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過去の人
レスつかねぇ・・・スレだけ立てて話題振らないというのは
掲示板の使い方としては不適切だったでしょうか？
とりあえずですけど、次元マジックやってる人は
次元デッキ個別？共有？
俺は共有でやってるんですけど、全員が次行こうと必死になります。
有利だろうと不利だろうとアクシデントは面白いです。
2009/10/11(日) 08:19:14 
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名も無き者
コモンカードオンリーでデッキ組むと、次元カード大活躍してくれますよー。
2009/10/11(日) 09:05:11
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名も無き者
そもそも次元マジック自体が不振なのでは。
買ったところでカジュアルなところでしか使用できないし、
全て英語ってのもある程度の敷居になってるとは思う。
なーんかノリがヴァンガードと一緒なんだよなぁ。
でもヴァンガードと違ってサイコロを振るからオンラインでやると
興ざめだし……今一つ台頭出来ないねぇ。
ま、ちょっと後にZendikarが控えてたのが一番辛いんだろうけどね。
2009/10/11(日) 09:15:51
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過去の人
>>3
コモンカードのみじゃなくとも結構変わりますよ。
《Goldmeadow》で出た大量のトークンが《リリアナ・ヴェス》守ってたり
(リリアナ親衛隊(ヤギ)とか言ってみんな大爆笑してた)
>>4
確かにゼンディカーはあると思うし、入手難易度が・・・
まぁ、今回のはたぶんテストみたいな意味もあるんでしょうが。
なんで《Tazeem》《Celestial Reef》をハンドブックやゲームジャパン、
マナ・バーンや第９版のときのボックスのおまけみたいにつけてくれなかったのか。
英語というより日本という土地が嫌がらせ受けてるようにしか見えない
2009/10/11(日) 09:28:10
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名も無き者
>>2
うちは共有でやってるよ。全員が４セット持ってるわけじゃないしね。
でも、共有でも個別でも、次元カードは常に一枚しか公開されていないんじゃあ？そんなことない？
2009/10/11(日) 13:20:52
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過去の人
>>6
確かに次元カードは１枚しか公開されていませんが、
個別だと自分に有利なものしか出ないので、結構変わりますよ。
たとえば、自分が赤単。ここで次元を渡ると、
個別だったら変えたとき《Shiv》等が出る程度。
しかし、共有なら《Phyrexia》に出る可能性がある。
これは大きな違いでしょう？
2009/10/11(日) 16:02:31
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名も無き者
否定的な発言が多いね。
盛り上げる話し方をしたほうがいいよ。
そのレスポンばっかりしてると埋もれるだけ。
2009/10/11(日) 17:05:30
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名も無き者
自分はカジュアル専門で、最近ちょっと飽きてきたから次元カードに興味があるんだけど、ぶっちゃけいまいちよくわからないんだ。
wikiの次元カード一覧もぜんぜん情報が無いし。
そこんとこ教えてくれると非常に助かります。
2009/10/11(日) 22:50:21
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過去の人
>>8
そうですね。冷静に考えてみると確かに否定的。
アンチ的な意見ほど面白みに欠けた答えはありませんし。
>>9
一応いろんなところで翻訳が行われています。
http://www.jfkmagic.sakura.ne.jp/mtg/Planechase_list.txt
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/e/m/e/emeha/planechase.html
先を考えあえてwiki貼ったんですがやはり失策でした。申し訳ないです
トップに一応こっちもリンク入れておいた方がいいでしょうか？
前にも言いましたが、やはり多くの世界を見て回りたいと、
みんなこぞってダイスを振ります。
余ったマナや下手すると、そこフルタップしちゃダメだろ？
みたいなところでもみんな無理にマナ払って振ったり。
で、なんだかんだプレイングミスみたいなこと言っておきながら
自分でも同じプレイングしてるんですよね。
1/6なのによく変わる。次の自分のターンは別の次元ということは日常
戦況はころころ変わるのに、何故か和やかな不思議なゲーム
2009/10/12(月) 19:19:15
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9ばん
>>10
ありがとうございます。
トップにリンクがあると分かりやすいと思いますが、判断はお任せします。
とりあえず、過疎ってるのがさみしいですが、話題の起爆剤がない…。
大会とかあると話題にしやすいんですけどねえ。
2009/10/14(水) 17:48:03
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名も無き者
実際ウチの周りでは中々流行ってるよ。
みんな口するのは、日本語版が出てほしいのと、wikiでもっと記事（詳しいルール解説やカードの種類等）が欲しい、の２点。
前者はユーザー側には難しいけど、後者なら可能性はあるよね。
ちなみに個別は全くなくて、いつも共有でプレイしてる。
2009/10/14(水) 19:42:55
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過去の人
>>11
追加しました。大会は・・・カジュアルって言ってたからないかな。
ただ、EDHがサイドイベントなんかであったりするらしいので
そういうところでは出番があるかも。
>>12
確かにいちいち変わるたび、ここは何だ？って確認のために
一度ゲームがストップ→１人が翻訳して再開が多いですね。
共有でやってるというのも手伝ってか覚えきれない・・・
Wikiの件は頑張ろうかな？でもルールミスそれなりにするんですよね。
2009/10/15(木) 21:44:28
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名も無き者
《Tazeem》と《Celestial Reef》欲しいけど3000円とか・・・
日本にも、しっかり出回るようにして欲しいですよね。
ところで、《大祖始》のプロテクション（すべて）
は、《Velis Vel》等のカオス効果にも有効なんでしょうか？
2009/10/15(木) 23:06:07
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12
>>13
まさにその通り。
一度ゲームがストップ→１人が翻訳して再開が本当に多い。
Wikiが充実するといいんだよな・・・
2009/10/16(金) 00:45:37
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過去の人
>>14
一番現実的な期待先：次回のPlanechase(あるのかな？)
だからハンドブックとかボックス、マナバーンとかにつけてくれって
電撃マ王で漫画始まるらしいけどおまけ・・・無理ですか。
そもそも《ナラスニ・ドラゴン》でこの結果は公式解ってたはずなのに。
因みに《大祖始》でえすが、プロテクション(すべて)ということは
プロテクション(次元)やプロテクション(Lorwyn)とも言えるので、
プロテクションの定義により、対象に取れないで終わります。
・・・なんかプロテクション(Alara)って解る気がするなぁ
>>15
途中で１人が思い出して説明とかも多数。
でもWikiで調べてたら時間的に変わらない気も・・・
やっぱり時間がかかるのは多人数戦だからと割り切るべき？
流行らないのはPlanechase自体が高価なんですよね。
投資少なくて済むからカジュアルしてるって人も少なくないだろうし
実際Zombie Empire欲しかったけど3000円だから諦めたって人がいました。
こういうセットは日本に入ってくると価格上乗せされるのが何とも
(last edited: 2009/10/16(金) 07:46:29)
2009/10/16(金) 07:04:39
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過去の人
連投ですがトップに利点・問題点まとめてみました。
ざっとこんな感じであってますかね？
2009/10/16(金) 07:48:04
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名も無き者
引退したプレイヤーと、構築済み＋Planechaseでやってるけど、キーワード能力説明するのが大変だ。
やっぱ日本語チャート作っておくべきかなぁ
2009/10/16(金) 14:27:34
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名も無き者
日本版も出してほしいなー
あとは次元カード10枚で600円あたりのパックとか。
2009/10/17(土) 04:31:43
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名も無き者
>>16
やっぱり、プロテクション（すべて）で対象に取れないんですね。
ありがとうございます。
それにしても、《大祖始》のプロテクション（アラーラ）
確かに解る気がする・・
2009/10/17(土) 20:54:12
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過去の人
>>18
いくらなんでも献身とか増幅とか使いまくってるわけではないでしょう
使う前にいくつか説明すればいいし、その場で説明でもいいのでは？
能力語として定義されてるだけで見知らぬカードと同じって話ですし。
>>19
600円で10枚じゃやっぱり割高かな・・・
枚数辺りの値段が同じなら300円５枚の方が。
意外とパックが安くなると、人って向かってくんですよね(同じなのに)
ただし問題はもう１つ。ダイスはどこに？かさばる物って難しい
>>20
次元カードといっても能力の処理は平常どおりですから。
そして《Bant》で《浄火明神》が。なんかイメージ合わない・・・
(last edited: 2009/10/18(日) 10:03:02)
2009/10/18(日) 09:59:58
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過去の人
誰もレスないな・・・と眺めること一週間。
２ページ目まで落ちてる現実。やはり世間の風当たりは厳しいですね
Wikiは相変わらず充実せず。
やはりランダム要素が強すぎて評価がしにくい。
それとも単にやったことのある編集者が居ないか。
そして公式が出すのは新デュエルデッキの情報。
易く次元カードを仕入れる情報はないですね。
アラーラFull Foilブースターなんて誰得出してないで
こっちの方もう少し充実させてくれと叫びたい。
と、ぼやいていてもまた埋もれるだけなのでネタ投下。
次元マジックやってて面白いことの１つはストーリーが絡むこと。
日本では小説がほとんど出てないので敷居が高いこともありますが、
次元を思い描きながら戦ってみるとまた別の楽しみに。
特に復帰組はメルカディアなんか来るとテンション上がるのでは？
さらにストーリーテラーがその場にいれば完璧。
2009/10/25(日) 08:14:27
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名も無き者
>>22
Wikiは必要だと思う人が自分から書いていかなくちゃ充実しないものですから試しに書かれてみてはどうでしょう？
2009/10/25(日) 11:24:48
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名も無き者
俺は似非タワーマジックで楽しんでるぜ（使わないカードBOXのカードを目の前にガン積みして、それを自分と相手のライブラリーとする）。
スタンではどうにも使えないコモンが次元次第で大活躍したりするのは何とも言えない面白さがある。
あと次元に関連したクリーチャーや呪文を友人等と作ってこっそり入れたりしてる。
次元のランダム性と影響の強さからして、普通の試合に持ち込むのはかなり辛いと思うので、
カジュアルで使える、独自の次元を組み合わせたルールやゲームなんかをここで開発していかない？
俺も次元にはかなり興味があるし、その面白さももっと広めるべきだと思う。
2009/10/25(日) 13:16:11
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過去の人
>>23
いつもは時々、今回はほぼ毎戦。ルール的に悩んでます。
もう少しルール調査と慣れがないと書けそうにないです。
初心者に戻った気分で楽しみながらなんとか。
>>24
オリカは場合によっては白けるので許可を・・・って大抵これ使うの身内
あんま気にする必要ないですね、たぶん。
EDHと組み合わせてみるのも一興って公式が言ってましたけど、
各レジェンドには本来のホームグランドがありますよね。
ならホームグランドで強くなるのはあるんじゃないかなと思いました。
定義とか面倒だから、ないなとは思ったんですが、
何かこれに似たような手はあるんじゃないでしょうか？
2009/10/25(日) 21:24:14
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名も無き者
個人的にはこのスレはもっと盛り上がってほしいとは思う。
>>21
ダイスは普通の６面ダイスで使ってる。
専用のダイスは持ち歩いた事はないなぁ。
手持ちが20面の時は、5/10/15/20が次元渡り.....なんてやってね。
wikiが充実してほしいですね。
2009/10/29(木) 22:30:31
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名も無き者
>>26
実際に遊んでみた感触をもとに個別カード記事を書き足してみてはどうでしょう？
2009/10/29(木) 23:37:40
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過去の人
>>26
持ち歩いてますが、確かに用途が限られますね。
アングルード系、コイン代わりに対応できない。
いつもJace vs. Chandraデッキケースがデッキケースケース
(中に２つのデッキケース入れる構造)なのでサイズ的に丁度よく、
次元カードとヴァンガード、専用ダイスって入れてます。
すぐ塗装落ちるので、見かけ酷いですけどね・・・
ギルドパクトのは落ちなかったから何故加工しなかったと何度思ったか
PlanechaseデッキケースもUltraProから出てましたけど買った人います？
2009/10/30(金) 06:24:28
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名も無き者
プレーンチェイスデッキケース、もっとバリエーション増えるといいですよね。
買った人いますか？
2009/11/04(水) 01:48:47
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過去の人
えー、誠に残念なお知らせがあります。
次 元 カ ー ド 43 は ま た も プ ロ モ
公式は次元マジックはやらせたくないの？
こんなの転売厨が諸手を挙げて喜ぶだけ。
自壊収録するなら先にその旨を通知してほしい。
そうじゃないなら最初からやらないでほしい。
2009/11/04(水) 19:42:27
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| 31 : |
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名も無き者
流行らせたくない、っていうか次元マジック自体がある種のコレクターズアイテム的要素をもって販売されたんじゃないだろうか。
公式大会とか開くわけでもないだろうし、M:tGの本道に持ってくる、って気は少なくともWotCには無いと思うよ。
あくまでプレインズウォーカー気分を楽しもう、色々な次元を渡り歩いてみようといったカジュアル目的、カード背景世界目的だろうし。
日本ではマジックを取り扱う店舗側が次元カードを貸し出したりしてでも大会とか開いて持ち上げたりしない限り、このまま風化していきそうな予感。
今や手に入るルートも少ないしね……況してやプロモともなれば。過去の人さんはどうやって持ち上げていこうとかある？
2009/11/04(水) 22:42:51
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名も無き者
逆に俺はプロモとしてまた出たって事は、完全に終わらせる訳じゃないんだなぁと思ったな。
プロモよりも日本語版希望ですよ...
2009/11/05(木) 01:03:32
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名も無き者
WtCはコレクターズアイテムとして扱っているって意見には同意。
MOに実装されたり、日本語版が出たりすれば、また状況は違ってくるのではないかとも思うけど…。
2009/11/05(木) 02:27:55
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| 34 : |
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過去の人
>>31
残念ながら策はない。単刀直入にいえば、ですけどね。
まぁ１年くらい前からこのゲーム全般に関し策を練っていますが、
効果はいかほどか、俺自身の力でどこまで人を動かせるのか。
まったく見当もつかない。ただ、公式がやらないなら誰かがやらねば。
>日本語
日本語＝ブースターのようなもの
という図式が頭の中で出来上がっています。出ればいいですよね。
そこに例のプロモが入れば余計に。
コレクターズアイテムと言っても、それがプロモのみだとクレーム。
この図式は《ナラスニ・ドラゴン》の件で解っているはず。
・・・時代が変わったかな。そりゃ10年以上前の話だし。
2009/11/05(木) 07:27:53
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名も無き者
今日Planechaseやりましたけど、すごい面白かったです！
すべて英語がキツイですが...
2009/11/06(金) 03:55:14
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名も無き者
《空僻の盆地/Glimmervoid Basin》の意味がよく分からないです。
例えば終止を使えば、場のクリーチャーをすべて破壊できるってことですか？
2009/11/08(日) 00:28:02
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| 37 : |
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名も無き者
終止なら、対象に取れる全てのパーマネントを対象にするコピーがそれぞれのパーマネントにつき1つ作られるので、それら全てを破壊できることになります。
被覆やプロテクションで生き残るクリーチャーも出るということになりますね。
2009/11/08(日) 01:36:08
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名も無き者
序盤のターリ島/Turri Islandやナヤ/Nayaで展開後に
プレインズウォークして対戦相手のターンが出来ると負ける気がしないなぁ。
シヴ/Shivと霊気筒/The AEther Fluesのカオス能力は積極的に狙いたいね。
1、2ターン目のドラゴンは積みに近いし。
次元マジックはランダム要素が強いけど、皆でワイワイやるには丁度いい感じだな。
2009/11/09(月) 01:34:51
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| 39 : |
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過去の人
>>38
多人数戦なので結託されると負けることは割とあるかと。
あと、《クローサ》カオスで１ターン目《シヴ山のドラゴン》やったら
すぐに除去されました。多人数戦だからそんなものです。
ランダムだから本当に予想外があるんですよね。
《生達の池》カオスで《トレイリア西部のアカデミー》がめくれた時はもうｗ
周囲ではアカデミーここまで来てない！カオス出るな！がデフォに
なら振るなと思うんですけど、なんか振っちゃうんですよね
2009/11/09(月) 07:51:44
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名も無き者
>>なら振るなと思うんですけど、なんか振っちゃうんですよね
次元マジックの面白さはそこに尽きると思うな。
いざと言う時のカオス＆プレンズウォークが燃える！
次元ダイスを空振りし続ける姿も大爆笑を誘うw
普通と違う予想外の動きが心地よい刺激になるんだな。
2009/11/09(月) 09:35:07
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名も無き者
よくEDHと合わせてプレイしてます。
英語表記の件ですが、海外系のボードゲームの時によくやる手法ですが、Wikiの日本語訳を印刷して次元カードのスリーブに入れておいてはどうでしょう？
スリーブは専用のものでなくても市販の写真用の物を使えば100均で30-40枚入りのものがありますよ？
2009/11/09(月) 10:47:57
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名も無き者
次元マジックなるものをwikiのストーリー関連を読んでて今はじめて知った
これプロキシでもなんでもやってみたいんだが、ルールが100％理解できてない
要はコレって「常にアクティブプレイヤーの元にある、かなり特殊なエンチャント」みたいな感覚でいいんだろうか
「あなたが?へプレインズウォークしたとき」ってのがそのカードがめくれた時orプレインズウォークシンボルが出て別のカードをめくる時
「カオス・シンボルを出すたび」が文字通りそれを出した時
特にかかれてないのが常在型能力
でいいのかな
でもプレイヤーの数だけ次元デッキを用意する必要がなんであるんだ？
「最初のターンを行うプレイヤーは、自分の次元デッキの一番上表向きにする」
「ある時点で同時に表にされる次元カードは１枚だけです。表向きの次元カードのコントローラーは、常に現在ターンを行っているプレイヤーです。」
ってことは最初のターンを行ったプレイヤーのデッキしか使われない気がするんだが･･･
2009/11/09(月) 20:17:44
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過去の人
>常在型等
それでいいはずです
>次元の遷移
コントローラーとオーナーは別物。
最初のターンのプレイヤーとは別のプレイヤーのターンに
プレインズウォークシンボルが出れば、
そのターンを進行中のプレイヤーの次元デッキの一番上のカードが
表になるので、別のプレイヤーの次元デッキが参照されます。
また次元デッキは全プレイヤー共通ということもできます。
ただこの時の共有の次元デッキは40枚以上か、
参加プレイヤー数×10枚以上という制約があります。
2009/11/09(月) 20:34:43
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名も無き者
返答ありがとう
あぁそっか、プレインズウォークして新たなカードめくる時にはアクティブプレイヤーのデッキからめくるのか
個別にデッキを用意する場合は自分に有利なように組めて、共有する場合は完全ランダムってことになるのね
残る問題は知り合いがこのルールで相手してくれるかってことだな･･･
2009/11/11(水) 18:03:01
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過去の人
なんだろう？続報がプロモしかない。
毎年出すとか言ってくれればまだいいのに
2009/11/15(日) 08:48:33
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名も無き者
wikiにちゃんと項目が作られましたね
2009/11/15(日) 21:24:44
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名も無き者
はじめまして。プレインズチェイスは今のところ英語版しかないのでしょうか？
2009/11/16(月) 21:35:42
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名も無き者
>>47
日本語版は、まあ絶望的だと思っておくが吉。英語版ですら手に入れるの面倒だし結構かかるというのに……
2009/11/16(月) 21:55:25
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名も無き者
そうでしたか・・残念です、、
2009/11/16(月) 21:58:31
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過去の人
>>48
本当にプロモとか酷いですよね。
在庫ある店ではよくトップレア以上の値段で売られてる。
気軽に楽しめるという点を失わせてますよ
2009/11/17(火) 07:36:12
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テスト
2009/11/19(木) 23:42:15
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過去の人
じゃあネタでも投下してみますかね
このルールほどストーリーと密接なルールはない。
となればカードらのいずれかは非常に重要な場所を示している。
プレインズウォーカーも当然故郷はある。アジャニはナヤとか。
では出身地不明の奴の故郷も予測できるのではないだろうか？
と、いうわけで予測してみませんか？
とりあえずガラクはすごくムラガンダっぽい。
あとセゴビアはかなり大穴っぽい。
2009/11/21(土) 10:30:22
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ken 
これって次元デッキ１０枚で３人や４人で遊ぶのは無茶ですか？？
2009/12/04(金) 20:10:13
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