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名も無き者
＞スレ主
コントロール目指してるんだよね？ とりあえず勝ちパターンを考えてほしい。（最終的にどうやって勝つか）
今たぶん頭の中のビジョンではハンデス→消えない名倉のパターンだけ見えてるんだろうけど、《消えないこだま》の効果だけでは相手は死なないから、そこからどうするか、またはどうそれを生かすかを考えなくちゃいけない。
たとえばとことんハンデス＋ボードコントロール（除去などで場を支配する的な意味）で相手の動きを止めて、最終的にはフィニッシャーで殴って勝つとしたら《ニクサシッド》や《妖精の女王、ウーナ》など大き目のクリーチャーもほしくなるね？ もしくはボードコントロールしつつちょくちょく殴るならそこまでは大きくないクリーチャーでもそこそこ入れたほうがよくなるね？
もし《消えないこだま》を無理やりフィニッシャーにしたいなら、（カジュアルに近くなりそうだが）青も混ぜて《精神の葬送》や《道理の宿敵》みたいなのとあわせてライブラリーアウトを狙うとか。
2009/07/11(土) 13:11:41 
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闇乃 月士
ハンデスにしようぜ！！
2009/07/11(土) 14:44:29
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名も無き者
普通MTGを始めるときは適当に集めたカードでプレイして
どれが弱くてどれが強いかっていう理由を勉強していくものだと思うけど
高校生くらいになると口頭で説明すればすぐに理解できるもんなのかね？
だったら最初からシングル買いもありかもね
2009/07/11(土) 16:26:50
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名も無き者
まぁ大人でもすぐに理解するとは限らないけど、でも適当なカード使ってカジュアル期間を設けるよりは迅速に覚えていくと思うよ。高校生なら十分ありでしょね。
2009/07/11(土) 16:33:00
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35
追記。
ただ強いカードばかり見ていくとカードの強さ至上主義みたいなプレイヤーになりかねないかな。
環境？ 何それ《苦花》最強、とかになっちゃ困るね。
まぁカジュアル期間があってもなくてもそういうのは同じか。
2009/07/11(土) 16:36:06
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名も無き者
どんなデッキを組みたいかだよね。
今選んでいる２枚のカードを活かすにしても、
単純に強いカードを色々と詰め込んだデッキにするのか、
それとも手札やライブラリーを攻めるっていうようなコンセプトを持って組むのか。
さらにその中でも細分化されて、
ライブラリー破壊でも、《精神の葬送》《秘本掃き》のようなライブラリー破壊専門のカードを沢山積むデッキもあれば、
《道理の宿敵》のような強力なカード数枚だけでライブラリーを削りきるデッキも作れる。
また、もしライブラリー破壊を目指すなら、
ライブラリーを破壊するということ自体は場や相手への妨害にはならなず、
それだけではノーガードの殴り合いになることに注意されたい。
その為、《砕けた野望》のようなライブラリーを削りながら
相手を妨害できるカードというのは貴重な戦力になる。
また手札破壊やクリーチャー除去も、破壊した対象を墓地に置くという意味で、
《消えないこだま》の下準備としての役割を兼ねてくれる。
今はクリーチャーがとても強い環境なので、それに対抗するためまず十分なクリーチャー除去を確保することは必要になると思う。
2009/07/11(土) 21:53:53
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名も無き者
エントリーセット2つ買えば、
《破滅の刃》×4
《堕落の触手》×2
《魂の消耗》×2
《魔性の教示者》×2
が手に入るだろうから、まずはそれで組んでみて、
あとから《強迫》《血の署名》《リリアナ・ヴェス》
追加の《堕落の触手》なんかをシングル買いするなり、
交換するなりすれば組めると思うよ。
ただ、黒(緑)のエントリーセットのレアは微妙。
2009/07/11(土) 23:13:11
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名も無き者
黒単なら《夢魔/Nightmare》も悪くないと思うけどね
まあ慣れてきたら入らないカードではあるけど
2009/07/11(土) 23:44:12
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名も無き者
何だか知識が変に偏ってるきがするなぁ…本当に初心者？w
自分の経験から言うと、マジックやりたい気持ちが本当にあるなら、周りにマジックやってる人探してからデッキ構築し始めても遅くないと思うよ。
もし、周りにマジックやってる人が居てこんな事をここに聞きに来ているんだったら、正直ちょっと残念かもね。
で、周りにマジックやってる人居なかったらマジックをやるのは止めといた方が良いかもね。
私の友人みたいに初めて買ってから3年間ずっと1人でカード集めてデッキを作っても一度の対戦もせず、ってので満足出来るって言うなら止めはしないけど。
コントロールデッキを作るなら、
多めの土地
を入れる事でデッキの安定性を高め、
クリーチャー除去
手札破壊
と言った妨害カードを入れる事で場をコントロールし、
わずかな枚数だけ投入された、
決めカード
で勝つ、
と言う構成で考えてみて下さい。
コントロールデッキに限った事ではないですが、1枚のカードが複数の役割を持っている、もしくは担える可能性を持っている、無駄になりにくいであろうカードを採用するのもお勧めです。
例えば《叫び大口》はクリーチャーであると同時にクリーチャー除去を兼ねて居ます。
《恐怖》と《畏怖》と《スケイズ･ゾンビ》だと4枚ずつ入れると12枚デッキが増えますが、《叫び大口》なら4枚で済みます。
最初は難しいかも知れませんが、カードを覚えてしまえばやりやすくなるかと思います。
では、長文乱文失礼致しました。
2009/07/12(日) 01:55:56
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名も無き者
>>40
スレ主が書いたことよく読んでからコメントしようぜ。
＞カード集めて大会にでてそこでｍｔｇの友人ができる事を祈りたいです。
ってあるだろうがＹＯ
2009/07/12(日) 11:01:10
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名も無き者
>色は黒単でお願いします。
>ローウィンブロックは極力避けたいです。
となると、結構組むの厳しいかもしれない。
というのもアラーラブロクは多色推奨なので、
ほとんどM2010のカードだけで構築する格好になるから。
（アラーラブロックにも黒単のカードはあるけど、
単色デッキに採用したいレベルのものは《蔓延》など僅かしかない）
それでも、この条件で組んでみたいなら、
M2010の黒のカードだけなら枚数も多くないし、
自分でM2010のカードリストを見て試行錯誤するのもいいと思う。
人に組んでもらったデッキよりそのほうが愛着湧し、練習にもなると思うから。
2009/07/12(日) 11:27:04
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名も無き者
まぁ、いきなりトーナメントレベルのものを完成させてほしいといってるわけじゃないし、初挑戦の大会までにそれなりのこだわりがある黒単を持ち込めればいいくらいじゃね？
なら皆が既に色々カード勧めてるように、構築するだけならまぁ形になるものはできるでしょ。
2009/07/12(日) 11:51:44
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謎の初心者
いろいろな情報ありがとうございます。夏休みの間中にとりあえず黒いのを何か６０枚集めてデッキ診断にかけたいと思います。といってもショップのショーウィンドのやつばかり見て決めているので、遊戯王のグッドスタッフみたいなデッキになりそうですですが。
(last edited: 2009/07/12(日) 18:03:29)
2009/07/12(日) 18:01:37
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名も無き者
>といってもショップのショーウィンドのやつばかり見て決めているので、遊戯王のグッドスタッフみたいなデッキになりそうですですが。
遊戯王のグッドスタッフってのはよく知らないけど、
グッドスタッフってのは元々MTGで、強いカードの寄せ集め(普通は多色で組む)ことを言うから、そんなイメージでいいかな？
レアカードだけでなく、コモン・アンコをしっかり厳選して
組み込んだ方が強い場合も沢山あるから、気をつけてね。
優良コモンの多くはすでに挙げられているからこのスレをよく読むといいと思う。
2009/07/12(日) 19:53:20
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名も無き者
まず店に行って店員に「マジック始めたいんですけど」って言う。
次に店でマジックやっている人のところに行って「あのー、初心者なんですけど見ててもいいですか？」と言う。
話はそれからだ。
2009/07/13(月) 02:46:51
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名も無き者
ほい、M10限定構築での黒単サンプルデッキレシピ。
クリーチャー 14枚
4《蠢く骸骨》
4《黒騎士》
4《惑乱の死霊》
2《夢魔》
その他 24枚
4《強迫》
4《血の署名》
4《破滅の刃》
4《精神腐敗》
4《偏頭痛》
2《消えないこだま》
2《魂の消耗》
土地 22枚
22《沼》
持ってないレアは安い《夢魔》だけにしといた。
《偏頭痛》＋手札破壊で削って《夢魔》か《魂の消耗》でフィニッシュ。
相手のクリーチャーは《蠢く骸骨》でブロックするか《破滅の刃》で除去しよう。
2009/07/13(月) 03:22:05
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名も無き者
>>46
何故そうやってハードルを上げる。
>>44
遊戯王のようなグッドスタッフが組めないことがＭＴＧの特徴の１つです。ＭＴＧにもグッドスタッフの概念がありますが、遊戯王のそれとはまるで違います。まぁＭＴＧには色の役割があって、使う色によって入れられるカードの種類が限られる、と覚えておいてください。
2009/07/13(月) 10:52:47
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名も無き者
今の環境に限って言えば遊戯王的なグッドスタッフ組めるけどな
2009/07/13(月) 10:58:35
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名も無き者
>>49
いやー遊戯王的なグッドスタッフは難しいかと。あのゲームのハチャメチャっぷりはレベルが違うと思うよ。
例えるなら除去は《稲妻》《流刑への道》クリーチャーは《ロウクスの戦修道士》《包囲の搭、ドラン》《運命の大立者》《極楽鳥》その他《思考囲い》《苦花》《もうめんどくさいや》
2009/07/13(月) 19:19:51
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名も無き者
>>50
ダークバントが赤をタッチしたように見えるｗ
2009/07/14(火) 00:23:26
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名も無き者
今の遊戯王はグッドスタッフ勝ててないけどなｗ
後攻１ｔ目に《ヘルカイトの暴君》出して《Silence》撃ってggみたいなマジキチデッキが主流
>47
4《偏頭痛》4《蠢く骸骨》は抜けるだろう
M10から外れるけど《魂の消耗》＜《堕落》だろうし
《夢魔》なり《ドレイン系スペル》撃とうと思ったら土地２４は最低必要ですかねー
2009/07/14(火) 15:46:15
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名も無き者
＞後攻１ｔ目に《ヘルカイトの暴君》出して《Silence》撃ってggみたいなマジキチデッキが主流
めちゃくちゃ上手い例えで吹いたｗ
まさにその通りだｗｗｗ
2009/07/14(火) 15:47:58
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名も無き者
まさかの沈黙ゲーか。もはや想像もつかんな。
リアニメイトなのかな？ リアニメイトの手軽さも遊戯王の特徴かな。
あと>>53のレス早！
2009/07/14(火) 16:00:37
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名も無き者
>52
《ヘルカイトの暴君》というカードはないんだけど
多分《ヘルカイトの首領》か《ドラゴンの暴君》のこと言ってるのかな
2009/07/14(火) 16:51:50
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| 56 : |
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名も無き者
>>55
じゃなくて、その両方を足したようなカードだ、というようなことだろう。
2009/07/14(火) 17:01:56
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とりあえず
《強迫》《黒騎士》《破滅の刃》《血の署名》
の4種は4枚集めてほぼ間違いない
後は、ダメージレースに強い《夜の子》、黒単専用の《魂の消耗》《夢魔》《堕落の触手》、サーチカードの《魔性の教示者》も悪くない
2009/07/14(火) 17:09:25
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名も無き者
結局さ、使ってみないとわからないし、使われてみないと対策もできないんだよ
?ショップへ通ってマジック仲間を作る
?新エキスパンションのコモンは、ドラフトやるような上級者からもらってでもいいから黒だけは全部4枚そろえる
?欲しいレア・アンコモンは使わない色のレアを放出してトレードで手に入れる
(結局、トレードの資産がないとどうしようもないから、パックを買わなければならない サイフが破産するから月にいくら投資するか、高校生だからこそ自制が大事)
?幅広く集めた黒のカードでデッキを組む
?友達とデュエルしまくって、デッキを練りこみ、大会へ！
カードの強さや良さ、大会のデッキの傾向と対策がわかるまでは、
カードのシングル買いはやらないほうがいいね
2009/07/14(火) 18:47:37
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名も無き者
もうオンラインでよくね？
んで最終的に
＞デュエルしまくって、デッキを練りこみ、大会へ！
すればいいかと。
2009/07/14(火) 18:54:05
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名も無き者
>>ヘルカイトの暴君は《ヘルカイトの首領》がタカラトミーで先行発表されてた時に訳されてた名前だから、おそらく首領の事かと。
2009/07/14(火) 19:37:56
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名も無き者
とりあえず今度発売される基本セット2010をできるだけたくさん買うのが良いと思います。
本当は最初のうちは特定の色にこだわらずいろいろ使ってみて欲しいですが、意思が固まっているのならば、他の色のカードを黒のカードと交換してもらえばかなり集まってくるはずです。
2009/07/14(火) 20:40:18
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謎の初心者
本日黒のエントリーセットを買おうかと思い開店に並んでいたら前に並んでいた人に黒と赤を買われてしまいました。
某ブログで白はお買い得と書いてあったのでとりあえず白のエントリーセットと特売していたローウィンとイーブンタイドのパックを少々買いました。
特にいい黒があんまりなかったのでせっかく当たった赤をちょっとした補助程度に足したいんですけど、そうすると《夢馬》とか《堕落の触手》とかは抜けちゃいますか？
2009/07/17(金) 14:40:30
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名も無き者
役割が違うカードだし、それぞれのあらゆるメリットデメリットを考えて悩んでみればいんでね？
2009/07/17(金) 16:23:25
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名も無き者
近くにマジックやってる人はいるの？
いるならその人とやってみたほうがここで机上の空論するよりよほど勉強になるよ。
それとなんでも人に聞くんじゃなくて、稚拙でもいいからデッキを自分だけで作ってみてテストプレイでもしてそのあとデッキ診断に出したほうが上達するよ。
ちなみに俺は始めた時《恐怖》《闇への追放》の除去と黒の大型生物（《夢魔》なんかその代表）と《堕落》だけのパープーデッキを店に持っていってスタンやってる人に喧嘩売ってたもんだ。
2009/07/18(土) 20:54:14
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52
>>62
白のエントリー買ったのならとりあえずそれをそのまま一人回してみるのが先決だろうな
今PCの目の前でそれやってることを祈るばかりだｗ
そのあと、パックで当たった白や赤のカードをちょいちょい入れ替えて練習を積むこと。
適度に抜き入れをしないと土地の相対枚数が減って弱くなってしまう
>>52だけど普通にカード名ミスでしたさーせん
>>50はやっぱ例え間違ってるように感じる
今遊戯王はハンデススペルは制限かかってるもの多いし、単体で《思考囲い》レベルのものは存在しないっす
マナの概念もないから《極楽鳥》は違うし・・・
あとリアニじゃなくて《ドラゴンの伝令》から出す感じｗ
なんか正統に思えてきたｗｗｗ
2009/07/18(土) 21:33:11
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名も無き者
エントリー１つじゃ一人回し出来ないよなぁ
せめて２つあれば・・・
2009/07/18(土) 22:08:26
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謎の初心者
色々な書き込みありがとうございます。
昨日は自分に必要ないけど人気っぽい《清浄の名誉》を提供に出したら、希望欄のコモンとアンコモンの希望枚数を全部だしてくれるとゆう人がいたのでトレードしました。ですからそれが届き次第デッキを作りデッキ診断に出したいです。正直《稲妻》とか《血の署名》はコモンらしくない値段だったので非常に素早く集まってくれて嬉しいです。
関係ない質問ですけど、召喚酔いっていつまでですか？エントリーデッキを回していたら《放蕩紅蓮術士》の効果が、出た次の相手のターンから使えるのか？それとも次の自分のターンまで使えるのか？が気になりました。取説を読んでも「次のターンまで」としか書かれていないので分かりません。
2009/07/18(土) 22:36:26
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スカルクランプ
wikiより、召喚酔いとは厳密にはこういうルールです
コントローラーの最新のターンの開始時から継続してコントロールされていないクリーチャーは、攻撃に参加できず、起動コストにタップ・シンボルやアンタップ・シンボルを含む起動型能力をプレイできない(CR:212.3f)。
つまり、自分のターンに場に出したクリーチャーは次の自分のターンが来るまでタップ能力を使えません。
2009/07/18(土) 22:40:09
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謎の初心者
即答ありがとうございます。おかげでスッキリしました。
(last edited: 2009/07/18(土) 22:44:28)
2009/07/18(土) 22:44:13
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名も無き者
自分のターンの頭に、自分のコントロールする全てのクリーチャーの召喚酔いを解除すると思えば間違いないでしょう。
相手ターンにクリーチャーを出すこともありますからね
2009/07/18(土) 22:47:32
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謎の初心者
わかりやすい覚えもありがとうございます。そういえばこないだ買った昔のっぽい沼にも何故かタップ能力で黒マナを出のがあるのですが、土地には召喚酔いはないのですか？質問攻めですいません。
(last edited: 2009/07/18(土) 23:05:15)
2009/07/18(土) 23:04:51
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名も無き者
《清浄の名誉》もったいない気がする……
デッキ組むためには仕方が無いのか……？
2009/07/18(土) 23:52:38
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謎の初心者
≫72さん
まぁあんまり使わなさそうなカードでしたし１５００円でデッキのパーツを買うことができたと思えば意外と安く感じますよ。ついてたパックに《ボガーダンのヘルカイト》って強そうなカードが入っていたので満足してますし
(last edited: 2009/07/19(日) 00:01:07)
2009/07/19(日) 00:00:10
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名も無き者
《ボガーダンのヘルカイト》は読んでのとおり強いですよー
出れば相手の場を掃除しつつ5/5飛行、しかも相手のターンに出せるからスキもないですし
重いけどｗ
《清浄の名誉》トレードに出すってことはホント白には興味ないみたいだなｗ
てかmtgの対戦相手は本当にいないみたいだが、大丈夫なんだろうか・・・
2009/07/19(日) 00:51:55
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名も無き者
まあ《ボガーダンのヘルカイト》は出せれば勝ちだけどなかなか出せないカード
何かしらマナ加速や踏み倒しの方法が必要ではある。
2009/07/19(日) 01:12:58
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名も無き者
>>71
横からですみませんが、土地にはいわゆる召喚酔いというものはありません。
ただし、《ドライアドの東屋》などのクリーチャータイプをもつパーマネントや、
クリーチャー化した《変わり谷》などは召喚酔いの影響を受けるため、
そのパーマネントが戦場に出たターンにはタップしたりアタックしたりは出来ません。
2009/07/19(日) 02:02:33
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名も無き者
召還酔いはクリーチャーだけだよ
土地もアーティファクトもエンチャントもプレインズウォーカーも召還酔いしない
2009/07/19(日) 03:10:10
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名も無き者
>>76
その表記は誤解招きそうだなあ…
「クリーチャーである間は召還酔いの影響を受ける」
例えばこのターン出した《森》はクリーチャーじゃないので召還酔いしない。けど、《生きている土地》を出すとクリーチャーになるので、召還酔いの影響を受ける。でも、《生きている土地》を破壊すれば、またクリーチャーじゃなくなるので影響を受けなくなる。
2009/07/19(日) 03:10:11
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50
>>65
例え間違ってたか＾＾； そりゃ失礼した。
今は遊戯王から離れてるんだけど、当時は２枚（１枚は選んで）ハンデスできるカードやどれでもノーコストで選べるハンデスカードやドローをロックできるカードがフツーにいろんなデッキにも入ってたので。全体除去も制限混みで３枚は入れられましたしね（うち１枚は相手のみの全体除去）。
まぁ《極楽鳥》を挙げたのは、直接対応するカードがあってじゃなく、グッドスタッフな例をあげたかっただけだから気にせんといて。
2009/07/19(日) 10:57:59
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名も無き者
遊戯王はグッドスタッフもグッドスタッフだからなぁ。MtGみたいにコストの概念もないから強いカード全部積んどけば、みたいなデッキも普通にあった。
てか初心者に対する例えとしては分かりやすいとは思うけど、MtGと遊戯は結構別モノっぽいからあんまり説明に使うのはお勧めしないな。
2009/07/19(日) 11:16:38
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2012/04/18(水) 11:41:18
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