| 287 : |
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名も無き者
「ジャンドは打ち消しができない」っていうのをついて、なんとかならないもんかな。
2009/11/05(木) 19:40:37 
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| 288 : |
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名も無き者
打ち消せない、ってことなら、通ればほぼ勝ち確定なスペルをうつぐらいしかないんじゃない？
なにかしらのコンボとか、アルテマコンとか？
2009/11/05(木) 20:10:53
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| 289 : |
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名も無き者
《大渦の脈動》で邪魔されないものに限るけどな
2009/11/06(金) 23:04:54
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| 290 : |
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名も無き者
X火力とか？どちらにしてもそんな暇ないかな。
2009/11/06(金) 23:08:36
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| 291 : |
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名も無き者
そう思って俺はジャンドにメイン《強迫》入れてる
完全に決着するのは《エメリアの盾、イオナ》です
《稲妻》3枚同時使用以外では対処不能ｗ
2009/11/07(土) 11:02:05
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| 292 : |
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名も無き者
>>291
タッチ白ジャンドだったらどうするんだ。
ジャンドに勝つには速さしかない。ディスカードされる前に高速展開して場を制圧すればいいんだ。先行を取るのが非常に重要。
なのでダイスの練習を始めた今日この頃。
2009/11/07(土) 12:14:53
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| 293 : |
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名も無き者
>>292
んなもん練習するよりプレイング磨いた方が良いぞ
青系でジャンドに勝てるデッキはいくつかあるな。
2009/11/07(土) 12:17:40
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| 294 : |
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名も無き者
そこで要求されるコイントス
2009/11/07(土) 12:18:26
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| 295 : |
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292
shit！コインの方が習得するの簡単じゃないか！コイントスを練習しよう!
2009/11/07(土) 12:34:30
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| 296 : |
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名も無き者
対戦相手「じゃあ、先行後攻はこの20面ダイスでお願いします」
2009/11/07(土) 12:37:08
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| 297 : |
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名も無き者
>>296
20面ダイスや６面ダイスなら、フロアルールでコイントスの方が優先ですぜ
2009/11/07(土) 19:13:15
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| 298 : |
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名も無き者
で、まず100%確実なのは、そんな練習やってたら勝率が下がるってことだよな
2009/11/07(土) 23:14:30
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| 299 : |
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名も無き者
>20面ダイスや６面ダイスなら、フロアルールでコイントスの方が優先ですぜ
マジで？
俺コイントスって嫌いなんで今フロアルール(今じゃマジック大会規定って言うんだね)を読んだけど
>マッチの第１ゲームにおいて、（ダイスやコイントスなど）無作為の方法によって定められたプレイヤーは先攻か後攻かを選ぶ。
となっていて、別にコイントスを優先する旨は見当らなかったんだが
あと、コイントスって本来空中にある間に裏表を宣言するから
投げた人以外が裏表を宣言する場合、練習しても無意味だと思う
2009/11/07(土) 23:33:01
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| 300 : |
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名も無き者
《急転回》《広がりゆく海》《精神の制御》を積んだ青赤がジャンドに強かったった
2009/11/08(日) 05:20:57
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| 301 : |
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名も無き者
《献身的な嘆願》の続唱から１００％出る《翻弄する魔道士》デッキは、トップメタの続唱に対するアンチテーゼだと思う。２ターン目に《大渦の脈動》３ターン目に《血編み髪のエルフ》とカードを指定し、３/３アタックも可能なら理想的。序盤なら《稲妻》以外では除去されないと思う
2009/11/08(日) 08:59:52
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| 302 : |
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名も無き者
>>301
《終止》を忘れているぞ
2009/11/08(日) 14:36:18
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| 303 : |
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名も無き者
>>300
最近話題のカード群ですよね。
2009/11/08(日) 17:06:26
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| 304 : |
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名も無き者
>>301
アンチテーゼの意味を分かっているのか。
“アンチ(デッキ)の正解”みたいな意味で使ってるんじゃないよな？
2009/11/08(日) 18:53:15
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| 305 : |
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304
ん？いや、使い方に問題なかったな。
アホなことを言ってしまった。申し訳ない
そして連投スマン
2009/11/08(日) 18:59:46
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| 306 : |
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名も無き者
ジャンド、赤メタで《エーテル宣誓会の法学者》《器用な決闘者》《翻弄する魔道士》とか山積みにした白青ウィニーでは勝てないかな？
メインから《天界の粛清》入れたりして
2009/11/08(日) 20:16:20
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| 307 : |
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名も無き者
>>306
ジャンドはきついんでないかい？法学者は流石に速攻で焼かれるだろうし、決闘者も序盤のしのぎぐらいにしかならん気がする。。。
赤メタなら決闘者はいいよね。あと《否定の壁》とかも入れたらばっちり。あ、それじゃウィニーではなくなるかww
2009/11/08(日) 21:32:17
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| 308 : |
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名も無き者
ヒルが強いんだよぅジャンドは
2009/11/08(日) 23:14:55
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| 309 : |
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名も無き者
ヒル？そうか？一番マシなクリーチャーじゃね。
2009/11/08(日) 23:35:21
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| 310 : |
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名も無き者
ジャンドって今苦手が少ないだけで 簡単にメタれるだろうに･･･なにを騒ぐ必要がある
2009/11/08(日) 23:46:36
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| 311 : |
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名も無き者
その苦手が少ないってのが強いんだろ。
ジャンドが出来ないことなんてカウンターぐらいだし。
簡単なメタの仕方があるなら教えて欲しい。
2009/11/09(月) 00:07:52
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| 312 : |
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名も無き者
手札破壊と優良ダメージ元が効率よく混ざっているから強い。
優良クリーチャーだけならまだ対処する方法はあるけど、手札破壊はカウンターか手札破壊返し以外に良い対策がない気がする。
>>310
簡単にメタったデッキをアップしろよ
2009/11/09(月) 03:23:53
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| 313 : |
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名も無き者
こうやってみんなでジャンドジャンド騒いでるのも楽しい。
騒ぎついでに、おれもそのメタったの見てみたい！
2009/11/09(月) 07:54:44
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| 314 : |
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名も無き者
310本人じゃないがメタったデッキを晒してみる
生物 23
4:《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
3:《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
4:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4:《白騎士/White Knight》
4:《真心の光を放つ者/Devout Lightcaster》
4:《征服者の誓約/Conqueror’s Pledge》
呪文 14
4:《流刑への道/Path to Exile》
4:《清浄の名誉/Honor of the Pure》
3:《精霊への挑戦/Brave the Elements》
2:《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane》
1:《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
土地 23
4:《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《湿地の干潟/Marsh Flats》
11:《平地/Plains》
てな感じのデッキはどうだろう？
あと、白赤上陸デッキもジャンド相手には有利に戦えるよ
まぁ、続唱でフィーバーされたらどうしようもないけど・・・
2009/11/09(月) 08:12:46
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| 315 : |
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名も無き者
>>310
デッキによってはどうサイドをいじくってもメインから対策してもジャンドに勝てなかったりするから問題。
ジャンドにしか勝てないデッキ作っても環境が偏ってない限りはあまり意味がないしね。
>>314
メタった部分は
4:《白騎士/White Knight》
4:《真心の光を放つ者/Devout Lightcaster》
だけに見えるけどホントに勝てるの、それ。あと《流刑への道》より《天界の粛清》の方がいいような。境界石はいいカモだよ。
それで本気メタというならちょっと考え直した方がいいかも。
2009/11/09(月) 09:05:04
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| 316 : |
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名も無き者
おー！意外！
もっと青赤で《急転回/Swerve》とか《二重否定/Double Negative》とか、そんで最後に《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle》とか、なんとなくそんな感じのを想像してた。
白単ウィニーって意外と相性良いのかな？
2009/11/09(月) 10:23:11
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| 317 : |
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314
>>315
補足
自分でいってる通りジャンドにしか勝てないのでは全然意味がない
《天界の粛清》より《流刑への道》にしたのは少しでも汎用性を高めたいから
あと、大鹿殺せないからもある
境界石は2:2で《荒原の境界石》と組み合わせてもいいと思う
今回はめんどくさくて1種類しか記載してないけど
あと、《大渦の脈動》を境界石に使ってくれるのならトークンが生き残る確率が増えるので特に問題ないかな
プロテクションは偉大です
アジャニや名誉で強化すれば止められる生物は大鹿かトークンだけになる
《真心の光を放つ者》に限っては《コーの空漁師》で使い回しが出来るのでかなり便利
勝率については７：３くらいで有利かな
あとはプレイング次第じゃないかと
2009/11/09(月) 10:57:24
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| 318 : |
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名も無き者
ジャンドはめくりがきく奴に使わせると通常の３倍強いから嫌だな
2009/11/09(月) 12:38:30
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| 319 : |
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名も無き者
なんか新しいタイプが出てきたな。注目は《複製の儀式》か。天使、魔女、ドラゴン、隊長、同盟者、あたりをコピーされたらカオスなことに、環境にカウンターってあんまないしな。
ジャンドに対抗するために高速ビートかコントロールの二極化が進んでるような。
2009/11/09(月) 13:33:23
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| 320 : |
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名も無き者
《複製の儀式》・・・？
キッカー込みで？
９マナ？
どこでそんなの見たのかをｋｗｓｋ
2009/11/09(月) 13:36:45
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| 321 : |
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名も無き者
>>314
315じゃないがこれはさすがにショボすぎんだろ。
いやデッキがショボいんでなくジャンド対策が、だけどね。
これじゃ7：3で有利に云々なぞ夢物語。
境界石が未調整だしテストプレイしてないんでしょ？
だいいちプロ黒プロ黒ゆうても稲妻エルフドラゴントークンはどうすんのっつう話
白単じゃメインをほぼ勝っておかないとサイドから血魔女無双始まるとキツいぞー
2009/11/09(月) 21:35:24
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| 322 : |
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315
>>317
いやー、ジャンドにしか勝てないのは意味ないけど、ジャンドにも勝てなそうだな、と思って。
でも７：３なのか。うーん俺はプレイングにそこまで自信ないけど使う人が使えばそうなるんかな。血魔女は確かに気になるけどこっちもプロテクションあるからわりと殴れるのかもね。
2009/11/09(月) 21:49:20
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| 323 : |
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名も無き者
名古屋で最近流行ってるRGエルフがジャンドに強くて
他とも対等に戦える感じ。初動の速さが全然違うしメインから鹿x4
積めるのも強い点だね。
2009/11/09(月) 21:51:23
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| 324 : |
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名も無き者
へー、エルフはやってるんだ。エルフってでも抜けたカード多いのに得たカード少なくない？
2009/11/09(月) 21:58:22
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| 325 : |
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名も無き者
こんな感じの
// Lands
8 [ZEN] Forest (2)
4 [ZEN] Mountain (1)
4 [M10] Rootbound Crag
4 [ZEN] Oran-Rief, the Vastwood
4 [ZEN] Kazandu Refuge
// Creatures
2 [ZEN] Nissa’s Chosen
4 [ARB] Bloodbraid Elf
4 [M10] Elvish Visionary
4 [M10] Elvish Archdruid
4 [M10] Llanowar Elves
4 [M10] Great Sable Stag
2 [CFX] Thornling
// Spells
2 [ZEN] Nissa Revane
4 [M10] Garruk Wildspeaker
4 [M10] Lightning Bolt
2 [M10] Chandra Nalaar
// Sideboard
SB: 2 [M10] Chandra Nalaar
SB: 2 [M10] Master of the Wild Hunt
SB: 2 [M10] Acidic Slime
SB: 4 [ZEN] Goblin Ruinblaster
SB: 3 [M10] Pyroclasm
SB: 2 [ALA] Magma Spray
2009/11/09(月) 23:32:06
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| 326 : |
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名も無き者
使用者いわく「負担の少ないデッキ」だとか
見てて中々いい感じのデッキだった
2009/11/09(月) 23:44:34
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| 327 : |
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名も無き者
白単スキーなんで、白単はいろいろとまわしてみたんだけど、>>57でFAな気がする。
ただ《魂の管理人》はやっぱ４積みでいい感じ。《尖兵の精鋭》はほとんど役にたたん。
感想としてはメインでもジャンドに充分勝てるし、吸血鬼やバーンには《魂の管理人》からのゲインで巻き返せる。
数と《エルドラージの碑》で押すから《マラキールの血魔女》が出てもあんまり痛くない。
《稲妻》あたりで除去られない限りは《白騎士》で殴り続けられるしね。
ニッサガラク系のデッキにはサイズの差と対策できるカードが少なくてキツイ感じだけど。
2009/11/10(火) 00:39:31
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| 328 : |
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名も無き者
こんな感じの
// Lands
8 [ZEN] <<Forest>> (2)
4 [ZEN] <<Mountain>> (1)
4 [M10] <<Rootbound Crag>>
4 [ZEN] <<Oran-Rief, the Vastwood>>
4 [ZEN] <<Kazandu Refuge>>
// Creatures
2 [ZEN] <<Nissa’s Chosen>>
4 [ARB] <<Bloodbraid Elf>>
4 [M10] <<Elvish Visionary>>
4 [M10] <<Elvish Archdruid>>
4 [M10] <<Llanowar Elves>>
4 [M10] <<Great Sable Stag>>
2 [CFX] <<Thornling>>
// Spells
2 [ZEN] <<Nissa Revane>>
4 [M10] <<Garruk Wildspeaker>>
4 [M10] <<Lightning Bolt>>
2 [M10] <<Chandra Nalaar>>
// Sideboard
SB: 2 [M10] <<Chandra Nalaar>>
SB: 2 [M10] <<Master of the Wild Hunt>>
SB: 2 [M10] <<Acidic Slime>>
SB: 4 [ZEN] <<Goblin Ruinblaster>>
SB: 3 [M10] <<Pyroclasm>>
SB: 2 [ALA] <<Magma Spray>>
2009/11/10(火) 03:46:59
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| 329 : |
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名も無き者
わかったよ
2009/11/10(火) 05:17:24
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| 330 : |
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314
>>321
調整中ではあるけど2回大会には参加してみたよ
1回目、5回戦中2回ジャンドに当たり、どちらも勝ち(2-0、2-1)
2回目、4回戦中1回ジャンドに当たり2-0で勝ち
まぁまだ2回しか出てないから7:3は言い過ぎたかも(-＿-)
エルフはタフ２なので《百欄の騎士》《白騎士》は先制攻撃持ちだから余裕。
稲妻は《精霊への挑戦》である程度対策できるけど、まぁ1:1でしかないからそこまで脅威ではないかと
2009/11/10(火) 08:06:05
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| 331 : |
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名も無き者
うちの近所ではゴブリンと白うにが上位メタでジャンドなんか態勢立てる前に食われてるZE
2009/11/10(火) 13:04:39
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| 332 : |
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名も無き者
>320
Zenブロック構築だと準構築レベルではちらほら
青緑でマナブーストして、相手のキーATKコピッってど?んって感じw
バンパイヤに１戦目は高確率で勝てるが
Keyカードを相手に依存するので２戦目以降がお察しｗ
自前でKeyATK調達するとなると、序盤の防御が手薄になる＆相手の除去が刺さるのでいまいち
ただ、はまったときの強さはシャレになんないので、超劣勢からの大逆転とかカジュアルプレイ的には楽しめるデッキです
2009/11/10(火) 14:07:41
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| 333 : |
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名も無き者
LMCゼンティガーゲームデー TOP8
4 貴族の教主/Noble Hierarch
4 極楽鳥/Birds of Paradise
3 ニッサに選ばれし者/Nissa's Chosen
4 大貂皮鹿/Great Sable Stag
4 野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt
3 失われた真実のスフィンクス/Sphinx of Lost Truths
22 Creatures
4 複製の儀式/Rite of Replication
3 否認/Negate
3 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
3 野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker
2 ニッサ・レヴェイン/Nissa Revane
15 Spells
10 森/Forest
5 島/Island
4 霧深い雨林/Misty Rainforest
4 巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood
23 Land
60 Total Cards
4 霜の壁/Wall of Frost
3 酸のスライム/Acidic Slime
4 暴風/Windstorm
3 睡眠/Sleep
1 否認/Negate
15 Sideboard
《複製の儀式》は構築レベルなのか？
2009/11/10(火) 16:18:55
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| 334 : |
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名も無き者
>>333
《複製の儀式》は普通に使われてるよ。エスパービートとかにも入ってる。《精神の制御》と２択。
2009/11/10(火) 17:44:31
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| 335 : |
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downdog 
ゼンディカーゲームデーの結果を見ると、やはりジャンドが強く、次に赤単、ボロス、吸血鬼あたりですかね。白ウィニーの成績が芳しくないなー。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/zendikargameday/welcome
2009/11/11(水) 22:42:51
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| 336 : |
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ジャンドからしたら白単別に怖く無いしな、それより最近は赤単メタった方が良い。
スピード負けとワンチャンスでライフ１０点以上持って行かれるポテンシャルは恐ろしい。
2009/11/11(水) 22:55:42
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| 337 : |
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名も無き者
あれ？白単は《白騎士》いるし速さでも勝っているしで
ジャンドには有利って聞いていたけど
そうでもないのかな？
まぁ、白単って言ってもウィニーかトークンかでも違うだろうけど
もしかして、
最近サイドに《マラキールの血魔女》が入るようになったせいかな？
2009/11/12(木) 00:55:34
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| 338 : |
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名も無き者
最近の白単はウィニー以外は結構動きが遅くなってるから、ジャンドの方が続唱からのアドバンテージと稼ぎだすまでに、場を固められないことが多い。
逆にウィニーはクリーチャーの線が細くなりやすいから、少しでも遅れたり、２ターン目にヒルを出されるだけでかなり辛い。
《白騎士》がいるにはいるけど、《大渦の脈動》は《清浄の名誉》も割れちゃうから、場に《白騎士》が複数居ないと打点で負ける。
なんだかんだいって、動き出したジャンドは止められないんだと思う。
2009/11/12(木) 01:12:39
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| 339 : |
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名も無き者
バントが強いと思う
大量の伴魂持ちで、ダメージレースを一気に引っくり返せるので
赤単、ボロスは楽勝で切れる
白単も生物のサイズで圧倒できる
ジャンドに対しても、鹿、展開の粛清、精神の制御等
サイドでかなり有利に持っていける
2009/11/12(木) 01:19:03
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| 340 : |
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ジャンドメタるならバントは確かに強いね
あとは青緑のニッサフレアとかもけっこう頑張る子
環境的にほとんどのデッキが積んでくる対ジャンド用のカードを無駄カードにできるし
オランリーフでないと打点が不安ではあるけど
2009/11/12(木) 13:58:49
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| 341 : |
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名も無き者
ゼンディカーゲームデイはジャンド祭りだったようですね。
つまんねーヽ(･ω･｀ ) ﾉ
2009/11/14(土) 14:02:46
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| 342 : |
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名も無き者
よし！
俺の地雷￥ちゃんとレスで優勝するんだ！
2009/11/14(土) 15:57:13
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| 343 : |
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名も無き者
agetemiru
2009/11/16(月) 23:12:45
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| 344 : |
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テスト
2009/11/20(金) 03:44:19
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| 345 : |
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名も無き者
age
2009/11/23(月) 14:55:28
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| 346 : |
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名も無き者
白赤上陸と当たったが，相性悪すぎてネコとムカデとぐらつく峰で5ターン目くらいに死んでた。
ジャンド、上陸、赤単、黒単が主でした。
ムル・ダヤの巫女、光輝王の昇天 が目につきました。
2009/11/23(月) 15:39:50
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| 347 : |
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名も無き者
世界選手権はnayaがやってくれたね
2009/11/25(水) 01:49:31
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| 348 : |
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名も無き者
俺の白単つえー！
2009/11/26(木) 00:34:40
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| 349 : |
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名も無き者
最近のトップメタは全部、WotCの「思惑通り（￣ー￣）」って感じでつまらん
MoMaとまでは言わないが、「テスト不足でした(´･ω･`) 」みたいなデッキが台頭してきて欲しい
2009/12/01(火) 06:09:26
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| 350 : |
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名も無き者
ジャンドは全体除去が《大渦の脈動》以外単体除去ってところがポイントだよな
クリーチャー31
3《野生のナカティル》
4《ステップのオオヤマネコ》
4《板金鎧の土百足》
3《コーの空漁師》
4《水蓮のコブラ》
4《聖遺の騎士》
3《国境地帯のレインジャー》
4《血編み髪のエルフ》
2《エメリアの天使》
呪文4
4《冒険者の装具》
土地25
4《乾燥台地》
4《巨森、オラン＝リーフ》
6《平地》
4《山》
7《森》
緑を入れた上陸デッキは強い！
《冒険者の装具》装備で《水蓮のコブラ》も殴りに行けるし
《荒廃稲妻》をプレイする暇はない展開になりやすく
《大渦の脈動》に気をつければ、ジャンドはボードアドで斬れる
2009/12/01(火) 08:47:17
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| 351 : |
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名も無き者
>ジャンドは全体除去が《大渦の脈動》以外単体除去ってところがポイントだよな
何言ってるのか分からんのだが。
全体除去が《大渦の脈動》だけで、あとは単体除去ってこと？
2009/12/01(火) 15:23:29
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| 352 : |
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名も無き者
そういう意味じゃね。
2009/12/01(火) 15:25:21
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| 353 : |
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名も無き者
>>352
《ジャンドの魔除け》は全体除去にカウントしなくていいってこと？
やっぱり良く分からない。
2009/12/01(火) 16:13:45
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| 354 : |
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名も無き者
ジャンドチャームの採用率がそう高くないからじゃね？
選手権レベルでの採用率知らんけど。
2009/12/01(火) 17:12:01
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| 355 : |
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名も無き者
>>350
メタが変われば、サイドはもちろんメインさえ変化するってことを理解しないといつまでたってもワンサイクル遅れた自称最強デッキで終わる
2009/12/01(火) 17:34:51
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| 356 : |
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名も無き者
finals大阪予選は赤単が優勝してた
カッコよすぎるだろ・・・
2009/12/01(火) 17:41:12
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| 357 : |
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名も無き者
>>350って単体除去をケアできてるのか？
《エメリアの天使》《イーオスのレインジャー》を増量して展開力を上げるとか
《地獄火花の精霊》で除去られても蘇生してガン攻めとかなら分かるんだが
むしろジャンドの展開の遅さを突いて、速さでツブす構成だよね
2009/12/01(火) 17:50:09
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名も無き者
>>350
何かもっさりしそうだけど、サイドに《避難所の印》と《巨森の蔦》辺りは入れといた方がよさそう
2009/12/01(火) 18:00:48
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名も無き者
>>350は釣りかと思ったがガチなの？上陸ボロスの劣化にしか見えないが
2009/12/01(火) 19:46:02
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名も無き者
第222回PWCin新宿 上位者デッキリストにジャンドがいないんだが、何が起こったんだ？
メタられすぎて結果を残せなくなった！？
2010/01/04(月) 16:52:20
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名も無き者
>>360
俺もおもたwwジャンド使用者が参加者の5分の1を占めるにも関わらず、誰も上位にこんかったから完全にメタられた結果かと
上位者は上陸ボロス、赤単スライ、トリコロール、クルーエルコンとかやね
2010/01/04(月) 17:42:55
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名も無き者
速攻系とコントロールに二分されたね
青がらみのコントロールは《広がりゆく海》4積してるのが二人いるぐらいメタった結果かな
もう一人の青は《瞬間凍結》メインに採用してるし
速攻デッキはブン回ればジャンドなんて目じゃないし、速いってだけでコントロールにも有利だから、納得の順位かな
メタ全体がこの大会の結果を反映したものになるか、今後に期待
あと、Worldwake にも期待
2010/01/04(月) 21:51:48
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