| 969 : |
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例によって出遅れました。orz
レスを消費しちゃうのもアレなんですが、↑が長いので分けます。
アナウンスです。
このスレッドも、ボチボチ1000レスに近づいてまいりました。
一応、980から990くらいを目処に次のスレを建てようと考えていますが、
もし建つ前にこちらが埋まってしまった場合は、どなたかログインユーザーの方が次のスレを建てるようにしてください。
>>967シャロンさん
＞ズル
ズルいww、いや、問題ありませんよ。
追記予定の場合は、とりあえずその旨を書いておくのが良さそうですね。
(last edited: 2009/11/20(金) 13:02:11)
2009/11/20(金) 01:15:19 
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| 970 : |
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966
分かりました。詳しい解説ありがとうございます。
2009/11/20(金) 01:36:04
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| 971 : |
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赤魔道士 
>>966
攻撃クリーチャーへのタップによる妨害のみ補足します。
戦闘フェイズには、「攻撃クリーチャー指定ステップ」の前に、「戦闘開始ステップ」があります。
攻撃プレイヤーが、防御プレイヤーに「戦闘開始ステップ」での行動を確認すること無く攻撃クリーチャーを指定した場合、防御プレイヤーは攻撃クリーチャーの指定を取りやめさせ「戦闘開始ステップ」まで巻き戻すよう要求する事が可能です。
タップによる妨害を行いたい場合は、そこで改めてタップさせる呪文を唱えるか能力を起動すれば良いことになります。
(last edited: 2009/11/20(金) 04:54:48)
2009/11/20(金) 04:53:45
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| 972 : |
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964
＞シャロン様
懇切丁寧な御説明誠に有難うございました。完全に同時に出れば
それぞれの山に対して全部能力が誘発する見方で問題ないという事
ですね？ しかし、超起源は歪んだ世界とは違って１つずつ出る扱い
になるのですね。能力解決時に全て同時に戦場に出る扱いになると
思っていました。この場合、山を出した直後ではなく、超起源の効果
解決時にその２回だけ誘発能力を解決する形なるという見解で宜しいでしょうか。
＞第二波様
懇切丁寧なご説明誠に有難うございました。概ね自分の見解が正し
かったようで安心致しました。リンクの方も改めて確認させて頂き
ます。
2009/11/20(金) 08:58:57
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| 973 : |
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名も無き者
>山を出した直後ではなく、超起源の効果解決時にその２回だけ誘発能力を解決する形なるという見解で宜しいでしょうか。
呪文の解決時に他の能力が解決することはありません。
《超起源》の解決の途中、６つ目の山を出した時点と７つ目の山を出した時点で"誘発"します。誘発した２つの能力は超起源の解決が終わってから同時にスタックに乗り、１つずつ解決されます。
2009/11/20(金) 10:15:34
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| 974 : |
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名も無き者
連レス失礼。
「呪文の解決時に他の能力が解決することはありません」には例外がありました。
呪文の効果がマナの支払いを求める場合、マナ能力を起動することができます。そのマナ能力は呪文の解決中に解決されます。
2009/11/20(金) 10:20:30
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| 975 : |
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質問者じゃないが、このスレは勉強になるな。
回答者達の知識がナイス過ぎる
2009/11/20(金) 12:02:58
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| 976 : |
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964
>>973様
ご回答有難うございます。
なるほど… ６つ目７つ目の山が置かれた時点で一応能力は誘発する
訳ですか…それで超起源の効果が解決終了後、それらが改めて同時に
スタックに乗ると… 同時に乗る場合は好きな順番でスタックに置い
てもいいので、実質好きな順番で誘発能力を解決していけばいいわけ
ですね。 思わぬ勉強をさせていただきました。
2009/11/20(金) 16:13:16
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| 977 : |
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シャロン
>>976さん
ちょっと気になったので突っ込んでおきます。
呪文や能力がゲームに及ぼす影響が効果です。呪文や起動型能力、誘発型能力の場合は、それが解決された結果が効果ですから、「効果が解決される」という表現はおかしいです。
「呪文／能力が解決される」「呪文／能力の指示を実行する」「呪文／能力により?が起きる」という表現がいいと思います
2009/11/20(金) 16:45:36
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| 978 : |
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名も無き者
オースデッキを作っていますが、
分からなくなったことが３つ出てきてしまったので教えてください。
《ドルイドの誓い》の能力は、
その解決時に自分のコントロールするクリーチャーの数が相手より下回ってなければ効果を示さない、ということですか？
あるいは、下回っていなければそもそも誘発しないのですか？
《ドルイドの誓い》でＣＩＰ能力を持つクリーチャーを戦場に出し、
同時に《ガイアの祝福》を墓地に落とした場合、
それらの誘発型能力がスタックに乗る順番はアクティブプレイヤーの任意ですか？
《ドルイドの誓い》でライブラリーを公開していった結果クリーチャーカードがライブラリーになかった場合、
ライブラリーのすべてのカードが墓地に落ちるのですか？
以上の３点です。
どうかよろしくお願いします。
2009/11/20(金) 18:15:27
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| 979 : |
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名も無き者
>《ドルイドの誓い》の能力は、その解決時に自分のコントロールするクリーチャーの数が相手より下回ってなければ効果を示さない、ということですか？あるいは、下回っていなければそもそも誘発しないのですか？
アップキープ開始時に必ず誘発します。しかし、その時点で下回っていなければ対象を取れないのでスタックの乗せる時点で失敗します。
能力に対応され、解決時に下回った場合は対象不適正で打ち消されます。
>《ドルイドの誓い》でＣＩＰ能力を持つクリーチャーを戦場に出し、同時に《ガイアの祝福》を墓地に落とした場合、それらの誘発型能力がスタックに乗る順番はアクティブプレイヤーの任意ですか？
誓いの能力が解決した後に同時に祝福の能力がスタックに乗るので、順番はガイアの祝福のオーナーの任意です。
>《ドルイドの誓い》でライブラリーを公開していった結果クリーチャーカードがライブラリーになかった場合、ライブラリーのすべてのカードが墓地に落ちるのですか？
そうです。
2009/11/20(金) 18:44:25
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| 980 : |
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名も無き者
>>978
１つ目。誘発はしますが、お考えの通り下回っていない場合には対象を取れないので何もしません。（適正な対象を持たないのでルールにより打ち消されます。また「・・の場合」のようなif節を持たないので誘発そのものはします）
２つ目。アクティブプレイヤーの任意です。一般にあるプレイヤーのコントロールする誘発型能力が複数誘発していずれもまだスタックに乗っていない場合、それをスタックに置く順はそのプレイヤーが決められます。
３つ目。いいえ、カードを墓地に置くというテキストの前に、「・・公開してもよい。そうした場合、」という条件文があります。これはつまり、クリーチャー・カードが公開されない限りはカードを墓地におくイベントが起こらないということです。
2009/11/20(金) 18:53:01
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| 981 : |
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赤魔道士
>>978
１．《ドルイドの誓い》の能力は、まず各アップキープに誘発し、スタックに積まれます。
このとき、対象となるプレイヤーが存在しない場合は《ドルイドの誓い》の誘発型能力はスタックから取り除かれます。
２．誘発型能力をスタックに積むのは、条件を満たした後いずれかのプレイヤーが優先権を得るタイミングになります。
同時にスタックに積まれることになるため、順番は誘発型能力をコントロールしているプレイヤーの任意になります。
３．はい。効果の一部が実行不能である場合、単純にそれを無視します。
ライブラリーのすべてのカードを公開してもクリーチャーカードが無い場合、それ以上ライブラリーを公開することもクリーチャーカードを戦場に出す事も出来ませんので、その部分を無視し残りの指示を実行します。
（以下、関連するCR）
１．
603.1. 誘発型能力は誘発条件と効果を持ち、「……とき／when」「……たび／whenever」「……時に／at」から始まる「[誘発条件], [効果。]」という書式で書かれている。「[When/Whenever/At] [誘発イベント], [効果]／[誘発イベント] [とき/たび/時]、[効果]」と書かれることもある。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2009/11/20(金) 19:17:49)
2009/11/20(金) 18:57:11
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| 982 : |
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失礼しました。３つ目の回答はテキストを大きく勘違いしていました。
他のおふた方の回答を参考にしてください。
2009/11/20(金) 19:09:19
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| 983 : |
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978
≫979様、≫980様、≫赤魔道士様
三方ともに詳しい御説明をしていただき、ありがとうございます。
≫980様
３つ目の質問で、条件文については「そうした場合」の「そうした」がどこまでを指すのかが自分の中でも分かりづらかったのです。
≫979様と≫赤魔道士様の見解が正しいようですが、他の２つの丁寧な解説には感謝しております。
≫赤魔道士様
関連するCRを提示していただき、非常に参考になりました。
重ねて御礼申し上げます。
2009/11/20(金) 19:23:49
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| 984 : |
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赤魔道士
>>983
長くなりましたのでこちらで。
「しても良い」とは、その（「。」で区切られた）一文の効果を実行するか選択可能だということです。
そして「そうした場合、」以下の指示は、前文の効果を実行した場合のみ効果を持つ事を示しています。
つまり、アクティヴプレイヤーは、「自分のライブラリーを公開しない」か「自分のライブラリーをクリーチャーカードが公開されるまで（以下略）」のどちらかを選ぶと言う事になります。
公開する事を選んだ場合の挙動は、上で述べた通りになります。
※指摘がありましたので、記述を変更しました。
>>985 シャロンさん
ご指摘ありがとうございます。
テキストを読み間違えていたとは言え、「前者のプレイヤー」と言う表現を使っている以上（仮に両者が一致していたとしても）当然「対象のプレイヤー」とは異なると気がつくべきでした。
大変失礼いたしました。
(last edited: 2009/11/21(土) 02:35:21)
2009/11/20(金) 19:33:30
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| 985 : |
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シャロン
>>984=赤魔道士さん
なんか《ドルイドの誓い》の能力を勘違いしているようなのでフォローを
2009/09後半のオラクル改正でドルイドの誓いはプレイヤーを対象にとるようになりました（戻りました）が、ライブラリーのカードを公開していったり、そうするかどうかを決定するのは、対象のプレイヤーでなく、アクティブプレイヤーです。
#ドルイドの誓いは対象のプレイヤーには、何もしませんし、何もさせません。誘発したあとでその能力をスタックに積めるか、解決時にそのプレイヤーが（アクティブプレイヤーより）多くクリーチャーをコントロールしているか、のチェックで参照されるだけです。
#赤魔道士さんが、「影響を受けるプレイヤー」の意味で対象という表現をされているなら、改めるべきです。マジックでは対象とは非常に重要な意味のある用語ですから。
★追記:
赤魔道士さん
>仮に両者が一致していたとしても、
《ドルイドの誓い》の場合、対象に取れるプレイヤーは、アクティブプレイヤー（＝前者のプレイヤー）の対戦相手ですから、一致することはないですね。
(last edited: 2009/11/21(土) 11:52:36)
2009/11/20(金) 21:36:48
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| 986 : |
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名も無き者
質問です。
《ウークタビー・ワイルドキャット/Uktabi Wildcats》に《魔法改竄》をプレイし、「森」を「山」の変えたとき、P/Tは森の個数ですか、それとも山の個数ですか。
「森の数だ」「特性定義能力や依存の関係でそうなる」と言われて、よくわからなかったのですが。
2009/11/21(土) 10:40:54
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| 987 : |
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第二波
>>986
山の数です。
オブジェクトの、色を変えたり、能力を追加したり、パワー／タフネスを修整したりと、特性を変更する効果は「継続的効果」に含まれます。
特性を変更する継続的効果は、質問の状況のように、どのような順番で加味していくかを曖昧にすると結果が変わってしまうため、ＭＴＧのルールでは、それらをいくつかの種類に分けて加味していくようにされています。
MTGwiki「種類別」
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E5%88%A5
まず、第１種の効果をすべて加味し、その後第２種、３種、と続けていきます。
最後まで加味した結果が、そのオブジェクトの現在の特性としてゲーム上に現れます。
《ウークタビー・ワイルドキャット》のＰ／Ｔ設定能力は、第７種の特性定義能力です。
《魔法改竄》の書き換え効果は第３種です。
よって、魔法改竄の効果は、Ｐ／Ｔ設定効果よりも、必ず先に加味されます。
Ｐ／Ｔ設定効果の内容を決める段階では、その能力は
『…のパワーとタフネスは、…“山”の数に等しい。』
に書き換わった状態で加味されますので、山を数えることになります。
追記
「特性定義能力」は、ウークタビー・ワイルドキャットや《ギルド渡りの急使》などのような、特性を設定するために書かれた能力を指します。
これらは、各種類別の中では最初に加味されるルールになっていますが、「何よりも優先される」わけではありません。
MTGwiki「特性定義能力」
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%89%B9%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E8%83%BD%E5%8A%9B
「依存」は、ちょっと面倒なルールなので説明を省きます。
MTGwiki「依存」
http://mtgwiki.com/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98
ここにはテストケースも書かれているので、興味があれば読んでみてください。
(last edited: 2009/11/21(土) 11:00:22)
2009/11/21(土) 10:48:48
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| 988 : |
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986
ありがとうございます。
質問した件は依存とも関係ないこともわかりました
2009/11/21(土) 18:21:20
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| 989 : |
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名も無き者
質問です。
賛美はスタックを使う誘発型能力なんだよね?
ということは、攻撃宣言にレスポンスしてswords to plowshares打つと
賛美分回復させずに、かつ改めて攻撃宣言しなおすことはできない…
ということであってる？.eo.eaccess.ne.jp
2009/11/21(土) 20:56:54
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| 990 : |
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名も無き者
すごく基本的なことかもしれませんが、教えてください。
クリーチャー召還などの呪文のプレイに対して、スタックを積むことは
出来るのでしょうか？
例えば、相手に《アルゴスの女魔術師》が場に出ているとき、
相手エンチャントをプレイ→それにレスポンスして《火山の流弾》を撃ち、
相手のドローを防ぐことは可能？
優先権などの問題になるのでしょうか。
ご教授よろしくお願いします。
2009/11/21(土) 21:09:39
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| 991 : |
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第二波
>>989
はい、賛美は誘発型能力で、一旦スタックを経由したから解決します。
その解決前に《剣を鍬に》を使ったのならば、まだ修整はされていません。
また、攻撃宣言は、攻撃クリーチャー指定ステップの最初に１度だけ行うものです。
一旦宣言が終了し、優先権のやり取りに入ったのならば、その戦闘フェイズでは再び攻撃クリーチャーを指定する機会はありません。
攻撃指定→賛美が誘発→優先権のやり取り（剣を鍬にを使用）→賛美が解決
となります。
MTGwiki「賛美」「攻撃クリーチャー指定ステップ」
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%B3%9B%E7%BE%8E
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97
>>990
例に挙げているような行動は不可能です。
プレイヤーが能動的に呪文や能力をプレイできるのは、そのプレイヤーが優先権を持っているときだけです。
相手がエンチャント呪文のプレイ手順に入ったのならば、そのプレイヤーが手順を完了するまでの間、プレイ手順に関係ない行動を起こす機会はありません。
追記
プレイ手順が完了すると、そのプレイヤーから順に優先権のやり取りを行いますが、
その時点ではすでに《アルゴスの女魔術師》の能力は誘発してスタックに置かれていますので、女魔術師を除去してもドローはされてしまいます。
スタックについて、言葉を捉え違えているようです。
スタックは、解決待ちの呪文や能力が置かれる領域です。
ですから、スタックを積むとは言いません。スタックに積むとか、対応する、といった表現が一般的でしょうか。
MTGwiki「対応して」「優先権」
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%A6
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%84%AA%E5%85%88%E6%A8%A9
(last edited: 2009/11/21(土) 21:27:58)
2009/11/21(土) 21:18:36
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| 992 : |
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名も無き者
>>989
攻撃宣言にレスポンスはそもそも不可能です。
攻撃宣言後、相手が賛美能力の解決のために優先権を放棄してきた後にあなたは優先権を得られるので、そのときにレスポンスしてください。そうすれば相手は賛美分のライフを得られません。
>>990
ドローはその方法では防げません。相手がエンチャントを唱えた時点で《アルゴスの女魔術師》の誘発型能力は誘発します。一度誘発した能力は、それを生み出した《アルゴスの女魔術師》が戦場を離れていても有効です。
2009/11/21(土) 21:19:23
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| 993 : |
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第二波
>>990
ついでに。
「対応する」「レスポンスする」としてインスタントを使ったりするのは、
「相手の行動の前に」行うのではなく、「スタックに置かれた呪文が解決する前に」行っています。
アナウンスです。
次のスレッドを建てました。
http://forum.astral-guild.net/board/21/213/
このスレッドが埋まったら移動をお願いします。
回答を得る前に埋まってしまった場合は、新たなスレに再度書き込んでいただくと分かりやすくてよいでしょう。
今後もご活用下さい。
(last edited: 2009/11/21(土) 21:39:39)
2009/11/21(土) 21:35:23
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| 994 : |
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989
>>992，993
即レスサンクス!!
自分はスタックがよくわかってなかったみたい。
相手の行動や宣言に対してではなく、「スタックに置かれた呪文が解決する前に」「スタックに置かれた呪文を解決するために」
優先権を手放すからレスポンスできるってことだね！
すごいためになった！ありがとう！！
2009/11/21(土) 21:55:34
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| 995 : |
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990
みなさんご説明ありがとうございます。
大変よくわかりました。
ついでにもうひとつ教えてください。
これが「場に出たら」の場合はどうなりますでしょうか。
たとえば《上天の閃光》が場に出ているとき、
相手クリーチャー呪文唱える→対応して《解呪》
さらに《ミシュラのアンク》が場に出ているとき、
相手土地置く→対応して《解呪》
それぞれレスポンス可能で、効果を防げるのでしょうか？
2009/11/21(土) 22:06:32
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| 996 : |
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名も無き者
>>995
クリーチャーは唱えられてから解決する（戦場に出る）までタイムラグがあります。よってその間に色々レスポンスできます。この場合はクリーチャー呪文の解決前に《解呪》で《上天の閃光》を割れば、その時点ではまだクリーチャーが戦場に出ておらず《上天の閃光》の能力は誘発していないので、２点ダメージは生じません。
土地をプレイすることは呪文を唱えることと違って特別なもので、スタックを用いずに即座に解決されます。よってこれにレスポンスはできません。つまり相手が２点食らうことを防ぐことはできません。
2009/11/21(土) 22:15:47
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| 997 : |
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名も無き者
>>995
《天上の閃光》の場合に関しては効果を防ぐことができます。
スタック上のクリーチャー呪文が解決されたときに《天上の閃光》が場になければならないためです。
《ミシュラのアンク》に関しては防ぐことはできません。
土地をプレイすることはスタックを経由しない行動なので対応するタイミングがありません。
2009/11/21(土) 22:17:08
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| 998 : |
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シャロン
>>990さん
呪文や（マナ能力以外の）起動型能力、誘発型能力へのレスポンス自体は、どのような場合も可能です。それによって能力が誘発するのを止められるかは別にして。
>上天の閃光に解呪
上天の閃光の能力は誘発しません。クリーチャーが戦場に出るのはそのクリーチャー呪文が解決されたときです。
その時点で上天の閃光が戦場になければ、誘発しません。
>土地を置くに対応
土地をプレイすることに対してはこのようなことはできません。
土地のプレイは呪文でも能力でもなく、スタックに乗らずに実行されます。
土地のプレイが宣言されてから実際にその土地が戦場に出るまでには優先権は発生しませんから、土地のプレイがされてから次に呪文を唱えたり起動型能力を起動したりできるようになったときには、土地は戦場にでて、《ミシュラのアンク》の能力が誘発したあとです。
このような「スタックに乗らないもの」には対応して何かをすることはできません。
呪文、（マナ能力でない）起動型能力、（マナ能力でない）誘発型能力のみがスタックに乗ります。
その他の、
土地のプレイ
マナ能力
攻撃クリーチャーやブロッククリーチャーの指定
戦闘ダメージの割り振り、戦闘ダメージが与えられること
などはスタックに乗りません。
(last edited: 2009/11/21(土) 22:48:45)
2009/11/21(土) 22:19:51
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| 999 : |
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990
>>996,997,998
みなさんありがとうございます。
詳しい説明ありがとうございました。
大変参考になりました。
2009/11/21(土) 23:20:06
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| 1000 : |
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質問は次のスレへどうぞ！
2009/11/22(日) 08:24:41
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