| 301 : |
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名も無き者
笑えばいいと思うよ
2009/06/29(月) 22:41:29 
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| 302 : |
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名も無き者
緑の《樫の力》は+7/+7で、青の〈Disorient〉は-7/-0か。
不公平だな。
2009/06/29(月) 22:51:42
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| 303 : |
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名も無き者
カウンターのシステム上これくらい弱くてもいい
2009/06/29(月) 22:59:18
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| 304 : |
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名も無き者
弱すぎるのはカウンター以外だって
カウンターは現状この程度が丁度いいと思うが
>>302
色の役割はともかく、バランス的には-7/-7でも問題ないよな
2009/06/29(月) 23:01:15
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| 305 : |
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名も無き者
4マナで-7/-7はないだろ
2009/06/29(月) 23:02:54
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| 306 : |
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名も無き者
-7-7-はないが-7-0もない
《呪文摘み》くらい何がしたいのかわからない
ところで、白の神話レアが2枚しかない件
2009/06/29(月) 23:35:21
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| 307 : |
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名も無き者
「対戦相手がコントロールする各クリーチャーは-7/-0の修整を受ける」なら４マナ相当かな。
2009/06/29(月) 23:48:44
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| 308 : |
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名も無き者
M2010で青を弱くし過ぎたと判断されたら、次以降のセットでそこそこになる様なカードを入れて来るんじゃないのかな。
オンスロート→8版で、青が死ぬ程弱くなったけどミラディン→神河でそれなりの強さになったみたいにさ。今後は毎年コアセットがでるから、より濃やかな環境調整がされる事を期待しよう。
多少は長期的な目で見る事も必要かもね。
2009/06/29(月) 23:54:01
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| 309 : |
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名も無き者
>M2010で青を弱くし過ぎたと判断されたら、次以降のセットでそこそこになる様なカードを入れて来るんじゃないのかな。
いや、そういう動機ではデザインしていない。が、現象としてはそう見えるかもしれん。
基本セットは主にスタンダード環境を補完するものだから、同時にスタンダード環境にある拡張セットに足らないものが入る。
もしもM10の青が弱いと思うのなら、それは「禅ディカ―」で青が強化される予兆…かもしれぬ。
2009/06/30(火) 00:05:47
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| 310 : |
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Nishi
取り敢えず《さまようもの》(というか青の1マナ1/1バニラ)は収録されなかった様で。
2009/06/30(火) 00:13:23
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| 311 : |
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名も無き者
コアセットで構築しようとしなければいいじゃない。
2009/06/30(火) 00:14:11
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| 312 : |
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Nishi
ナシフ「飛行持ってる壁が無いのが残念だね」
2009/06/30(火) 00:22:46
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| 313 : |
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名も無き者
現状の青
カウンター：まあまあ
ドロー：物足りないけど、強すぎてもアレだし……
バウンス：え？
こんな感じだと思う。
2009/06/30(火) 00:30:12
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| 314 : |
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名も無き者
とりあえず、青が弱いのは許容範囲。
問題は、全体除去の弱体化と、強力すぎる全体強化エンチャントをゲット、軽量化によって環境が白系ビートばかりになってしまう可能性が高いこと。
あっちもこっちもキスキンか白緑ビートばかりになってしまうのはつまらない。せっかく今は多様性があって面白い環境なのに…。
2009/06/30(火) 00:45:31
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| 315 : |
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名も無き者
コントロール用カードでもスライムなんかは良い感じだがな
2009/06/30(火) 00:47:43
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| 316 : |
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名も無き者
たしかに白のカードパワーが頭一つ抜きん出てるうえ
ウィニー向けのカードが目白押しだから、確実に白ビートは増えるだろうな
《地震》で対処しろということか
2009/06/30(火) 00:52:07
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| 317 : |
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名も無き者
地震のダメージが怖いな
てか地震使うなら赤系ビートにした方が強い気がする
2009/06/30(火) 00:52:59
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| 318 : |
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名も無き者
つまりバーン対白ウィニーということか
2009/06/30(火) 00:57:39
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| 319 : |
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名も無き者
>>318 いい構図じゃん。
そして青は忘却の彼方(笑
色から削り落とされて紫とかはいってきたらどうしよう。
2009/06/30(火) 01:05:24
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| 320 : |
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Nishi
まあ白ウィニーは前評判は高くても、
過剰に対策されて絶滅する(例: 時のらせんブロック構築)のがお約束なので、
取り敢えず生温かく見守る方向で。
2009/06/30(火) 01:14:00
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| 321 : |
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名も無き者
今回は新規獲得を掲げてるようだが
初心者やカジュアルプレイヤーの間では白が暴れまくりそうだな
微妙に赤タッチで稲妻混ぜてみたり
2009/06/30(火) 01:32:19
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| 322 : |
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名も無き者
それなんてガッｐ
2009/06/30(火) 01:33:18
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| 323 : |
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名も無き者
>>322
赤白でもガッポではない
2009/06/30(火) 01:35:52
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| 324 : |
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名も無き者
Awakener Druid ２G
Creature - Human Druid Uncommon
When Awakener Druid enters the battlefield, target Forest becomes a 4/5 green Treefolk creature as long as Awakener Druid is on the battlefield. (It's still a land)
#167/249 1/1
Acolyte of Xathrid B
Creature - Faerie Rogue Uncommon
Flying
#83/249 1/1
黒のフェアリーでデメリット無しの1/1飛行かー
2009/06/30(火) 01:36:06
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| 325 : |
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名も無き者
>>323
俗に言うボロスウイニーか
白単→安定性と新十字軍の恩恵UMEEEEE！！！！
白緑→各マナ域の生物が強くてデカくてUMEEEEE！！！！
白赤→火力で除去と本体狙いが出来てUMEEEEE！！！！
白黒→確定除去と軽いハンデスUMEEEEE！！！！
白青→あ、あれ？？？？
2009/06/30(火) 01:47:11
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| 326 : |
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名も無き者
白青なんざ《神の怒り》落ちれば脆いもんだ。
2009/06/30(火) 01:50:41
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| 327 : |
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名も無き者
最後はA、AREEEE？で〆て欲しかった
2009/06/30(火) 01:51:48
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| 328 : |
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名も無き者
とりあずブレンタンはメインの方向かな。え、ボールで5点食らうって？
2009/06/30(火) 01:59:34
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| 329 : |
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名も無き者
>>324
《陽光尾の鷹》落ちてることに気付かなかった・・・何てこった
白は飛行ウィニーの色ではなくなるのかな
《北風乗り》の同型再販があることが救いだけど
2009/06/30(火) 02:19:31
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| 330 : |
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名も無き者
ってか《精神石》系のマナアーティファクトないのな。
緑以外でマナ加速する場合は、オベリスク、境界石（素出し）、
あとはナヤのパワー5以上いるとメリットある無色1マナ出してくれる白、赤のクリーチャーか。
うーん、だめだ・・・。《神聖なる埋葬》がビートに間に合う気がしない。
やはり緑と組んで《肥沃な大地》を使うべきか？うーぬ・・・（汗）
2009/06/30(火) 05:39:08
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| 331 : |
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名も無き者
ラスゴが消えた以上、それより重いカードを無理に間に合わせようとするのは戦略的にダメダメだろ
序盤を支えるカード増やすとか、工夫が無いとな。
1/1飛行良いな。空とぶ男よりスプライトの方がイメージ良い。
2009/06/30(火) 06:18:33
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| 332 : |
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名も無き者
いくらなんでも青弱いなｗ
ゼンディガーで大幅に強化されるんですね、わかります
2009/06/30(火) 07:39:26
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| 333 : |
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名も無き者
青のバウンス《Unsummon》だけｗ
2009/06/30(火) 08:17:48
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| 334 : |
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名も無き者
今サルベみたら、
黒の1マナ1/1飛行デメリットなしのフェアリーが、
全く別物になってるぞ・・・
2009/06/30(火) 12:25:28
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| 335 : |
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名も無き者
何か今回のサルベは信用度低いな
9マナ土地も《拷問台》もデマだったみたいだし
2009/06/30(火) 12:42:26
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| 336 : |
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Nishi
今更だが《再生/Regeneration》が落ちて《Regenerate》が新規に追加。
果たして和名はどうなることやら。
2009/06/30(火) 13:11:34
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| 337 : |
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名も無き者
>>335
ならば、まだラスゴ再録は完全に望みが断たれたわけでもないってことですか？
2009/06/30(火) 13:15:11
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| 338 : |
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名も無き者
Nature's Spiral 1g
Sorcery Uncommon
Return target permanent card from your graveyard to your hand. (A permanent card is an artifact, creature, enchantment, land or planeswalker card.)
ソーサリーとインスタントと部族は持ってこれないRegrowthだな。
2009/06/30(火) 14:04:31
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| 339 : |
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名も無き者
>>335
そんなもんだろう。９マナランドはイラスト見て勝手にワクテカしたんだろうし、拷問台だってDoPの画像を見ただけで勝手に2010入り予想しただけだろう。
ちなみに1/1スプライトは青になった。
あと、あくまでサルべレベルの信用度だがカード名だけのリストは全て出揃っている。そのリストを見る限りではラスゴもブーメランもない。同型再版はあるかもしれんけど。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=167116
2009/06/30(火) 14:07:25
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| 340 : |
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名も無き者
>>339
初出情報では青のとは別に黒にも１マナ１／１飛行がいたんだよ
2009/06/30(火) 14:16:37
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| 341 : |
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名も無き者
スポイラーのURLを教えてくれ
2009/06/30(火) 14:42:09
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| 342 : |
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名も無き者
>>341
>>339からいける
まぁ、信用度も含めて「所詮スポイラー」だから。
間違いを推奨はしないけど、多少間違ってるくらいがワクワクできていい気もする。
2009/06/30(火) 14:50:39
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| 343 : |
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名も無き者
基本セットが初心者にもトーナメントプレイヤーにも相手にされてないのを気にしてたみたいだから、
良質なクリーチャーの殴り合いを中心にすることで、初心者にもトーナメントプレイヤーにもアピールできるセットにしたつもりなのかな。
確かに、これなら初心者は気分よく殴り合えるし、トーナメントプレイヤーもビート派の人たちは（シングルでなくて）ある程度パックを買うかも？
コントロールや搦め手はエキスパンションで、ってことなのかね。
さすがにエキスパンションもこんな取り揃えだったら、嫌ですぞ。
しかしアレだね。１０版とかと比べて相当強力な環境になってるのに、ラッキーチャームが残ってるのが笑える。
2009/06/30(火) 15:09:31
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| 344 : |
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名も無き者
赤バーンのミラーマッチならラッキーチャームも使えるからなんとも言えないけどね
2009/06/30(火) 15:24:50
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| 345 : |
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名も無き者
>>338
部族アーティファクトや部族エンチャントは持ってこられるぞ
2009/06/30(火) 15:39:31
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| 346 : |
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名も無き者
スタンなら各色のダイアモンドにチャーム能力つけたぐらいが良さそうだけど、作られないかなぁ・・・
2009/06/30(火) 16:07:35
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| 347 : |
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名も無き者
大分出揃ってきたが、今回は伝説のパーマネントの再録は無いんだな
プレインズウォーカーが再録されるからか？
2009/06/30(火) 17:02:49
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| 348 : |
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名も無き者
赤が出切ったね。
Jackal Familiar R
Creature - Hound Common
Jackal Familiar cant attack or block alone.
2/2
こいつはやれるのか…？
2009/06/30(火) 21:31:02
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| 349 : |
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名も無き者
ボロスですか？そうですか？
2009/06/30(火) 21:38:36
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| 350 : |
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名も無き者
どう考えてもゴブリンだったころの方が強かった
2009/06/30(火) 21:51:12
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| 351 : |
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名も無き者
>>348
2ターン目に殴れないようじゃな。1マナクリーチャーの価値がない。
2009/06/30(火) 22:02:47
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| 352 : |
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名も無き者
地獄火花か切り裂き隊と一緒に殴ればいいんだな！
2009/06/30(火) 22:05:38
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| 353 : |
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つ《セロドンの一年仔》
2009/06/30(火) 23:55:10
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| 354 : |
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つ《羽ばたき飛行機械》
2009/07/01(水) 00:38:33
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| 355 : |
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第二波
どこで話題にすべきか迷ったので、とりあえずここで（失礼）。
タカラトミーのとは別に、ＭＴＧの日本語サイトができたようです。
私もさっき友人から聞いて探したのですが、何ぞこれ。
ttp://mtg-jp.com/
追記
…と、どうやら、本家WotCによるサイトみたいですね。
しかし、本家サイトからどうやって飛ぶのか判らん
(last edited: 2009/07/01(水) 00:53:15)
2009/07/01(水) 00:49:44
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| 356 : |
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名も無き者
mixiにも公式コミュができたね
2009/07/01(水) 01:20:54
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| 357 : |
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名も無き者
《megrim》→《Burning Inquiry》
こんな悠長なことやってられんか。
2009/07/01(水) 03:19:28
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| 358 : |
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名も無き者
本家WofCがmixiに公式作ったってことか？
日本の代理店（タカラトミー）よりコミュティ（mixi）を選ぶとはｗ
まあコスト的な問題が一番なんだろうけどさ
2009/07/01(水) 03:23:07
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| 359 : |
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名も無き者
違う
公式サイトは公式サイト、mixiはmixiだよ
2009/07/01(水) 03:43:33
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| 360 : |
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名も無き者
突然で悪いんだが、
基本セットマジック2010、みんなはどう略してる？
11版って言ってもいいだろうが、来年は基本セット2011だし、
なんか違和感でてくると思うんだ。
M10（エムじゅう）（エムten）？
マジック10・・・？
そもそも「マジック2010」で、略す必要ないのかな？
2009/07/01(水) 10:26:29
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| 361 : |
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公式がM10だからM10のままだわ
それより、青が弱い弱い言うのを良く目にするんだが
M10の構築だと白単と青単だと、青単が勝つと思うんだけど･･･
他の色のカードパワーゆえに、青が強いと思うんだ
2009/07/01(水) 10:34:37
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| 362 : |
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名も無き者
俺は１１版って言ってる
2009/07/01(水) 10:38:06
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| 363 : |
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名も無き者
エムテンって読むんだと思ってた
2009/07/01(水) 10:38:44
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| 364 : |
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Nishi
ひとまずSalvationのは全部出揃った様で。
2009/07/01(水) 11:47:51
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| 365 : |
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名も無き者
生物の色は白に移った様子。
緑で環境に影響与えそうなのは《Elvish Archdruid》か。
2009/07/01(水) 11:59:46
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| 366 : |
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名も無き者
緑冴えねー…
2009/07/01(水) 12:45:43
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| 367 : |
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名も無き者
>>361
本気で言ってる？
白ウィニーに青単のどのデッキも勝てる気がしないんだが･･･
と、いうか現時点の情報だとM10ブロック構築でトーナメントレベルの青単デッキ組める気がしない
2009/07/01(水) 12:52:52
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| 368 : |
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名も無き者
>M10ブロック構築
まあ、そんなフォーマットはないので心配するな。
2009/07/01(水) 13:19:33
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| 369 : |
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名も無き者
Entangling Vines 3G
Enchantment - Aura
Enchant tapped creature
Enchanted creature doesn't untap during its controller's untap step.
いつの間に《脱水》は緑色になったんですか？
あとさ、今回は再生がかなり強化されたっぽいな。黒の除去に再生不可がないし《火葬》も落ちたし。破壊して再生できないって書いてあるのは、《Polymorph》しかない。あとは《平和な心》と上の緑《脱水》だけか。
Ｍ10のリミテッドは、再生トロールがかなり強そうだ。
2009/07/01(水) 13:29:51
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| 370 : |
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名も無き者
レジェンドは採録されないのか…
2009/07/01(水) 14:52:09
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| 371 : |
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名も無き者
>>365
《酸のスライム》は結構やばいんじゃなかろうか。
2009/07/01(水) 16:00:48
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| 372 : |
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名も無き者
M10だけの話でいえば
Sage OwlかWall of Frostから、PolymorphでPlatinum Angelに繋げれば、Planar Cleansingしかアーティファクト除去のない白には青は勝機あると思う
どちらにしろ、他の色に勝てなそうだし青単はありえないけどね･･･
俺の中の脳内では･･･
１ターン目：Birds of Paradiseを召喚
２ターン目：Sage OwlやPonderでドローを操作したり、壁など適当なクリーチャーを召喚
３ターン目：Polymorphを自分のクリーチャーに、デッキからKalonian Behemoth
４ターン目：地震で3?4点、Kalonian Behemothがアタック
対処できるPlanar Cleansingが6マナなので、白単涙目
他にはCloneで対処できるけど、青は人気がないのでメタにしない
あ、Duressっすか･･････すいませんでしたorz
2009/07/01(水) 16:03:55
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| 373 : |
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名も無き者
ここで《物知りフクロウ》プレイ！
《変身》でめくれるカードを操作するコンボだ！！
さて、４枚何かなー？
《島》
《森》
《さまようもの》
《魂流し》
\(^0^)／ｵﾜﾀ
2009/07/01(水) 16:29:04
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| 374 : |
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名も無き者
M10は全てフィクションです。
新しいセットはベイロスが甲鱗様に代わっただけの１０版です。
2009/07/01(水) 16:38:41
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| 375 : |
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名も無き者
>>372
白は他にも《Solemn Offering》でアーティファクトとエンチャントが壊せそう。
あと、《白金の天使》なら他にも一時的だが《破門》でなんとかできる。
白の優秀な小型クリーチャーをなんとかできるカードも少ないし、
やはり今回の青では白相手は厳しいんじゃないだろうか。
頑張って序盤打ち消しまくって、終盤大型飛行クリーチャーで押せれば・・・
2009/07/01(水) 16:43:42
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| 376 : |
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名も無き者
>>365
ティタニアの僧侶再来…これは予想通りの展開になるかと。
>>371
酸のスライムもヤバイよね。
暴走するヌーが採録されていれば…なんて忌々しい緑なんだ！
と彼方此方で悲鳴が。
2009/07/01(水) 17:59:13
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| 377 : |
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名も無き者
>>373
見えたものは《さまようもの》なのでしょう？
何の問題がありますか
むしろご褒美です
2009/07/01(水) 18:05:35
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| 378 : |
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名も無き者
《Gargoyle Castle》がマジでヤバいんだが
一通りのデッキに投入して試してみたがトースト以外では大抵鬼性能
2009/07/01(水) 18:06:40
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| 379 : |
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名も無き者
色の役割整理してみっか。
白：小型、中型、大型クリーチャー、トークン生成、全体強化、戦闘に参加したクリーチャーの破壊、アーティファクト、エンチャントの破壊、ライフ回復、ライブラリートップ送り、戦闘参加制限、先制攻撃、伴魂、飛行、
2009/07/01(水) 18:24:35
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| 380 : |
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名も無き者
<<交戦の栄光>>とは勝手が違うのかい
2009/07/01(水) 18:25:15
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| 381 : |
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名も無き者
《酸のスライム》は使い回しには夢が広がりんぐ。
単純にヒバリでも良いしな！
2009/07/01(水) 19:14:41
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| 382 : |
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名も無き者
スライムは強いんだろうけど今メインで入るデッキある？
トーストにしてもヒバリにしてももうお腹いっぱいな気がするんだが。
2009/07/01(水) 19:44:41
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| 383 : |
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名も無き者
サルベのリストに載っていたレベルの情報ですが
《Open the Vaults》
4ww, Sorcery
全ての墓地にあるアーティファクトとエンチャントを場に戻す
ってやばくない？
とりあえず、昔の《補充》＋《謙虚》＋《オパール色の輝き》みたいなジャッジを困らせる問題を考えようぜw
2009/07/01(水) 20:00:01
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| 384 : |
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379
間違えて途中で送信した…
青：カウンター、バウンス、ドロー、サーチ、生息条件島っぽいもの、複製、飛行、コントロール奪取、
黒：クリーチャー破壊、弱体化エンチャント、手札破壊、墓地からのクリーチャーの取り扱い、畏怖っぽいもの、リスクをともなう行為、攻撃強制、飛行、再生、生け贄
赤：火力、パワー偏重、攻撃制限・防御制限、ランダム、パワーのみのパンプ、ティム、アーティファクト・土地の破壊、速攻、
緑：マナ加速、墓地回収、再生、土地サーチ、クリーチャー以外破壊、飛行対策、+X/+X、土地のクリーチャー化、ルアー能力、濃霧
思い浮かんだあたりずらずら書いて見た。
白はダメージ軽減・移し替え、追放もあるね。
2009/07/01(水) 20:07:17
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| 385 : |
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名も無き者
>>383
《Open the Vaults》で《謙虚》＋《オパール色の輝き》×2＋《魔法の夜》＋《機会の行進》＋《マイコシンスの格子》＋《自然の反乱》を出してみる？
2009/07/01(水) 20:44:04
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| 386 : |
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名も無き者
大混乱ですな
パーマネントは全部エンチャントでアーティファクトで1/1のクリーチャーになるのかな？
2009/07/01(水) 20:55:06
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| 387 : |
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名も無き者
《尖兵の精鋭》、《ロウクスの長槍の達人》・・・これって兵士デッキの時代じゃない？
2009/07/01(水) 21:45:00
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| 388 : |
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名も無き者
こうやってまた、《白騎士》は隅に追いやられていくのだ
2009/07/01(水) 21:48:51
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| 389 : |
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名も無き者
兵士も極端に強化されたけどローウィン落ちるまではキスキンの方が強いか。《陸軍元帥》が落ちたのが残念。むしろこっちに再録されるべきだろうに。
2009/07/01(水) 22:07:22
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名も無き者
むしろ欲しているのは銀のほうなのに・・・
2009/07/01(水) 22:07:50
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名も無き者
>>390
白と銀たしたような《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec 》がいるじゃな…あ、落ちててたね。必要なときに必要なもんってないよね。なんとかの法則だっけか。
2009/07/01(水) 22:41:21
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名も無き者
ラスゴが無いのが激しくモチベーション↓
しかしそれ以上に友人が引退しそうでそれも困る
2009/07/01(水) 22:44:23
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名も無き者
ラスゴが何枚も特価の棚に並べられる光景…
2009/07/01(水) 22:54:34
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名も無き者
コントロールどうすんじゃろ？
2009/07/01(水) 22:57:24
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名も無き者
今回のって、結局どれぐらい強いんかな？
箱買いしても惜しくない級？
2009/07/01(水) 22:57:25
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名も無き者
>>390
でも赤って《銀騎士》1枚だけで相当ブレーキ掛かるんだよね。
あれはやり過ぎじゃね？
かつての《赤の防御円》だってあっという間に相手のやる気削いだし。
あんまひどいアンチカードは要らん。今ぐらいでいいよ。
2009/07/01(水) 22:59:15
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名も無き者
基本セットにシンプルで強力なカードを入れて、それがいつでも使えるようにするのはいいことだが、その存在は上級レベルのセットのデザインの際には足かせとなる。
例えば、ブロック構築用に４マナの《神の怒り/Wrath of God》のバリエーションを作るのが面白そうだと思っても、基本セットに《神の怒り/Wrath of God》があることが我々の制限となってしまう。
―エキスパンションに《神の怒り/Wrath of God》自身を入れない限り―スタンダードに大量の《神の怒り/Wrath of God》並みの強いカードが入ってしまう危険を冒さなければいけないからだ。
そこで我々は代わりに、新しい《神の怒り/Wrath of God》のコストを重くしたり（大抵６マナあたり）、他の色に入れたり（《星の嵐/Starstorm》や《もぎとり/Mutilate》）することになる。
by Aaron Forsythe 2005.6.3
2009/07/01(水) 23:01:53
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名も無き者
4ターン目エルズペス
5ターン目《沈黙》《変身》→《ダークスティールの巨像》
返しに《流刑への道》
楽しそうな環境じゃないか。
2009/07/01(水) 23:17:36
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名も無き者
>>396
個人的な思いもあるが、《カメレオンの巨像》も黒単だとかなりやる気そがれるがな。
2009/07/01(水) 23:50:51
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名も無き者
>>395
新規カードのレアの中に、あんまよさそうなのないみたいだし、再録カードだいたい持ってるんだったら、箱買いはしなくていいと思う。１万ありゃ二色土地一種は揃うだろうし、そこそこ使えそうなのは、コモンやアンコだし。
戯れに買うのはありだと思うけど。
2009/07/02(木) 07:23:42
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