| 627 : |
|
名も無き者
迅速な回答ありがとうございます。
勉強不足だったようで・・・
2009/10/15(木) 14:01:11 
|
| 628 : |
|
名も無き者
カウンターが3つ以上のった《血の長の昇天》を対戦相手がコントロールしており、私はその《血の長の昇天》を対象に《エスパーの魔除け》でエンチャント破壊をしようとしました。
このとき《血の長の昇天》により2点失うのでしょうか？
私は「３つ以上載っている場合」と書かれているので解決時に3つ載った《血の長の昇天》は戦場にないので立ち消えると思うのですが、友人は1度スタックに載ったら2点失うといいました
私は友人よりマジック暦が浅く無知なので、ぜひご教授お願い致します。
2009/10/15(木) 17:04:58
|
| 629 : |
|
シャロン
>>628さん
失わない、というのは正しいのですが、「解決時に、立ち消えるから」ではありません。
呪文はその指示がすべて実行されたあと（ここでは「それを破壊する」の後）、墓地に置かれます。
つまり《血の長の昇天》が墓地に置かれた後、《エスパーの魔除け》が墓地に置かれます。
誘発すべき時に誘発型能力を持つオブジェクトが適切な領域になければその能力は誘発しません。
誘発していないのですからスタックにも置かれていません。
また、「立ち消え」とは、「対象を取る呪文や能力が解決されようとするときに、対象がすべて不適正なためルールによって打ち消される」ことをいう古い用語です。
誘発していない能力が打ち消されることもありませんし、対象を取らない《血の長の昇天》の能力が「立ち消え」ることもありません。
(last edited: 2009/10/15(木) 17:42:00)
2009/10/15(木) 17:21:01
|
| 630 : |
|
名も無き者
《幻影のケンタウロス》などの幻影クリーチャーの軽減能力について質問なのですが、複数体のクリーチャーでブロックした場合、例えば3体でブロックした場合、3回ダメージが与えられたことになるのでしょうか？それとも戦闘1回分と言うことで1回しかダメージが入らなかったことになるのでしょうか？
2009/10/15(木) 19:18:57
|
| 631 : |
|
シャロン
>>630さん
複数の発生源からでも同時にダメージを与えられるような場合には、取り除かれるカウンターは1個です。
戦闘ダメージはすべて同時に与えられるため、その"幻影"クリーチャーがダメージを与えられるというイベントは一回しか起きようとしていません。置換されるイベントが一つですから、置換されたあとのイベントも一つ、つまりカウンターを取り除くも一回しか起きません。
(last edited: 2009/10/15(木) 22:39:00)
2009/10/15(木) 20:10:07
|
| 632 : |
|
名も無き者
質問です。
・《真髄の針》や《エメリアの天使、イオナ》の「場に出るに際し?」というのは、どの段階で指定するものなのでしょうか？
上記は呪文が解決されてからで良いのでしょうか？
また、仮にそうならイオナが場に出た瞬間から指定された色は使えないので、相手が単色なら一切呪文を使用できなくなるというこで良いのでしょうか?
・《流刑への道》や《破滅の刃》の対象を選ぶというのはどの段階で選ぶのが適正なのでしょうか？
くだらないご質問かもしれませんが答えていただければ幸いです。
2009/10/15(木) 22:38:19
|
| 633 : |
|
名も無き者
>>632
すいません。
《エメリアの盾、イオナ》でした。
2009/10/15(木) 22:39:34
|
| 634 : |
|
シャロン
>>632さん
1 そのパーマネントを戦場に出す呪文や能力の解決中です。
2 その呪文を唱えている最中です。
---解説---
1 「戦場に出るに際し」の能力は、そのパーマネントが戦場に出るイベントを修整する置換効果を生成します。
つまり、その能力が機能するのはそのオブジェクトが戦場に出つつある時です。
そういう能力を持つカードを呪文として唱えたなら、その呪文が解決されるときにそれが戦場に出ますから、その呪文の解決中に、そういう選択を行うことになります。
また、他の呪文や起動型能力や誘発型能力の効果としてそういうオブジェクトが戦場に出される場合には、その呪文や能力の解決されるときにそのオブジェクトは戦場に出るので、そういう選択はその呪文や能力の解決中ということになります。
＃特殊な例としては特別な処理（ex土地のプレイ）でそういうパーマネントが戦場に出る可能性もありますが、その場合でもその処理の最中にそういう選択を行います。（あまりにニッチなので詳細は割愛します）
>一切呪文を使用できない？
無色の呪文は唱えることができますね。
2
呪文や能力の「対象」は、その呪文を唱えている、その起動型能力を起動している、あるいは、その誘発型能力をスタックに置く際に選びます。
呪文であれば、正確には、それのモードを選んだり、どの追加コスト・代替コストを適用するか宣言したり、コストに含まれるＸの値を宣言したり等をしたあと、その呪文を唱えるためのコストを計算し始める前です。
CR601などを参照して、呪文を唱える手順を再確認して下さい。
(last edited: 2009/10/15(木) 23:15:34)
2009/10/15(木) 22:41:11
|
| 635 : |
|
628
>>629ｓ
ありがとうございます。
もう一つ質問なのですが、誘発効果がスタックに載っている時に破壊ではなくカウンターを取り除いた場合はどうなりますか？
2009/10/16(金) 00:26:52
|
| 636 : |
|
名も無き者
>>634さん
素早い回答ありがとうございます。
どちらも非常にわかりやすいです。
というか、ルールが細かく載っているサイトってあるんですね。
次からそちらで調べてみます。ありがとうございました。
2009/10/16(金) 00:35:07
|
| 637 : |
|
名も無き者
>>635
《血の長の昇天》の誘発型能力は「if節ルール」を用いて処理されます。
(wikiには1番目だけのように書かれていますが、2番目もif節ルールです。)
よって、誘発時と解決時の両方をチェックします。
そのため、2番目の誘発型能力がスタックに乗っている状態で、何らかの方法で《血の長の昇天》の上の蓄積カウンターを取り除いた場合、
解決時には条件が満たされていないので、その能力は何も起こしません。(打ち消しているわけではありません。)
あと、参考までに。
能力と効果は違います。「誘発効果」というものはマジックには存在しません。
2009/10/16(金) 00:55:32
|
| 638 : |
|
名も無き者
プレイヤーＡが《ズアーの運命支配》、《ブリン・アーゴルの白鳥》をコントロールしていて、プレイヤーＢが《ブリン・アーゴルの白鳥》をコントロールしています。
Ｂの白鳥がＡにアタックし、Ａの白鳥がそれをブロックしました。
戦闘ダメージの解決時、どちらのプレイヤー側から《ズアーの運命支配》を適用しますか？
2009/10/16(金) 13:18:36
|
| 639 : |
|
第二波
>>638
複数のプレイヤーが同時にカードを引こうとする場合、
アクティブ・プレイヤー（ターンの進行者）からターン順に、一人ずつカードを引きます。
CR119.2a
ですからこの場合、プレイヤーＢのドローに対する置換が先です。
追記：CRリンクの追加
(last edited: 2009/10/16(金) 13:29:15)
2009/10/16(金) 13:27:41
|
| 640 : |
|
名も無き者
《巨森、オラン＝リーフ》について質問です。
(Ｔ)：このターン戦場に出た緑の各クリーチャーの上に+1/+1カウンターを１個置く。
の能力がありますが、これは、
《森》2枚と《巨森、オラン＝リーフ》1枚がアンタップ状態で戦場に出ているとして、
その時、《森》1枚と《巨森、オラン＝リーフ》1枚をタップして、
《エルフの幻想家》を戦場に出したとき、《エルフの幻想家》は2/2になるということでしょうか？
それとも、《森》2枚と《巨森、オラン＝リーフ》を1枚タップして、
《エルフの幻想家》を戦場に出して初めて《エルフの幻想家》は3/3になるのでしょうか？
申し訳ありませんが、ご教授お願いいたします。
2009/10/16(金) 22:00:58
|
| 641 : |
|
名も無き者
すいません、上記分訂正します。
誤)《エルフの幻想家》を戦場に出して初めて《エルフの幻想家》は3/3になるのでしょうか？
↓
正)《エルフの幻想家》を戦場に出して初めて《エルフの幻想家》は2/2になるのでしょうか？
2009/10/16(金) 22:01:55
|
| 642 : |
|
名も無き者
オラン＝リーフはターン中の緑のクリーチャーであれば何でもいいので
出た後に《エルフの幻想家》は2/2になります
因みに《巨森、オラン＝リーフ》の能力は起動能力です
あと瞬速などで出てきた相手クリーチャーにも影響が出ます、勿論複数の自・相手クリーチャーにも
2009/10/16(金) 22:15:20
|
| 643 : |
|
名も無き者
>>640
何か勘違いしているようです。
コストに(T)と書いてある能力は、その能力を起動するためにタップが必要という意味です。《巨森、オラン＝リーフ》の能力はいずれもコストに(T)を含みますが、タップして使うことができるのはこのうち１つのみです（どちらの能力にもタップをすることが１回ずつ必要ですから、１回タップするだけで両方の能力を起動させることはできません）
ですから《森》と《巨森、オラン＝リーフ》を１枚ずつタップして《エルフの幻想家》をプレイする場合は《巨森、オラン＝リーフ》のパンプ能力が使えません。（《巨森、オラン＝リーフ》はマナを生成する能力のためにタップさせられています。）
後者についても誤っています。《エルフの幻想家》が《森》２枚タップからのマナ能力によりプレイされてそれが戦場に出る前に《巨森、オラン＝リーフ》をタップしてパンプ能力を使っても、戦場には《エルフの幻想家》がまだ出ていないのでその効果の影響は受けません。（《巨森、オラン＝リーフ》の能力はスタック上のオブジェクトの特性を変更しません）
《エルフの幻想家》を2/2にしたいなら、《森》２枚をタップさせマナ能力を解決させて、《エルフの幻想家》をプレイし解決させ1/1の状態で戦場に出し、その後同一のターンの間に《巨森、オラン＝リーフ》をタップしてパンプ能力のほうをプレイしなくてはなりません。
2009/10/16(金) 22:19:47
|
| 644 : |
|
名も無き者
>>642
その解答は疑問です。
《巨森、オラン＝リーフ》の能力はその解決後に戦場に出たクリーチャーには影響しません。よって《エルフの幻想家》は2/2にはならないはずです。
2009/10/16(金) 22:22:17
|
| 645 : |
|
名も無き者
まず、起動能力を複数持つパーマネントの能力を起動する場合、そのコントローラーが起動する能力を選んだ上で起動します。
>その時、《森》1枚と《巨森、オラン＝リーフ》1枚をタップして
つまりこの場合、タップすると自動的に《巨森、オラン＝リーフ》がマナを生んだ上にもう１つの能力を起動している認識となりますが、そうはなりません。
対戦相手が土地を「対象のパーマネントをタップする」の能力でタップしたからと言ってマナは生まれませんので、タップされる＝持っている能力が使われる の認識は誤りです。
そのパーマネントのコントローラーが使う能力を指定した上で使います。
《巨森、オラン＝リーフ》の起動能力解決時に「このターン出たクリーチャー」かを判断しますので
マナを生み、能力を起動した状態では《エルフの幻想家》は唱えられません。
ソーサリーやクリーチャーはメインフェイズ中でスタックが空の時のみ唱えられる点に注意して下さい。（クリーチャーが戦場に出た後に能力を起動するなら○）
その為、質問にあるように《エルフの幻想家》を2/2にしたいのであれば
《森》２つからマナを生み、《エルフの幻想家》を唱え、それが解決された後、《巨森、オラン＝リーフ》の「(Ｔ)：このターン戦場に出た緑の各クリーチャーの上に+1/+1カウンターを１個置く。」を起動します。
質問して頂いた例の１は《エルフの幻想家》を唱えるマナのみで1/1ですし
例の２では「(Ｔ)：このターン戦場に出た緑の各クリーチャーの上に+1/+1カウンターを１個置く。」が解決した後に《エルフの幻想家》が戦場に出ますので1/1のままです。
2009/10/16(金) 22:25:40
|
| 646 : |
|
名も無き者
>>642さん
>>643さん
>>644さん
>>645さん
ご回答ありがとうございます。640です。
起動能力について勘違いしてしまっていたようです。
今回の件で明確になり大変助かりました。
2009/10/17(土) 00:05:27
|
| 647 : |
|
名も無き者
《Elvish Spirit Guide》の起動型能力を使用した場合、このカードをプレイしたことになるのでしょうか。
具体的に言いますと、１ターン目に森と《Elvish Spirit Guide》の生み出す２マナで《タララの大隊》をプレイすることは可能なのでしょうか。
2009/10/17(土) 00:46:37
|
| 648 : |
|
シャロン
>>647さん
いいえ。
《タララの大隊》を唱えられる条件は、「このターンに緑の*呪文*を唱えていた場合」です。
《Elvish Spirit Guide》の起動型能力を起動しても、それは能力を起動しただけであり、呪文を唱えたのではありません。
#呪文は唱えられたらそのカードがスタックに置かれますが、《Elvish Spirit Guide》の起動型能力を起動してもそうはならず、そのカードは追放されます。
したがって、（緑の）呪文を唱えたことにはなりませんから、《タララの大隊》を唱えられません。
また、カードをプレイするとは、
そのカードが土地なら、特別な処理としてそれをプレイする（戦場に出す）こと
土地カードでないなら、そのカードを呪文として唱えること
を指しますから、
《Elvish Spirit Guide》の起動型能力を起動することはそのカードをプレイしていることにもなりません。
(last edited: 2009/10/17(土) 01:15:34)
2009/10/17(土) 00:52:47
|
| 649 : |
|
名も無き者
>>648
シャロンさん、迅速な回答ありがとうございます。
起動型能力は確かに呪文ではありませんね。モヤモヤが晴れました！
2009/10/17(土) 01:12:49
|
| 650 : |
|
名も無き者
<<堕ちたる者、オブ・ニクシリス>>について質問です。
<<歪んだ世界>>で2枚の<<堕ちたる者、オブ・ニクシリス>>と土地が4枚出た場合、状況起因処理により<<堕ちたる者、オブ・ニクシリス>>がスタックに乗らずに墓地に落ちますが、
その際に<<堕ちたる者、オブ・ニクシリス>>の上陸能力の3点失う能力は効果がありますか？
効果がある場合、2体の能力で土地4枚なので12+12=24点ダメージになりますか？
2009/10/17(土) 02:12:37
|
| 651 : |
|
650
すみません、括弧違いでしたね・・・
申し訳ありません。
2009/10/17(土) 02:13:46
|
| 652 : |
|
名も無き者
>>650
レジェンド・ルールにより能力を起動する機会なしに
直ちに墓地に置かれるためニクシリスの能力は発動しません
2009/10/17(土) 03:24:07
|
| 653 : |
|
650
>652さん
回答ありがとうございます。
1つ質問なのですが、《覇者シャルム》の説明に書いてある、
2枚の《覇者シャルム》が墓地に落ちた後自身の能力で場に戻ってくるとありますが、
これとは状況が違うのでしょうか？
2009/10/17(土) 03:28:11
|
| 654 : |
|
名も無き者
>>652
いいえ、《歪んだ世界》の解決中に《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》と土地が出ておりその際に上陸能力は誘発します。
《歪んだ世界》解決後の状況起因効果により２体のニクシリスは墓地に置かれますが、誘発した能力はそのまま解決されます。
>>653
《覇者シャルム》のケースは
戦場に出る→能力が誘発し、解決される→墓地の《覇者シャルム》を戦場に戻す→状況起因効果により墓地へ置かれる→戦場には出ているので誘発した能力がスタックに乗る
この時に誘発した能力の対象を指定する前に《覇者シャルム》は墓地に置かれていますので、再度《覇者シャルム》を対象に取れます。
当然戻った《覇者シャルム》は再度能力を誘発しますので、墓地にあるもう一体の《覇者シャルム》を回収出来ます。後はこの処理の繰り返しです。
2009/10/17(土) 03:35:56
|
| 655 : |
|
652
>>654
訂正ありがとうございます
2009/10/17(土) 03:47:08
|
| 656 : |
|
650
>654さん
なるほど、わかりやすい説明ありがとうございました。
納得致しました。
>652さん
ありがとうございました。
2009/10/17(土) 03:58:38
|
| 657 : |
|
名も無き者
《野生語りのガラク》の
[+1]：土地２つを対象とし、それらをアンタップする。
の起動型能力ですが、
タップしている土地がなくても（土地2つを対象にすることができるなら）使用できるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
2009/10/17(土) 07:47:31
|
| 658 : |
|
名も無き者
>>657
できます。
対象をとる土地がタップ状態でないといけないという制限がないので、適正です。「タップ状態の土地２つを対象とする」と書かれている場合はできません。
2009/10/17(土) 10:06:42
|
| 659 : |
|
657
>>658さん
回答していただきありがとうございます。
疑問が晴れてすっきりしました。
2009/10/17(土) 22:49:44
|
| 660 : |
|
領域について質問です。
《血の長の昇天》の
｢カードがいずれかの領域から墓地へと置かれた場合｣の領域の内にはスタックも含まれますか？
スタックにはカード自体は移動せず、テキストのみ待機でしょうか？
または使用した場合に手札から墓地へと移動するといった解釈は適正でしょうか？
調べた結果混乱してしまったのでご回答お願いします。
2009/10/18(日) 01:37:59
|
| 661 : |
|
領域について質問です。
《血の長の昇天》の
｢カードがいずれかの領域から墓地へと置かれた場合｣の領域の内にはスタックも含まれますか？
スタックにはカード自体は移動せず、テキストのみ待機でしょうか？
または使用した場合に手札から墓地へと移動するといった解釈は適正でしょうか？
調べた結果混乱してしまったのでご回答お願いします。
2009/10/18(日) 01:39:01
|
| 662 : |
|
タカ
>>660
唱えられた呪文カードは一旦スタックに置かれますから当然、
スタックも含まれます。
＞または使用した場合
唱えられた呪文はスタックに積まれ、解決されるか、打ち消された時に墓地に置かれます。
(パーマネント・カードは解決されれば、戦場に出ます)
601.2a プレイヤーは、呪文を唱えることを宣言する。そのカード(あるいはそのカードのコピー)が物理的に元の領域からスタックへと動かされ、スタックの一番上にあるオブジェクトとなる。
2009/10/18(日) 06:14:07
|
| 663 : |
|
名も無き者
質問です
マグマのフェニックスがビヒモスの大槌で絆魂得た場合
能力の全体３点火力にも影響するんですか？
2009/10/18(日) 07:45:37
|
| 664 : |
 |
ACB
>>663
いいえ。
《ビヒモスの大鎚》を装備している《マグマのフェニックス》が墓地に置かれる場合、以下のような流れになります。
1・《マグマのフェニックス》が墓地に置かれる
2・状況起因効果により《ビヒモスの大鎚》が外れる
3・《マグマのフェニックス》の「墓地に置かれたとき」の能力がスタックに乗る
4・3を解決、3点のダメージが与えられる
絆魂は4の段階で機能する能力ですが、《マグマのフェニックス》は1の時点で絆魂を失っています。
(last edited: 2009/10/18(日) 08:36:58)
2009/10/18(日) 08:33:26
|
| 665 : |
|
シャロン
>>ACBさん
絆魂を持つ発生源がダメージを与える前に戦場を離れていたなら最後の情報を使用し、また、そのダメージの発生源は戦場を離れる前のマグマのフェニックスですから、
（∵戦場から墓地の誘発型能力の発生源は墓地に置かれる直前のオブジェクトであり、その能力はその能力の発生源がダメージを与えると言っている）
それは絆魂を持っていたという情報が使用されて、絆魂を持つ発生源がダメージを与えています。
フェニックスのコントローラーはライフを得られるのでは？
(last edited: 2009/10/18(日) 12:20:59)
2009/10/18(日) 09:57:58
|
| 666 : |
|
名も無き者
>>663 >>664
シャロンさんの仰るように、ライフは問題なく得られますよ
2009/10/18(日) 10:11:05
|
| 667 : |
|
名も無き者
>>664>>665>>666
有難うございます
2009/10/18(日) 11:35:09
|
| 668 : |
|
ACB
>>665
「戦場から墓地に置かれる場合に使用する情報は戦場を離れる直前の状態のものである」と言うのは、誘発条件を満たしているかどうかのチェックをするときの話ですので、関係ありません。（CR603.6d）
従って今回《マグマのフェニックス》の能力が誘発するのはあくまで墓地に置かれてからであり、墓地に置かれている《マグマのフェニックス》は最初から絆魂を持っていません。
《マグマのフェニックス》がダメージによる状況起因効果で破壊され墓地に置かれた場合はもとより、何らかの「破壊する」効果により呪文や能力の解決の最中に墓地に置かれた場合でも同様です。
2009/10/18(日) 19:20:36
|
| 669 : |
|
第二波
３追
誤解を招きそうなので記しておきますが、私の立場は
・《ビヒモスの大鎚》を装備した状態の《マグマのフェニックス》が戦場から墓地に置かれた場合、絆魂は「有効」
です。念のため。
>>668
戦場から墓地に置かれたことで誘発する誘発型能力の発生源は、
「墓地に置かれたそのカード」ではなく、「戦場にあったパーマネント」です。
そのため、《マグマのフェニックス》の能力のテキストに書かれている『それは…ダメージを与える』の“それ”（ダメージの発生源）も当然、戦場にあったパーマネントであり、この特性を調べる際には最後の情報を利用します。
追記：…当然のお約束のように考えていたので、証拠になるＣＲを探すのに手間取ってます。
少々お待ちください。
２追：何か解りやすいルールがない…
若干説得力に欠く気もしますが、理屈を並べます。
・戦場から墓地に置かれたことで誘発する誘発型能力の発生源は、戦場にあったパーマネントである。
これはCR603.6d とCR112.6 （最初のみでＯＫ）からほぼ明らかです。
そうでないならば、《枝角のスカルキン》などが成り立ちません。
（墓地に移動したカードは、頑強を持たないため）
・PIG型火力のダメージの発生源も、戦場にあったパーマネントである。
これは、CR201.2 （最初のみ）からです。
ただ、CR603.6 （最初のみ）のせいでちょっとあやふやになっています。
※例えば、《Firestorm Phoenix》は名前や“それ”を用いて領域移動後のカードを参照しています。
今のところ私は、《マグマのフェニックス》などのダメージの発生源が、戦場にあったパーマネントであるか、墓地に置かれたカードであるかを明確に説明しているルールを発見できておりません。
(last edited: 2009/10/18(日) 23:03:06)
2009/10/18(日) 19:31:29
|
| 670 : |
|
シャロン
>>ACBさん
では、このようなPIG能力の発生源が戦場にあったパーマネントであるという例を。
《思考の色》で青になっている《ただれたゴブリン》が戦場から墓地に置かれたとき、そのPIG能力ではプロテクション（黒）を持つクリーチャーを対象にとれますよね。
これはそのPIG能力の発生源が墓地にある「ただれたゴブリンカード」なのでなく、戦場にあったその「ただれたゴブリン」パーマネントであるという傍証ではありませんか？
2009/10/18(日) 20:16:26
|
| 671 : |
|
名も無き者
>>668>>669
何度も調べて頂き、本当にありがとうございます。
2009/10/18(日) 20:16:46
|
| 672 : |
|
名も無き者
《マグマのフェニックス》が絆魂を持っている場合はCR607.2gとCR702.13aで説明できないんでしょうか？
あと、第二波さんの
>今のところ私は、《マグマのフェニックス》などのダメージの発生源が、戦場にあったパーマネントであるか、墓地に置かれたカードであるかを明確に説明しているルールを発見できておりません。
との事ですが、CR603.6dは参考になりませんか？
2009/10/18(日) 22:41:44
|
| 673 : |
|
672
連投ですみません。
私もマグマのフェニックスに絆魂つければ回復できると思っていましたが、色々調べてると自身が持てなくなってきました。
CR112.3d
>常在型能力は、パーマネントがその能力を持って戦場にある間働き続ける継続的効果を生み出すか、あるいはその能力を持つオブジェクトが特定の領域にある間に働く。
絆魂は常在型能力になったので、元のオブジェクトが戦場にある間しか機能しない気もしてきました。
もし、上記CRを根拠に絆魂で回復できない場合、《伏魔殿》が戦場にある状態で《悪斬の天使》を出し、伏魔伝の誘発型能力が解決する前に《送還》した場合には回復しない事になりそうなのですが、どうなのでしょうか？
2009/10/18(日) 22:55:40
|
| 674 : |
|
シャロン
>>672=673さん
>悪斬×伏魔殿×送還
いやその場合はCR702.13bのとおり、絆魂を持っているかどうかは最後の情報を使用して判断されますから、ライフを得させるイベントは発生しますよ。
2009/10/18(日) 23:17:36
|
| 675 : |
|
第二波
>>672-673
説明が悪かったですかね…。
先に自分の立場を明確にしておきます。
・「戦場から離れたとき」系の誘発型能力にダメージを与える効果がある場合、そのダメージの発生源は、戦場にあったパーマネントであり、最後の情報を利用します。
※《恨み唸り》を手札に戻して、手札のカードを《ラト＝ナムの遺産》でライブラリーに戻してから、《絵描きの召使い》を出した場合、手札のカードの特性を参照するのは困難です。
また、絆魂はいわゆる「ルールによって参照される能力」です。（現在、明確にそうなのは「絆魂」「萎縮」「接死」の３つです。）
発生源が絆魂を持つかどうかは、ダメージのルールがチェックをします。
チェックをする以上、元の領域から移動していれば、最後の情報を利用することになります。
追記：手前味噌ですが、下記の「萎縮」の問答が参考になります。
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1209/1209774647_77945.html
２追：基本セット2010のＦＡＱ「絆魂」もどうぞ
ttp://mjmj.info/data/faq_m10_j.html
さて、以下は長文な上に駄文になります。読みたい人だけ読んで下さい（失礼します）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2009/10/18(日) 23:33:34)
2009/10/18(日) 23:20:24
|
| 676 : |
|
672
>>第二波さんへ
あぁ、そういう意味だったのですね…
一番下の行が目に付いてしまったので勘違いしてしまいました。
大変失礼しました。
あと、絆魂持ちクリーチャーがダメージを与える際、戦場を離れていてもライフを得られるようなので安心しました。
横槍、失礼しました。
2009/10/18(日) 23:54:44
|
| 677 : |
|
>>676
いえ、見返してみると、どう考えても私の結び方が変でした。
もしや、>>671さんも勘違いしちゃったかな？と思うと、かなり反省が必要そうです。
2009/10/19(月) 00:07:08
|
| 678 : |
|
名も無き者
すごい今更な質問で申し訳ないのですが《否定の契約》などの
次のアップキープの開始時にコストを支払わないと
ゲームに敗北する系のカードは打ち消されたり立ち消えした場合でも
次のアップキープの開始時にコストを支払わないといけないのでしょうか？
2009/10/19(月) 12:31:59
|
| 679 : |
|
名も無き者
>>678
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84
このサイクルのカードが打ち消された場合、次のアップキープのマナ支払いも発生せず、このカードによって敗北することもない。
2009/10/19(月) 12:44:45
|
| 680 : |
|
名も無き者
>>679
どうもすみません、ありがとうございました。
2009/10/19(月) 13:08:00
|
| 681 : |
|
名も無き者
質問です。
《ライオンの瞳のダイアモンド》などのカードでは「あなたのマナ・プールに、好きな色１色のマナ３点を加える」とありますが、《水蓮の谷間/Lotus Vale》では「あなたのマナ・プールに、好きな色のマナ３点を加える」とあります。
《水蓮の谷間/Lotus Vale》は(R)(B)(U)など違う色のマナを加えることができるのでしょうか？それとも単にオラクルの変更がされてないだけで、「好きな色１色のマナ３点を加える」という意味なのでしょうか？
2009/10/20(火) 00:34:23
|
| 682 : |
|
名も無き者
>>681
オラクルだと両方とも
Add three mana of any one color to your mana pool.
加えられるのは1色だね。
Whisperの日本語訳が遅れてるだけでしょう。
Lotus Vale
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=4593
Lion's Eye Diamond
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=3255
2009/10/20(火) 00:45:58
|
| 683 : |
|
名も無き者
>>682
ありがとうございます。
公式で最新のオラクルが見れたんですね。
これから活用させてもらいます。
2009/10/20(火) 21:50:55
|
| 684 : |
|
名も無き者
はじめまして。質問です。
《不実》で対戦相手の《芽吹くトリナクス》のコントロールを得ました。
戦闘やクリーチャー除去で芽吹くトリナクスが破壊された場合、３つでるトークンは自分の元ででますか？
2009/10/20(火) 23:13:13
|
| 685 : |
|
第二波
>>684
はい、あなたのコントロール下で出ます。
「このパーマネントが戦場から墓地に置かれたとき」という類の誘発型能力は、「戦場から墓地に置かれる直前のパーマネント」の能力として誘発します。
《芽吹くトリナクス》が戦場にあった最後の瞬間に、それをあなたがコントロールしていたのならば、誘発型能力のコントローラーもあなたです。
追記：表現の修正。回答に変更なし。
(last edited: 2009/10/20(火) 23:28:25)
2009/10/20(火) 23:26:19
|
| 686 : |
|
名も無き者
《大祖始》は《審判の日》で死にますか？
2009/10/21(水) 08:45:10
|
| 687 : |
|
名も無き者
破壊されます。
プロテクションの概念については、以前に第二波さんが以下にて回答していますので参照して下さい。
http://forum.astral-guild.net/board/21/182/621/
2009/10/21(水) 09:52:31
|
| 688 : |
|
名も無き者
質問です。相手の場に《芽吹くトリナクス》がいて、条件を満たした《紅蓮術士の昇天》が私の場にあるときに《審判の日》を打った場合。解決順はコピーの審判の日→トリナクスが墓地に落ちて能力が誘発→トークンが出る→オリジナルの審判の日であってるでしょうか？
2009/10/21(水) 10:17:30
|
| 689 : |
|
名も無き者
>>688
はい、スタック上の呪文や能力は、一つずつ解決します。
また、スタックは後から置いたものを先に解決します。
大体、以下のような順になります。
・《審判の日》を唱えてスタックに置く。《紅蓮術士の昇天》のコピー能力をスタックに置く。
・コピー能力を解決して審判の日のコピーをスタックに置く
・審判コピー解決、《芽吹くトリナクス》が墓地に置かれ、トークン能力がスタックに置かれる
・トークン能力解決
・審判オリジナル解決
2009/10/21(水) 10:30:40
|
| 690 : |
|
名も無き者
>>688
その手順で合っています。
細かい部分ですが、「相手」や「私」の「場」というのはありませんので
「私の/対戦相手の コントロール下」というような表現を覚えるようにして下さい。
2009/10/21(水) 10:34:07
|
| 691 : |
|
名も無き者
質問です．
よろしくおねがいします．
（１）
Extinction / 絶滅 (４)(黒)
ソーサリー
あなたが選んだ１種類のクリーチャー・タイプを持つすべてのクリーチャーを破壊する。
によってプロテクション黒を持つクリーチャーを破壊することはできるでしょうか？
（２）
攻撃指定→ブロック指定をした後，ブロック指定したクリーチャーを生贄にささげた場合，ダメージは生贄にささげられたクリーチャーに与えられるのでしょうか？
2009/10/21(水) 12:08:41
|
| 692 : |
|
686
>>687
よくわかりました。ありがとうございました。
2009/10/21(水) 12:20:36
|
| 693 : |
|
第二波
>>691
（１）
破壊されます。
プロテクション（性質）は、「（性質）を持つものからの影響を一切受けない」という能力では“ありません”。
MTGwikiもご活用ください。
「プロテクション」
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ここの「定義」にて列挙されている項目のみが、「プロテクションで防げるもの」です。
（２）
与えられません。
戦闘ダメージ・ステップでは、
ブロックされた状態の攻撃クリーチャーは、その時点で実際にそれをブロックしているクリーチャーのみに戦闘ダメージを割り振ります。
そのブロックしたクリーチャーは、ブロック・クリーチャー指定ステップで生け贄に捧げられた訳ですから、もはや攻撃クリーチャーをブロックしてはいません。
一方、ブロックされた状態であるが、ブロック・クリーチャーが１体もいない状態になった攻撃クリーチャーは、トランプルなどを持つ場合を除いて、どこにも戦闘ダメージを割り振れません。
この辺りもご参照ください。
MTGwiki「戦闘ダメージ・ステップ」
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97
(last edited: 2009/10/21(水) 12:47:07)
2009/10/21(水) 12:45:40
|
| 694 : |
|
名も無き者
>>691
>（１）
>>686-687を読んでください
>（２）
戦場を離れたクリーチャーにダメージが与えられることはありません。
ブロックされた攻撃クリーチャーは、それをブロックしているクリーチャーがいない場合、トランプル等がない限りダメージを与えません。
2009/10/21(水) 12:47:20
|
| 695 : |
|
691
>>693
>>694
お返事いただきありがとう御座いました．
（１）絶滅において，あなたが選んだ１種類のクリーチャー・タイプを持つすべてのクリーチャーを破壊する。とあったのでこれはクリーチャータイプを対象をとっていると考えて，プロテクションの効果が発揮されるとおもっていました．
（２）攻撃クリーチャーが，トランブルをもっていた場合，ブロッククリーチャーのタフネスに関係なく，敵プレイヤーにダメージを全て割り振るということですね．わかりました．
最後にもう２つ（２）に関して
・ブロッククリーチャーを生贄にささげた場合，ブロッククリーチャーのパワー分攻撃クリーチャーにダメージを与えることができるのでしょうか．
・ブロッククリーチャーがタップで何かしらの能力を発動した場合，攻撃クリーチャーには，ブロッククリーチャーのパワー分，攻撃クリーチャーにダメージを与えることができるのでしょうか．
２つとも似たような質問ですが，どうぞよろしくお願いします．
2009/10/21(水) 13:14:23
|
| 696 : |
|
第二波
>>695
（１）
ＭＴＧにおいては、「対象」とは特別な意味を持つルール用語です。
呪文や能力が「対象」を取るのは、以下の場合のみです。
・呪文や起動型能力、誘発型能力に「対象の…に…する」と書かれている場合
・キーワード能力の定義に上記の文言が含まれる場合（挑発など）
・オーラ・カードを呪文として唱える場合
MTGwiki「対象」
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%AF%BE%E8%B1%A1
逆に言えば、それらに該当しない場合は、その呪文や能力は、影響を及ぼす相手を「対象」としてはいません。
（２）
(a)与えません。
戦闘ダメージ・ステップで戦闘ダメージを割り振るのは、その時点で攻撃していたりブロックしていたりするクリーチャーのみです。
すでに戦場にいないクリーチャーが戦闘ダメージを割り振れる道理はありません。
(b)与えます。
タップ状態であるかどうかは、ブロックしているかどうかとは関係ありません。
ブロック・クリーチャー指定ステップでの指定時には、タップ状態のクリーチャーをブロック指定することはできませんが、指定後にタップしても、特に影響はありません。
(last edited: 2009/10/21(水) 13:43:05)
2009/10/21(水) 13:40:19
|
| 697 : |
|
名も無き者
質問です
《ゴブリンの酋長》2体で5/5先制のクリーチャーをブロックしたら《ゴブリンの酋長》2体は破壊されますか？
また《ゴブリンの酋長》2体で攻撃、1体が3/3のクリーチャーにブロックされたらプレイヤーに与えるダメージは2ですか？
初歩的な質問ですがよろしくお願いします
2009/10/21(水) 23:00:28
|
| 698 : |
|
名も無き者
>>697
１．
破壊されます（ダメージの割り振り方によります）
5/5先制攻撃のクリーチャーが、《ゴブリンの酋長》Ａに３点、酋長Ｂに２点と割り振った場合、
まず、酋長Ａは「３点のダメージを受けた３／３」になり、酋長Ｂは「２点のダメージを受けた２／２」になります。
酋長Ａは破壊され、その時点で酋長Ａからの＋１／＋１の修整がなくなり、酋長Ｂは「２点のダメージを受けた２／２」になるので、こちらも破壊されます。
（もし対戦相手が、何かの意図があって酋長Ａに４点や５点のダメージを割り振った場合は、酋長Ｂは致死ダメージに達しないので破壊されません。）
２．
相手の３／３が先制攻撃などを持っていなければ、プレイヤーへは３点与えるでしょう。
戦闘ダメージの割り振りは、同時に割り振って同時に与えます。（先制攻撃や二段攻撃があれば、２回に分けて、その中でそれぞれ同時に行います）
ブロックされなかった方の酋長は、戦闘ダメージを割り振って与える段階ではまだ３／３です。
2009/10/21(水) 23:08:28
|
| 699 : |
|
名も無き者
>>698
回答ありがとうございます
2009/10/21(水) 23:14:10
|
| 700 : |
|
シャロン
>>697
1. アクティブプレイヤーのダメージの割り振り方に依りますが、通常は、戦闘ダメージ割り振り順に３点→２点と割り振るでしょう。
その場合、戦闘ダメージが与えられた直後の状況起因処理で３点のダメージを負っている方が破壊されます。
そのあと、再度状況起因処理をチェックします。この時点ではもう（破壊されたほうの）《ゴブリンの酋長》による修整がなくなっていて、残っているほうも、「タフネス２のクリーチャーが２点のダメージを負っている」状態ですから、それは致死ダメージを負っているために、こちらも状況起因処理で破壊されます。
2.
いいえ、３点です。
戦闘ダメージは、割り振り→与えるの順で処理され、ダメージは全て同時に与えられます。
ブロックされなかった方のゴブリンの酋長はプレイヤーにパワー分のダメージを割り振り、そのあと、それはブロックされたほうに割り振られたダメージや、それが与えるダメージと同時に与えられます。
ダメージが与えられた後、致死ダメージを受けたため状況起因処理でブロックされた方は破壊されるのですから、その間はパワーは変わっていません。
(last edited: 2009/10/21(水) 23:23:50)
2009/10/21(水) 23:15:52
|
| 701 : |
|
名も無き者
《Norritt》について質問です。
このカードに記述されている「対象として選ぶ」と言うのは対象を取っていますか？それとも選ぶだけですか？
2009/10/21(水) 23:16:28
|
| 702 : |
|
シャロン
>>701さん
どちらの起動型能力も対象を取っています。
第２の能力は、対象の条件を表す文章が長く、通常の書式では何を対象とするのかが曖昧になるので、このような「Choose target …」のような表現になっているだけです。
＃対象を選んでいますから、その選択はその能力の起動中に行います。
(last edited: 2009/10/21(水) 23:33:21)
2009/10/21(水) 23:24:58
|
| 703 : |
|
名も無き者
すいません、質問があります。
《森林の庇護者/Timber Protector》×1
《ツリーフォークの先触れ/Treefolk Harbinger》
《森/Forest》×10
が場にある状態で、《抹消/Obliterate》が唱えられた場合、
場はどのようになるのでしょうか…。
全て墓地に置かれる場合、順番はどの順番で置かれるのでしょうか…。
2009/10/22(木) 00:39:36
|
| 704 : |
|
シャロン
>>703さん
《森林の庇護者》のみが破壊されます。
＃戦場（場）にあるとしか書かれていませんが意図を酌んで、それらのコントローラーが同じであるとして回答します。
《抹消》で破壊されるパーマネントは全て同時に破壊されます。
抹消が、あなたのコントロールする森や《ツリーフォークの先触れ》を破壊しようとしますが、その段階ではまだ《森林の庇護者》が戦場にあるため、それらのパーマネントは破壊できません。
(last edited: 2009/10/22(木) 00:50:53)
2009/10/22(木) 00:43:50
|
| 705 : |
|
703
>>704様
素早い回答ありがとうございます。
2009/10/22(木) 00:46:06
|
| 706 : |
|
名も無き者
>>700
回答ありがとうございます
似た質問ですが
《ゴブリンの酋長》2体が攻撃、酋長Aは3/3のクリーチャーでブロック
酋長Bに《危害》を唱え、2点を酋長Bに
ダメージが割り振られ、修正を失った酋長Bは破壊されますか？
クリーチャーがダメージを受けてから全体強化などの恩恵を失ったら
破壊されるのか、という質問です
2009/10/22(木) 01:27:05
|
| 707 : |
|
名も無き者
>>706
状況の整理をします。
《ゴブリンの酋長》Aを3/3のクリーチャーでブロック
《ゴブリンの酋長》Bを対象に《危害のあり方》をプレイし、発生源である《ゴブリンの酋長》Bのダメージ２点分を《ゴブリンの酋長》Bへ移し変える で宜しいでしょうか。
回答は上記の状況を想定して回答します。
この状況も>>698>>700の回答と同じく《ゴブリンの酋長》Bは破壊されます。
確かに2点のダメージを移し変えた時点では、《ゴブリンの酋長》Bは3/3のクリーチャーで破壊されませんが、それと同時に
《ゴブリンの酋長》Aは3/3のブロッククリーチャーにより致死ダメージを受けており、状況起因処理により墓地に置かれます。
この時戦場に残っている「2点のダメージを受けた3/3の《ゴブリンの酋長》B」でしたが
《ゴブリンの酋長》Aが墓地に置かれた事で修正が消え、「2点のダメージを受けた2/2の《ゴブリンの酋長》B」となります。
当然タフネスが2でダメージを2点受けている場合は致死ダメージとなりますので、状況起因処理により《ゴブリンの酋長》Bも墓地に置かれます。
2009/10/22(木) 02:07:58
|
| 708 : |
|
名も無き者
>>707
すみません、呼んでいる癖で略していました
回答ありがとうございます
2009/10/22(木) 02:20:24
|
| 709 : |
|
名も無き者
「破壊されない」の戦闘での質問です。
Ａ：2/2先制攻撃 と Ｂ：2/2破壊されない のクリーチャーが戦闘すると、
どういうことになるのでしょうか？
Ａ：2/2先制攻撃 と Ｂ：2/2再生 のクリーチャーが戦闘すると、
（簡略に）Ｂが再生してタップして戦闘から除外、Ａは無傷。
ですよね？確か
2009/10/22(木) 05:01:44
|
| 710 : |
|
シャロン
>>709さん
再生とは、「破壊する」というイベントを「負っているダメージを取り除き、タップし、戦闘から取り除く」に置き換える効果です。
しかし、破壊されないパーマネントの場合、呪文や能力の破壊する効果や、状況起因処理による破壊（致死ダメージや接死によるもの）を単に無視するだけです。
第一戦闘ダメージステップでＢはＡから2点のダメージを負いますが、状況起因処理で何も起きません。戦闘から取り除かれたりしません。
第二戦闘ダメージステップでＢはＡに2点のダメージを負わせ、状況起因処理でＡは破壊されます。
2009/10/22(木) 07:30:28
|
| 711 : |
|
コストの支払いで気になった事があるので質問します。
《オパール色の輝き》と《繰り返す悪夢》
が同時に場に出ている状況で、生け贄に捧げるクリーチャーとして、
繰り返す悪夢自身を捧げた場合、
残るコスト
”繰り返す悪夢をオーナーの手札に戻す”
を支払う事は可能なのでしょうか？
また、不可能だった場合、支払ったコストの払い戻しは
行われるのでしょうか？
2009/10/22(木) 11:47:59
|
| 712 : |
|
名も無き者
>>711
支払えません。
コストの支払いを完了できない場合は、能力を起動する直前までゲームを巻き戻します。
CR602.2 、CR714.1
《繰り返す悪夢》の起動コストに書かれている『繰り返す悪夢をオーナーの手札に戻す』というのは、
「このパーマネントをオーナーの手札に戻す」
という意味です。
CR201.2
もし繰り返す悪夢を生け贄に捧げてしまった場合、「このパーマネントをオーナーの手札に戻す」ことは行えません。
（墓地に置かれたカードは、戦場にあったパーマネントとは別ものです。それを手札に戻すのではダメです）
2009/10/22(木) 11:57:59
|
| 713 : |
|
711
速やかな返答ありがとうございます。
可能だったらあまりに胡散臭すぎでしたので、
出来ないとわかり安心しました。
2009/10/22(木) 12:06:58
|
| 714 : |
|
名も無き者
<<タルモゴイフ>>についてなのですが、
例えばカードタイプが「アーティファクト・クリーチャー」のカードが墓地にある場合
<<タルモゴイフ>>は2/3になるのでしょうか？
2009/10/22(木) 12:46:30
|
| 715 : |
|
シャロン
>>714さん
「アーティファクト」「クリーチャー」の二種類のカードタイプが含まれるので2/3です。
カードタイプとは、「アーティファクト」「クリーチャー」「エンチャント」「インスタント」「土地」「プレインズウォーカー」「ソーサリー」「部族」「次元」「ヴァンガード」のいずれかを指します。
《タルモゴイフ》の特性定義能力は、墓地にあるカードがこの何種類を含んでいるかを見ます。（次元カードやヴァンガードカードが墓地に存在することはありませんが）
一枚のカードが複数のカードタイプを持てばそれはどのカードタイプでもあります。
(last edited: 2009/10/22(木) 13:09:58)
2009/10/22(木) 13:00:58
|
| 716 : |
|
688
>>689 >>690
丁寧に答えていただきありがとうございました。
2009/10/22(木) 13:04:58
|
| 717 : |
|
名も無き者
>>715
タルモの強さがよくわかりました。
ありがとうございます。
2009/10/22(木) 13:10:02
|
| 718 : |
|
名も無き者
質問お願いします。
朽ちゆくヒルの＋2/2能力のスタックに稲妻を乗せて殺せますか？
二重否定で血編み髪のエルフと続唱で出てきた呪文を打ち消したいのですがどのタイミングで打てばいいですか？
2009/10/23(金) 02:25:12
|
| 719 : |
|
名も無き者
朽ちゆくヒルの起動型能力がスタックに載っている間にということでしたら可能です
続唱を解決し、スタックに載った段階です
2009/10/23(金) 02:29:22
|
| 720 : |
|
名も無き者
>>718
朽ちゆくヒル：はい、可能です。
二重否定：続唱能力が解決され、めくれたカードがプレイされた段階ならば、両方とも打ち消せます
2009/10/23(金) 02:31:56
|
| 721 : |
|
名も無き者
>>719 >>720
お二方ありがとうございます
2009/10/23(金) 13:28:12
|
| 722 : |
|
名も無き者
わからないことがあったので質問させて頂きます。
自分の戦場に《マグマのフェニックス》がいて《カルデラの乱暴者》をプレイする際に貪食でフェニックスを食べた場合、カルデラが出る前にフェニックスの能力で全体に3点ダメージを与えてからカルデラが戦場に出るのでしょうか？
それともカルデラが出てからフェニックスの能力で全体に3点ダメージが与えられるのでしょうか？
もう1つ質問なのですが、続唱持ちの呪文が唱えられた後に《沈黙》をプレイして続唱でめくれたカードを唱えられなくすることは可能でしょうか？
2009/10/23(金) 15:25:27
|
| 723 : |
|
名も無き者
>>722
カルデラが出てからです。出る前はまだフェニックスが墓地に落ちていません。
続唱能力が解決される前なら可能です。
2009/10/23(金) 15:55:29
|
| 724 : |
|
722
>>723
回答ありがとうございました。
2009/10/23(金) 16:02:27
|
| 725 : |
|
第二波
追記：出遅れました。ちと恥ずかしい orz
>>722
＞貪食と《マグマのフェニックス》
《カルデラの乱暴者》が戦場に出た後です。
誘発型能力は、他の呪文や能力の解決の処理中にも誘発しますが、それがスタックに置かれるのはその呪文／能力の解決が終わった後です。
MTGwiki「誘発型能力」
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%AA%98%E7%99%BA%E5%9E%8B%E8%83%BD%E5%8A%9B
カルデラの乱暴者が貪食するのは、それを戦場に出す呪文や能力（クリーチャー呪文や《墓場からの復活》など）の“解決中”です。
（“唱える（プレイする）際”ではありません。）
ここで《マグマのフェニックス》は生け贄に捧げられ、その火力能力が誘発しますが、この時点ではまだスタックには置かれません。
カルデラの乱暴者を戦場に出す呪文や能力の解決が完了した後に、フェニックスの火力能力がスタックに置かれます。
フェニックスの火力能力は、再度優先権のやりとりをしてから解決されます。
＞続唱と《沈黙》
はい、可能です。
続唱は公開したカードを唱えることを許可する能力ですが、ＭＴＧでは「できる／する」効果と「できない」効果がかち合った場合、「できない」方が勝つ、というルールがあります。
CR101.2
ただし、続唱の解決に入ってから（カードをめくり出してから）公開したカードを唱えるまでの間には、他の行動を挟むことはできませんから、
《沈黙》を唱えるのは、続唱呪文を唱えた後、続唱の解決に入る前になります。
２追：一部強調、ＣＲの追加。回答の方向に変化はありません。
(last edited: 2009/10/23(金) 16:09:50)
2009/10/23(金) 16:04:22
|
| 726 : |
|
723
>>722
追記。
カルデラの貪食は唱える際ではなく戦場に出る際（解決時）です。
そこを間違えると結論が変わりますからご注意を。
例えば解決前に打ち消された場合、貪食できません。
2009/10/23(金) 16:06:00
|
