| 187 : |
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名も無き者
赤いデッキ相手に《ドラゴンの爪》張られると相当キツい印象だなー
>>184のレシピではサイド《魔力のとげ》入ってないけど大丈夫なんかな？
2009/10/23(金) 16:34:02 
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| 188 : |
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名も無き者
サイド《魔力のとげ》ってどういうときに有効なん？
《ドラゴンの爪》がサイドに入るのってメタにバーンが暴れてるときくらいじゃないんだね。
2009/10/23(金) 16:43:11
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| 189 : |
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FFF 
赤いデッキ相手に《ドラゴンの爪》を張られた時にキツイって、ジャンド相手に《ドラゴンの爪》を張られた時ってことですか？
PWCの上位者には《ドラゴンの爪》をサイドに用意している人は見受けられませんが・・・
コントロール相手の持久戦では、《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》の火力が見込めるから大丈夫なんじゃないっすかね?
(last edited: 2009/10/23(金) 17:08:16)
2009/10/23(金) 16:58:30
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| 190 : |
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名も無き者
むしろ海外の結果とか見てると普通に上位にRed Deck Winsの名前は見るよ
国内でも地域によっては同様のデッキを見かけるし
ただ攻めには強いけど防御は火力だよりなんで脆い面がある
ライフゲインされると厳しいってのは削り切れなくなるっていうより
ダメージレースで勝てなくなるって意味が大きいんじゃないかな？
《悪斬の天使》が間に合ってしまうと対処策が本当に限られてしまうなど単色のための受けの弱さもある
でも俺も好きなデッキだよ
こないだコレのためにボーライ4枚買ってきたし
2009/10/23(金) 17:21:47
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| 191 : |
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FFF
と、なると、Red Deck Winsが上がってこないのは、日本ではまだ強さが広まり切ってないから、とかですかね
やはり、次に来るのはコイツか！
俺も好きですよ
ってか、メインメタ並にメタったつもりで大会に出ましたよ！
負けたけど・・・
2009/10/23(金) 17:27:55
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| 192 : |
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名も無き者
>>188
《魔力のとげ》は中速や低速のコントロール対策じゃない？
ゼンディカー発売前はエンドレスエイトやトースト相手に入れてた気がする
2009/10/23(金) 17:46:48
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| 193 : |
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名も無き者
赤単使ってるが《悪斬の天使》が特にキツイ。
先制攻撃あるから歩く火力は止められるし、絆魂でライフを回復されるしタフネスも5あるからほとんどの場合は火力を2枚消費しなければ焼けないのもつらい。
まあ《反逆の印》で対処できなくもないけど。
それと《崇敬の壁》の回復も地味に効き、場に悪斬と崇敬が揃うと苦しい。
あとは当たり前だが《エメリアの盾、イオナ》出されると終わる。
いろいろと脆い点はあるが赤単は個人的に好きですけどね。
やはり自分から積極的に攻めるデッキは使っていても楽しい。
2009/10/23(金) 17:58:21
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| 194 : |
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名も無き者
鬼畜天使が出てきたらほぼ終わるよなｗ
タップインで2点ゲインの土地とかも鬱陶しい
長年ギャザやってると赤単が白単より優位に立つてのは想像し辛いな
昇天カウンターバーンとかには何なく勝てそうではあるが
2009/10/23(金) 18:15:17
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| 195 : |
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名も無き者
まぁ、なにより安いのがありがたい
フェッチなしの構成なら現環境のメタの中で最安じゃないか？
諭吉１枚で組めそう
2009/10/23(金) 18:22:42
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| 196 : |
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名も無き者
>長年ギャザやってると赤単が白単より優位に立つてのは想像し辛いな
今の白は《魂の管理人》居るし
《白騎士》《白蘭の騎士》が先制でボーライ達を止めてくるし
この辺は一体でも焼き洩らしただけで致命傷になりかねない
トークンやウィニーには全体除去がささりそうだけど
うまい相手なら《精霊への挑戦》をきっちり合わせてくるし
そもそも《清浄の名誉》重ね張りされるだけで火力はかなり無効化される
そしてトドメの《悪斬の天使》まであるとなると
よほどブン回らなけりゃきついんじゃないか
2009/10/23(金) 18:30:20
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| 197 : |
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名も無き者
俺ゴブリンスライ使ってるんだが《悪斬の天使》は《チャンドラ・ナラー》を刺してる
誰だったか忘れたけどプロプレイヤーで昔からあまり評価の無い《恐ろしき攻撃》を入れてるって聞いたことがある。
《ナヤの魔除け》《睡眠》が無い赤なら有りだと思う。でも歩く火力向きではないか
2009/10/23(金) 19:08:16
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| 198 : |
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名も無き者
>>184 のレシピの《尖塔の連射》も《悪斬の天使》メタって部分があるのかもね
《チャンドラ・ナラー》《苦悩火》なんかも含めて
重火力をある程度採用しておかないと本当に天使が止まらないし
2009/10/23(金) 19:26:43
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| 199 : |
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名も無き者
《白騎士》《白蘭の騎士》などの先制攻撃持ちが出るとそいつらを焼いてからじゃないと《地獄の雷》以外の歩く火力が実質使えないのがつらいよな。
それに白単トークン相手で《エルドラージの碑》使われると焼こうにも焼けなくなるし数で圧倒される。
赤単が白単に勝つのは無理ではないけど厳しいのが現状だな。
2009/10/23(金) 19:48:09
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| 200 : |
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名も無き者
>>196は
>長年ギャザやってると赤単が白単より優位に立つてのは想像し辛いな
を否定したいのか同意したいのかを明確にせよｗ
2009/10/23(金) 19:51:47
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| 201 : |
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名も無き者
そうなるとやっぱパニックアタックか青混ぜてスリープが欲しいな
2009/10/23(金) 19:52:33
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| 202 : |
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名も無き者
>を否定したいのか同意したいのかを明確にせよｗ
あー、すまんｗ確かに否定してるみたいな文章だな
同意してるよ
2009/10/23(金) 20:19:24
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| 203 : |
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FFF
結論としては、白単の方が有利って感じみたいですね
メタをまとめるとこんな感じで合っているでしょうか？
ジャンドカスケード(トップメタ)≒最強
ナヤジャンド (トップメタ)ジャンドを喰えるジャンド≒最強
白ウイニー （2位）パワーカード満載
白コン （2位）パワーカード満載
スライバーン（3位）低速メタ
黒コン （3位）白メタ
白青コン 昇天コン ・・・etc
(last edited: 2009/10/24(土) 18:27:15)
2009/10/24(土) 16:53:59
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| 204 : |
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名も無き者
ジャンド続唱がトップメタで安定して強いのは確か。
ただ個人的には普通のジャンドよりナヤジャンドの方が強いかなと思う。
《審判の日》を入れることができるようになるため単体除去だけでなく全体除去も強くなるからクリーチャーを並べるデッキにより強くなる。
他にも《復讐のアジャニ》《流刑への道》《天界の粛清》《クァーサルの群れ魔道士》なども入れることが可能になるから同系やその他のデッキにも柔軟に対応できるのも利点。
《悪斬の天使》も入れたければ入れられるからクリーチャー群もより強力にできるしな。
ただ4色になるので普通のジャンドよりマナの面で安定性に少し不安があるけど。
2009/10/24(土) 18:11:25
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| 205 : |
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名も無き者
>>204
個人的にはナヤジャンドは《審判の日》や天使をいれずに白はシングルシンボルで足りる構成にした方が強いと思うんだけど？
その方が事故を減らせてかつ柔軟性があってお得じゃね。
2009/10/24(土) 18:44:30
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| 206 : |
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名も無き者
>>203
とりあえず、数は意外にいる割にカスいのが赤単と吸血鬼なのは確か。
2009/10/24(土) 19:45:10
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| 207 : |
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名も無き者
あれ、赤単はそこそこ強いって話にまとまったんじゃないんだ。
2009/10/24(土) 21:03:25
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| 208 : |
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赤単もヴァンプもジャンドの「ついで」で白系に食われちゃうからな
そのくせデッキパワーはジャンドよりも低いからジャンドにも勝てない
とりあえず白が今一番の勝ち組な気がする
2009/10/24(土) 22:43:38
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| 209 : |
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名も無き者
白は単体でのカードパワーが高いものが多いから強いよな。
白が入っている＝《悪斬の天使》《流刑への道》《審判の日》のどれかは必ず入っているといっても過言ではないと思う。
今はジャンド系と白単系の2大メタでその下が混沌となっている感じだと思う。
2009/10/24(土) 23:20:59
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| 210 : |
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名も無き者
雑魚いのクラスで《世界を鎮める者》ってどれだけ贅沢なんだ白は
2009/10/24(土) 23:55:59
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| 211 : |
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名も無き者
>>205
それは言えてるが、序盤マナうまく合わなかって、焼きそびれて展開しちゃったクリーチャーたちをまとめて流せるのはおいしい。
ただ、白はシングルシンボル程度に収めないとほんとに回らない。。。ジレンマ…
《審判の日》《天界の粛清》は入るスロットがもうないかもな…
2009/10/25(日) 01:58:32
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| 212 : |
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名も無き者
絶望した！！ジャンドばっかの環境に絶望した！
上位入賞者ほとんどジャンドじゃねえか。ジャンドに勝つにはジャンドを使えって流れなのか？くそ、混ぜたらうんこ色になりそうなカラーなくせに。
2009/10/27(火) 11:39:02
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| 213 : |
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名も無き者
ニッサフレアでいけばいいジャマイカ
2009/10/27(火) 12:49:43
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| 214 : |
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名も無き者
ナヤカラーでランデス組めばいいじゃまいか
2009/10/27(火) 12:59:33
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| 215 : |
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名も無き者
青赤昇天バーンとかも出てきてるし
LMCCではトップ８の6/8がジャンドな中でバントビートが優勝してるぜ？
M10,ALA,CON,ARB,ZENというまだカード選択肢少ないのにいろいろなデッキがあって面白いと思うんだけどなー
2009/10/27(火) 13:03:13
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| 216 : |
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名も無き者
《世界を鎮める者》は黒で良かったと思うんだ。
2009/10/27(火) 16:20:31
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| 217 : |
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名も無き者
鬼畜天使はマイハニー《セラの天使》でよかったと思うんだ。
2009/10/27(火) 16:32:39
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| 218 : |
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FFF
上位ほんとジャンドばっか・・・
一位がバントビートなのはすごいと思いますが、ちょっと引きが強すぎませんか、この優勝者
神に愛されているとしか思えない
やはり、ジャンドに勝つにはジャンドで行くしかないのか・・・
青白ライブラリーアウトはカッコいいと思った
2009/10/28(水) 20:17:12
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| 219 : |
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名も無き者
神サマは引きを強くしてくれたりしないぜ
それなりに数がいれば、確率上鬼引が続く奴だって出てくる
2009/10/28(水) 20:39:36
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| 220 : |
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名も無き者
ところでLMCCって何？
詳細情報教えてください。
2009/10/28(水) 21:18:30
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| 221 : |
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名も無き者
つLMCC
ttp://2009.lmcchamps.com/
2009/10/28(水) 21:29:29
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| 222 : |
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名も無き者
>>211
あざーす。
2009/10/28(水) 22:06:04
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| 223 : |
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名も無き者
失礼。間違った。
>>221
あざーす。
2009/10/28(水) 22:06:40
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| 224 : |
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《精神固めの宝珠/Mindlock Orb》で上陸使う連中は悶絶するかな。
それでもジャンドは止められないと思うが
2009/10/29(木) 09:28:58
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| 225 : |
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名も無き者
この間ネタデッキで非公認大会行ってきたんだけども、
ジャンドって緑出せないと大抵のクリーチャーが出せない…？
2009/10/31(土) 22:16:09
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| 226 : |
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名も無き者
《精神固めの宝珠》入れたいんだけど、そうすると《加工》とか使えなくなるんだよな･･･
早くジャンド以外のデッキ出ないかな
2009/10/31(土) 22:32:37
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| 227 : |
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名も無き者
<<広がりゆく海>>でジャンド使いに死者が出たようです。
2009/10/31(土) 23:16:32
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| 228 : |
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名も無き者
一枚引けるし良いねえ。思わぬところに伏兵がいたね。
2009/10/31(土) 23:20:07
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| 229 : |
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名も無き者
大会で活躍するジャンドを見てみると緑が基盤の色になってる気がする。緑がないと色々撃てない。
クリーチャーなら《大貂皮鹿》、《血編み髪のエルフ》、《朽ちゆくヒル》、《芽吹くトリナクス》《若き群れのドラゴン》etc。
呪文なら《ジャンドの魔除け》、《大渦の脈動》etc。
ＰＷなら《野生語りのガラク》。
サイドなら《酸のスライム》、《カビのシャンブラー》etc。
…撃てるのが《稲妻》、《荒廃稲妻》あたりだけになるな。
2009/10/31(土) 23:48:52
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| 230 : |
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名も無き者
でも《広がりゆく海》だけじゃきついだろ
2009/11/01(日) 00:01:59
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| 231 : |
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名も無き者
なら《見紛う蜃気楼》と8枚体制…、どんなネタだ…
2009/11/01(日) 00:09:53
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| 232 : |
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名も無き者
そしたら白青にして《空位の玉座の印章》をさしてエンチャントレスにしたらいかがでしょうか？
後半引いても腐らないですし
2009/11/01(日) 00:31:51
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| 233 : |
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名も無き者
さすがに《見紛う蜃気楼》はないでしょ。
ジャンド相手なら、後半引いても《巨森、オラン＝リーフ》をつぶせるし、結構良いかもしれない。
問題は白単、黒単相手だと、ほぼ効果が無いことかな。
2009/11/01(日) 00:47:10
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| 234 : |
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菜食
ジャンド以外のメタは白単とかだけでしょうか？サイドに困っているのですが
(last edited: 2009/11/01(日) 00:59:47)
2009/11/01(日) 00:59:14
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| 235 : |
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名も無き者
赤緑エルフ、青赤昇天、白赤上陸あたりかな？
2009/11/01(日) 01:05:36
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| 236 : |
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名も無き者
そういやジャンドがゴブリンに喰われてたよ。そんなにゴブリン強そうに見えないけど
2009/11/01(日) 10:06:37
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| 237 : |
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名も無き者
ゴブリンはスライ並に速くて生物が場に残る分安定感がある感じかな。ランデスもあるし後半はギャンコマもある。ただ止まりやすい。
2009/11/01(日) 11:08:16
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| 238 : |
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名も無き者
ランデスが大きいように見えるね。他はそうジャンドに対抗できるカードはなさそう。
2009/11/01(日) 11:15:44
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| 239 : |
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名も無き者
ジャンドが相手なら体制が整う前にライフ１桁とかなってるみたいだしね
2009/11/01(日) 11:28:56
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| 240 : |
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名も無き者
《巣穴の煽動者》ってなにげに神話レアなのね。もう神話の基準が判らん。
関係ないけど鬼畜天使は来年再録されるのか？半分近く落ちるんだよな。買うべきか否か。
2009/11/01(日) 12:42:08
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| 241 : |
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名も無き者
そんなもんスポイラーやら公式情報やらが出てから考えれば良いかと
ゴブリンはもっと下の環境でしょ。スタンでは所詮ファンデッキ
ただし火薬庫みたいなもんで、次エキスパンションで火付けカードが出れば、すぐにでも爆発する感はある。
2009/11/01(日) 14:55:10
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| 242 : |
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名も無き者
ああ追記
ファンデッキって言っても、青昇天デッキとか吸血鬼より強いのは間違いなかろうね。そのレベル
2009/11/01(日) 14:57:13
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| 243 : |
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名も無き者
青ヘブンはともかく吸血鬼はゴブリンとどっこいどっこいな気がする。
2009/11/01(日) 17:02:45
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| 244 : |
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名も無き者
二週間くらいやってないんですが、今でもジャンド優勢ですか？
《広がりゆく海》で勝ったみたいなレスもありましたが‥
二週間前はトーナメント六回戦って、
ジャンド四人
吸血鬼一人
フルバーン一人
という感じでした。
2009/11/01(日) 18:27:30
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| 245 : |
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名も無き者
《広がりゆく海》は青入りのデッキならもはやメイン投入だな。
はっきり言って強すぎる。
でもジャンドのサイドに《マラキールの血魔女》4枚入れてるがこいつも強すぎる。
バーンはジャンド対策でメインから《ゴブリンの廃墟飛ばし》とか入れてるの見るが
サイドから《ドラゴンの爪》で完全に詰むんだよな…ｗ
正直《血編み髪のエルフ》禁止カードにしないと個人的に面白くないな。
2009/11/01(日) 22:17:30
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| 246 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:39:50
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| 247 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:40:14
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| 248 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:40:49
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| 249 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:40:52
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| 250 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:41:10
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| 251 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:41:42
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| 252 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:42:07
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| 253 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:42:18
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| 254 : |
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名も無き者
よっぽど主張したかったのな
2009/11/01(日) 22:42:42
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| 255 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:42:48
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| 256 : |
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名も無き者
大事な事なので９回言いました
2009/11/01(日) 22:44:43
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| 257 : |
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名も無き者
骨付き肉を禁止にしろｗｗ
2009/11/01(日) 22:45:34
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| 258 : |
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骨付き肉
すまん。
つかごめんなさい。
携帯がちゃんと反応しなくて・・・気をつけます。
2009/11/01(日) 23:03:59
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| 259 : |
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名も無き者
9回で良い。
って言おうとしたらきっちり9回だった。
このブロンティストめ！
2009/11/01(日) 23:04:04
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| 260 : |
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名も無き者
まあともかく確かに禁止するほどでもない。ジャンドって言ってもMOMAとかよりマシだ！
2009/11/01(日) 23:21:56
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| 261 : |
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名も無き者
ヒルが強いんだよなー
吸血鬼なんかだと２Ｔのあれで足が止まる
2009/11/01(日) 23:47:16
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| 262 : |
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名も無き者
稲妻で殺せないのがいやらしい。トリナクスもあんま殺したくないし。エルフは殺す前に殴られるかそうでなくても続唱されてるし。
2009/11/02(月) 00:01:01
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| 263 : |
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名も無き者
ヒルはパンプに対応で焼けばいいお。トリナクスは流刑するか無視か防衛持ちでチャンプすればいい、エルフは根性でカバー
2009/11/02(月) 07:22:24
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| 264 : |
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名も無き者
プロ赤、黒をガン積みにしたあげく、絆魂とかをつけて殴ってりゃ普通におわると思うのだが･･･
ロウクスの戦修道士を出すか、ヴァレロンの異国者にビヒモスの大槌でも持たせてぶん殴ればいいんじゃね？
2009/11/02(月) 07:39:42
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| 265 : |
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名も無き者
アガディーム強い 魂の消耗こわい サディストこわい コーこわい
2009/11/02(月) 09:07:10
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| 266 : |
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名も無き者
>>263
赤マナ立ってる状況でヒルパンプしてくる相手と戦ってるのか？
ならジャンド相手も楽だよな…
>>264
じゃあパルスで＾ｐ＾
実際は赤マナ立ってたら何か手立てが無い限りパンプしてこないのが普通のプレイング。稲妻だけじゃ倒せなくは無いが倒し辛い、まだまだ相手が主導権を持ってる状況。
《天界の粛清》を採用できるならばヒル、トリナクス、血編み、ドラゴンとほぼすべてに対する回答になっていいかもしれない。もし鹿がどうしようもないってなら苦肉の策だが《噴出の稲妻》あたりを追加かなぁ。
2009/11/02(月) 09:09:30
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
血編みからパルスで ハンマー壊してもブロッカーは残るけどな
その辺わかってんの？
2009/11/02(月) 09:13:12
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| 268 : |
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名も無き者
天界の粛清が採用できるなら 流刑も採用できるだろうに 鹿も島流し
2009/11/02(月) 09:14:10
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| 269 : |
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名も無き者
挙句 白じゃん
2009/11/02(月) 15:12:18
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| 270 : |
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名も無き者
>>266
ヒルやトリナクスは良いとして、
血編みとドラゴンに対しては解答になってない気がする。
トークンや続唱を防げてないし。
まあ、こいつらは出されたらアドが確定するから、解答になるのは《瞬間凍結》かな。
ジャンド相手なら、ほぼ確定カウンターだろ。
2009/11/02(月) 16:52:42
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| 271 : |
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ななし
先達はかなり来ると思う
2009/11/02(月) 17:00:35
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| 272 : |
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名も無き者
白なら
《天界の粛清》で除去
《エーテル宣誓会の法学者》で続唱潰しが出来るけど
そこまでガンメタすると赤単とかに食われ、
回りが悪いとコントロールに食われる。
2009/11/02(月) 17:20:28
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| 273 : |
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黒単ヴァンプ使ってるがジャンド無理ゲーすぎる
なんかいい対策ない？
2009/11/02(月) 20:17:32
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名も無き者
無い。
正確には無くも無いがトータルの勝率落すだけ。
2009/11/02(月) 20:32:12
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名も無き者
>>272
《エーテル宣誓会の法学者》は俺も考えたけど、あっさり焼かれるまたは、割られるでちょっとした邪魔にしかならんと思う。除去耐性ないからね。
>>272
黒単は……どうだろ。ちょっときついね。《死の印》じゃ力不足だろうし、速さで勝つのも無理だろうし。ちょっと思いつかないっす。
個人的には青はジャンドにもいい勝負できそうなきがす。《精神壊しの罠》は続唱つぶせるし、《広がりゆく海》はできる子だし、サイドインで《瞬間凍結》もある。フィニッシャーはスフィンクスとかかな。
2009/11/02(月) 20:43:50
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名も無き者
>>270
《瞬間凍結》はエルフへの解答になってない
2009/11/02(月) 21:22:46
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名も無き者
二重否定なら可
2009/11/02(月) 21:42:59
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名も無き者
青単色なら《精神壊しの罠》でも対応できるか。
2009/11/04(水) 00:24:08
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名も無き者
《精神壊しの罠》って、青じゃないデッキでも入れることってできるよな？
そういうのはナシなのか？
2009/11/04(水) 14:48:17
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名も無き者
今は、0マナで打たせてくれるようなデッキがないから厳しいと思う。
今後も、大量の呪文をプレイするデッキは《精神壊しの罠》があるから、活躍しにくいだろうし。
2009/11/04(水) 15:37:39
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名も無き者
《急転回》で勝つる！ そんな夢を見た。
2009/11/04(水) 18:26:58
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名も無き者
赤緑対策なら《本能の制御》なんてのもあるけど、使ってる人いる？
2009/11/05(木) 00:56:10
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名も無き者
赤緑自体見ないけど
2009/11/05(木) 00:58:43
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名も無き者
>>283
MOのスタンダードイベントで赤緑ニッサってデッキがあった。
ググるとソースが出てくると思う。
2009/11/05(木) 07:52:10
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名も無き者
というか、ジャンドがほぼ赤緑だと思うんだが。
黒単色のクリーチャーはそんなに入ってないだろ。
2009/11/05(木) 16:41:30
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名も無き者
サイドに《マラキールの血魔女》がいるぐらいやね。
2009/11/05(木) 17:33:03
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