれ1人○枚までの提示にすること、って制限ありましたっけ？
次点として《速さの炸裂》をあげたい。
《影の嵐》もいいとこいってる気がするんだけど、シャドーなんて優良回避能力もちがこのエキスパンションで生き残れるとは思えない。
2009/12/10(木) 20:23:19
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| 39 : |
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第二波
>>38
《ゴブリンのゲーム》には同意したいですね。
個人的には《口を開く地割れ》がダメダメなんですが、多人数戦でアドが取れるのは偉いんでしょうか？
2009/12/10(木) 20:30:04
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| 40 : |
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名も無き者
《シヴ山の隕石》をぜひ入れてほしい
そして沼チンあたりに打ち込みたい
2009/12/10(木) 20:37:50
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| 41 : |
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名も無き者
《泥棒の競り》と《無道の競り》を推薦。特に後者。
紙クリーチャーどもを必死に競り落とすプレイヤーが見たいｗ
2009/12/10(木) 20:58:19
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| 42 : |
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名も無き者
>>40
《シヴ山の隕石》は《ぬいぐるみ人形》とのコンボがあるからダメだろ。
ヘタレ火力枠は《焦熱の槍》で磐石。
2009/12/10(木) 21:39:57
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| 43 : |
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名も無き者
全体火力も必要だろう
つ《砂漠の砂嵐》
2009/12/10(木) 22:01:34
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| 44 : |
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名も無き者
色対策カードも必要じゃないか？
つ《Evaporate》
2009/12/10(木) 22:04:59
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| 45 : |
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LS.
>42
《ぬいぐるみ人形》が入ってこれないからいいんじゃないかとも思えたり。
さておき。
リアニメイトだって必要ジャマイカ？
つ《生存者の捜索》
2009/12/10(木) 22:54:38
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| 46 : |
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ちゃば
歴代最凶のX火力と称される《燃焼》をぜひ
あ、お願いですからブリンアーゴルを入れないでくださいつよくなっちゃう
(last edited: 2009/12/11(金) 01:16:02)
2009/12/10(木) 23:25:01
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| 47 : |
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名も無き者
ブロック不可もお忘れなく
つ《大地の裂け目》
2009/12/10(木) 23:54:07
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| 48 : |
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第二波
強力な火力として、《板岩の踏み付け》とかもありますね。
ついでに、他の意見にもいくつかコメントを振ってみる。
>>38
《速さの炸裂》は、それを超えるダメカード《盲信のうねり》（インスタント）をノミネートさせたいんですが、いかがでしょうか。
《影の嵐》は、当時の環境を知らんのですが、やっぱダメだったんですかね？
（このセットにシャドーが入るかっつうと、難しそう。）
>>40
いや、《シヴ山の隕石》はリミテでは強いですよー。
>>46
《燃焼》よりも《Meteor Shower》の方が弱い気が…。
燃焼はフラッシュバックがそこそこ強力ですし（と言ってあげたい）。
追記：すいません、燃焼＞メテオは気のせいでした。
でも燃焼のフラッシュバックがトーナメントで使われたのも事実なんですよねぇ。
(last edited: 2009/12/11(金) 16:45:42)
2009/12/11(金) 16:43:01
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| 49 : |
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ゑふ
運さえあれば1ターンキルも夢じゃない《魔力激突》はどうでしょう？
同じく《混沌のゲーム》も運次第でエンドカードに・・・
ところで、コイントス枠って何枚でしょうか？ｗ
2009/12/11(金) 16:56:14
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| 50 : |
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名も無き者
あれ、もう締め切りすぎちゃったか・・・。
《宦官の陰謀》と《Falling Star》を考えたんだけど。
2009/12/11(金) 19:45:56
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| 51 : |
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名も無き者
《口を開く地割れ》はぴったりですね。
>>40
《シヴの隕石》には実質的に下位互換の《破壊的なかがり火》があるのでそっちのがいいかも
2009/12/11(金) 21:47:01
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| 52 : |
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名も無き者
無駄に手間のかかるカードも忘れてはいけない
つ《泥棒の競り》
2009/12/12(土) 01:36:23
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| 53 : |
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朱霊
>>38
枚数は特に制限はしません。
>>50
第１回の締め切りは来週ですよー。
今のところ、
【確定】
《ゴブリンのゲーム》（褒めるところがない）
《口を開く地割れ》（土地破壊は必須ですよね）
《Meteor Shower》（シャワーというほどメテオが降りそうにない）
【保留】
《宦官の陰謀》（もしかしたら勝負を決めるかもしれないけど決めない気がする）
《焦熱の槍》（軽量火力はインスタント等で入る可能性があるので保留）
《板岩の踏み付け》（同じくインスタントを見て）
《Evaporate》（アドバンテージ取れる…かも…？）
《魔力激突》（可もなく不可もない印象）
《影の嵐》（シャドー関連が２枚以上入るなら入れてもいいと思います）
【予備】
《速さの炸裂》（《盲信のうねり》がたぶん入るけど入らなかったら）
《生存者の捜索》（黒にリアニがなければ…）
【神】
《泥棒の競り》（多少重いとはいえ、不利をイーブンに戻せると考えればすなわち《神の怒り》と同等と言えるのではないでしょうか）
《無道の競り》（《ゴブリンのゲーム》と違い、弱っている相手へのとどめとしての使い道がある）
《シヴ山の隕石》（たった５マナでほぼ除去、待機もついてるなんて！）
《破壊的なかがり火》（↑よりはマイルドだけども、確定・保留のカードに比べれば神かと）
《砂漠の砂嵐》（《Evaporate》ほどのがっかり感がない）
《大地の裂け目》（エンドカードになりうる）
《燃焼》（どんな紙カードでも火力１点分に早変わり！それがたとえ《焦熱の槍》であっても！）
《混沌のゲーム》（昔これで負けたことがある。軽いんじゃよー）
《Falling Star》（すんません、言ってなかったけどさすがに投げるのとアンティ関連は勘弁してください）
と、こんな感じかと思っておりますがいかがでしょう。
(last edited: 2009/12/12(土) 10:03:40)
2009/12/12(土) 10:01:40
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| 54 : |
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名も無き者
なるほど採用基準が分かった気がします、すごく残念です。
あとは赤らしい混沌とした感じをもっと足したいかなと。
んで、《ゴブリンの知識》はいかがでしょう？ドローやハンデス、コンボになったりするかもしれない気がしないこともない稀有な一枚。むしろ10版よりこっちの方が似合ってる。
2009/12/12(土) 11:54:21
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| 55 : |
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名も無き者
こんなのはどうでしょう
《たわむか折れるか/Bend or Break》
《壊滅的な夢/Devastating Dreams》
《内なる火/Inner Fire》
《思考の猛火/Mindblaze》
《大軍の結集/Rally the Horde》
2009/12/12(土) 12:23:21
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| 56 : |
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第二波
>>55
《壊滅的な夢》は、うまくアド取りにいければ強力なカードです。ホント。
>>53
私もうっかり挙げてしまいましたが、《Meteor Shower》には待ったを掛けたい。
《焦熱の槍》の上位互換ですし、何より、《燃焼》よりも容易にアドを取れます。
冷静に考えて、１マナ１点（《ショック》）、３マナ２点（《弧状の稲妻》）、５マナ３点（《発火》）と考えると、柔軟性の犠牲と考えることもできます。
多大な犠牲ではありますけど。
(last edited: 2009/12/12(土) 12:39:47)
2009/12/12(土) 12:38:11
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