| 251 : |
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名も無き者
ドローとカウンターは少し強いとすぐに調子に乗るから、最低ラインの見極めが難しいな。それに、基本セットで大した事が無くても、周りのエキスパンションがそれなりって事もあるから、次のエキスパンション次第と見る事も出来る
2009/06/29(月) 17:29:47 
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| 252 : |
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名も無き者
>>245
いや、青はそういう色だと思うが？
元々クリーチャー弱い色なんだし、それ以外を削られると
どうしようもねーよ。
2009/06/29(月) 17:39:41
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| 253 : |
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名も無き者
ＷｏｔＣ
「知性の色（笑）なんでしょｗｗｗ
弱いカードでも勝てるように頭使ってくださいよｗｗｗ」
ってことか
2009/06/29(月) 17:44:36
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| 254 : |
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名も無き者
でもマジックの青の魔道士とかって
知能は高いけど頭は悪いとかいうのが多い気がする。
2009/06/29(月) 17:47:28
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| 255 : |
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名も無き者
青のカウンターやドローが強すぎると初心者がとっつきにくい、って事でしょ。殴り合いを推奨するのも、もとよりマジックがそういう趣旨（自分が魔法使いでクリーチャーを召喚して戦う、みたいな）ゲームだからそれを全面に押し出してアピールしたいわけで。
自分が出すカードは悉く打ち消されるは戻されるは、挙句に相手はドローゴーしか言わない、という状況は新規を引き入れたいと考えているWotC側からすれば好ましくないだろう。
まあ、暗に「パーミ組もうとか考えるな」って言われてるも同然。
素直に殴り合っとけ、と。パーミ使いたけりゃスタン以外でやれ、と。
2009/06/29(月) 17:56:45
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| 256 : |
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名も無き者
画像つきカードリストにサルベにないのが来たね。
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2010/spoiler
2009/06/29(月) 18:00:17
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| 257 : |
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名も無き者
パーミ潰すのは別にいいんだが
その代わりに青が得た役割が無いのが問題だ
2009/06/29(月) 18:03:43
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| 258 : |
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名も無き者
《ゴブリンの酋長》がやり手そう。
そして《願いのジン》が「願いを3つかなえる」っていうフレーバーが活きてて面白いｗｗ
《時計回し》で「4つにしてくれ」とかｗ
2009/06/29(月) 18:09:21
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| 259 : |
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名も無き者
《Sanguine Bond》を使った白黒ライフゲインバーンでも作るか…。
2009/06/29(月) 18:22:39
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| 260 : |
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名も無き者
にしても青弱すぎだろｗ
ジャンプｗ
2009/06/29(月) 18:25:13
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| 261 : |
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名も無き者
ジャンプさんディスったなー！
2009/06/29(月) 19:41:40
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| 262 : |
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名も無き者
青もサルベで出切ったね。結局残念なまま終了か…。
2009/06/29(月) 20:10:29
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| 263 : |
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名も無き者
Tome Scour U
Sorcery
Target player puts the top five cards of his or her library into his or her graveyard.
新着でワンチャンスありそうなのはこれくらいか…。
2009/06/29(月) 20:18:43
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| 264 : |
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名も無き者
>>245
パーミって頭使わずに動かしてると思ってるの？
むしろフルに使わなきゃパーミなんてまともに動かないわけで
「この呪文を打ち消すかどうか」「この呪文は通るのか」「この呪文を通すためにはどうしたらいいか」
打ち消しそのものが駆け引きじゃねえか
自分のやりたいようにやろうと思ったら打消しで妨害されて卑怯だとかいっちゃうタイプですか
2009/06/29(月) 20:20:06
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| 265 : |
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名も無き者
>>255
自分が魔法使いで?云々なら
打ち消し魔法こそ自分が魔法使いだなって実感できるのの一つだと思うんだが
俺だけだろうか
2009/06/29(月) 20:39:00
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| 266 : |
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名も無き者
>>263
青の新たな特色として、ライブラリーアウトを押し出すつもりだろうか
だったら、もっとまともな時間稼ぎできるカードを用意して欲しいものだが
2009/06/29(月) 20:49:44
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| 267 : |
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名も無き者
ライブラリアウトをテーマにするのは無理だってディミーアで学ばなかったのか・・・
2009/06/29(月) 20:52:24
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| 268 : |
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名も無き者
パーミ擁護来ると思った
最初の１つ以外は完全に相手側の駆け引きだろ
あるいはミラーマッチ
ドローゴー相手のほかのデッキは後ろの２つを常に意識しているわけであって、それ以外にもほかのデッキ相手に除去等でプランが崩れるのを心配している
カウンターとインスタントドロー満載のデッキより頭使うデッキはたくさん存在する
打ち消すものも環境により大体決まってるだろ
特に確実に２セット目以降は
ただリミテッドで《取り消し》持ってると面白いのは認める
ここぞという場面でプランが狂うのはやってもやられても楽しい
打ち消し以外の駆け引きをしたいとは思わないの？
それとも相手のやる気がなくなった顔をみるのが好きな人なのかな？
少なくとも初心者が青好きになる理由はその辺だがそれじゃオナニーしてるのと一緒だぜ
皆で楽しむゲームなんだから別の遊び方も試してみるのがいいんじゃないかな？
2009/06/29(月) 20:58:50
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| 269 : |
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名も無き者
>>266
役割分担を考えると、
ライブラリーアウト→青
時間稼ぎ→他の色
でやってね、単色で何でも出来ると思うなよ(はぁと)、って事じゃないの？ウィザーズ社的には。
って言うか、日本人かの青というか絡め手の大好きさ加減は異常。俺も大好きだけどさ。
2009/06/29(月) 20:59:04
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| 270 : |
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名も無き者
ライブラリアウトつくるから ラスくれよ！ 手遅れだが
2009/06/29(月) 20:59:12
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| 271 : |
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名も無き者
>>268
>>それとも相手のやる気がなくなった顔をみるのが好きな人なのかな
その通りだがなにか？人の不幸は蜜の味。。。いやマジで美味しいよね
>>少なくとも初心者が青好きになる理由はその辺だがそれじゃオナニーしてるのと一緒だぜ
遊びなんて快楽のためやってるに決まっているだろうが･･･
2009/06/29(月) 21:01:50
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| 272 : |
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名も無き者
なんか気持ちよくなるためなら何でもしそうなｷﾁｶﾞｲが一人いるな
2009/06/29(月) 21:07:44
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| 273 : |
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名も無き者
キチ○ガイって世界的に観ても 褒め言葉だと思うんだが･･･
2009/06/29(月) 21:14:11
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| 274 : |
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名も無き者
俺は、青を使うときでも、カウンターをフルに使うのは（頭的に）難しいから避けてるので、パーミの気持ちは解らんが、
ローウィン辺りでブンブン系のビート使ってる人相手に、非常に悠長なボーコンデッキで対戦したら、何か凄い怒られた。
パーミがどうこうじゃなくて、そういう奴のことをオナニー志向な奴って言うんだと思うんだよな。
2009/06/29(月) 21:15:10
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| 275 : |
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名も無き者
そうだ！青いカードしかつかえないフォーマットをつくればいいんだ！
2009/06/29(月) 21:15:10
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| 276 : |
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名も無き者
オナニー見せられても、こっちにはそういう趣味は無いのでちょっと……。
パーミッションが大好きでも、パーミッション同士で20分位延々と「土地置いてエンド」を繰り返してる横で、マッチが終わって席を立つのをみると「これは何か間違ってる」って思って来るな。
2009/06/29(月) 21:15:11
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| 277 : |
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名も無き者
っていうか、別にパーミが強くなきゃやだ、って言うわけじゃない。
けど、此処まで弱体化させられて、
「青の得意分野はバウンス、ドロー、カウンターですよ。
ガンバってデッキ組んでね」って言われても辛いわ。
2009/06/29(月) 21:20:21
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| 278 : |
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名も無き者
>>268
むしろ2セット目以降のほうが頭使うわけだが？
そもそも相手の駆け引きだけじゃない
相手が駆け引き、対策をしてくるからそれをさらにかいくぐらないといけないんだぞ？
それにパーミって言ったってメガパーミなんてそうそう組めるような環境はないんだし、それ以外の駆け引きはいくらでも生まれる
>>271は知らんが別に相手の顔を見たいがためにやるんじゃない
駆け引きが好きだからこその青好きなんだよ
俺は青好きだからって他の色使わないわけじゃなくて、全色いろいろと使ってるが結局のところ一番頭使うのは自分が使うにしろ相手にするにしろパーミ形だと思うんだ
他のが頭使わないといってるわけじゃないけど
むしろ俺は打ち消し相手にやる気なくされて適当にやられるほうがガッカリするんだけどな
それこそ駆け引きがなくなる
ただ、今の環境であの打消しの収録具合に文句はまったく無い
2009/06/29(月) 21:24:07
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| 279 : |
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名も無き者
赤の火力呪文だって、一時期は見るも無残な性能だったけど、今や《稲妻》が再録される位だから、その内青だってそれなりの質に戻る時が来るんじゃない？
2009/06/29(月) 21:24:52
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| 280 : |
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名も無き者
結論：青の得意分野はサポートで定着。但し基本セットに限る。
2009/06/29(月) 21:25:07
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| 281 : |
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名も無き者
パーミだけが大変じゃねえんだ
ビートだって結構頭使ってんだよ
2009/06/29(月) 21:32:27
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| 282 : |
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名も無き者
今は難問あるしカンスペぐらいじゃ大したことにならなさそうだけどなー
2009/06/29(月) 21:32:36
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| 283 : |
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名も無き者
火力の強化は、クリーチャーが強くなった所が大きいだろうから
何でも対象にできる、カウンターが復権するとは思えない
2009/06/29(月) 21:32:52
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| 284 : |
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名も無き者
>>281
ビートの構築だって頭を使うだろうよ。
パーミは組むことすらキツイんだぞ。
ビートの悩みなんて、どんなデッキにするか、とかどのクリーチャーを採用するか、とかの普通の悩みだろ。
パーミはデッキ構築すら出来ない大変さだというのに。
2009/06/29(月) 21:40:59
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| 285 : |
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名も無き者
てか、ぶっちゃけカンスペ、FoF、リーク…なんてカードがあったとしてもそれはそういう環境としてバランスは取れるだろうよ、昔だって取れてたんだから
例えば同じ４マナ域のクリーチャーの基準サイズが3/3から4/4に変わったとして、それを打ち消した場合「４マナのクリーチャー呪文を打ち消した」という意味では何ら変わりないわけで
インフレが起ころうがカウンター呪文の強さは相対的に変化しないんだよね
火力の場合はそうはいかないから、基準が多少引き上げられて稲妻が再録された
ただそのバランスの均衡点が、多くのプレイヤーが面白いと思えるところにあるのかどうかが問題
以前のパーミ側によりすぎたバランスは多くのプレイヤーの満足するところではなかった（とWotCは判断している）わけだから、パーミッションを以前の水準に回復させることは二度とないだろう
調整をすり抜けたカードのせいで結果的にそうなることはあるやもしれんがね
2009/06/29(月) 21:48:51
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| 286 : |
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名も無き者
《願いのジン》のテキストを見る限り、キャストはプレイに含まれるみたいだな
「角海亀プレイします」って言っても間違いにはならないのかな
2009/06/29(月) 21:49:32
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| 287 : |
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名も無き者
>>286
タイプが確定しないものは全て「プレイする」と書かれる
だから「唱える」「起動する」は「プレイする」の一部ってのが正しい解釈だと思う
2009/06/29(月) 21:52:29
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| 288 : |
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名も無き者
パーミが組めるってどんだけ異常かわからんのか
2009/06/29(月) 21:55:36
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| 289 : |
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名も無き者
ブルー過ぎる。もう青の弱さを嘆くスレでも作ってくれ。
2009/06/29(月) 21:59:53
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| 290 : |
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名も無き者
どっかの誰かも言っていたが、青が隆盛を極めている時代でマジックが楽しかった時代なんて一度も無い。適度にカウンターならそれこそ駆け引きできるから相手してて楽しいけど、片っ端から戻して打ち消してのデッキが横行すると本当にやる気を無くすわ。
パーミ信者は青スレで騒げばいいじゃん、正直ここまで大量に沸くと目障り。
2009/06/29(月) 22:09:50
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| 291 : |
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名も無き者
パーミ信者なんてそんなに居ないと思うが
2009/06/29(月) 22:12:06
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| 292 : |
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名も無き者
>>291
どうかな、青スキーそのものは日本には非常に多いから、青スキー＝パーミ信者とは言わないけど少なくともそういう下地はあるんじゃないかな。
2009/06/29(月) 22:17:33
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| 293 : |
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291
>>292
そういう意味じゃなくて「パーミ信者なんてそんなにこのスレに湧いてないと思うが」ってことね
2009/06/29(月) 22:18:17
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| 294 : |
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名も無き者
まあお前らコントロール偏愛主義は《魂震》でも使ってろってこった
2009/06/29(月) 22:18:39
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| 295 : |
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名も無き者
フルバーンが一番頭使うと思う 赤使いの戯言でした。
2009/06/29(月) 22:20:29
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| 296 : |
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名も無き者
「日本人に青好きが多い」と言われているのは知っているけど、そう言われるようになった由来を知りたい。
2009/06/29(月) 22:21:28
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| 297 : |
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名も無き者
>>295
同意
>>296
単純にプロツアーとかで日本人の青使用率が高いからとかじゃないの？
2009/06/29(月) 22:24:13
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| 298 : |
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名も無き者
誰も青を強くしろとは言ってないのにやたら青がぶっこわれてた時代の話持ち出すヤツ何なの？
ドローを黒に取られて、バウンスがルール的に弱体化して、クリーチャーの質の低さは相変わらず。
何をしろと？
2009/06/29(月) 22:36:30
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| 299 : |
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名も無き者
要するに青使いは死ねと
2009/06/29(月) 22:39:26
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| 300 : |
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名も無き者
あのー。
４マナ７点インスタントのサイクルについては誰も語らないの？
2009/06/29(月) 22:40:44
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| 301 : |
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名も無き者
笑えばいいと思うよ
2009/06/29(月) 22:41:29
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| 302 : |
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名も無き者
緑の《樫の力》は+7/+7で、青の〈Disorient〉は-7/-0か。
不公平だな。
2009/06/29(月) 22:51:42
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| 303 : |
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名も無き者
カウンターのシステム上これくらい弱くてもいい
2009/06/29(月) 22:59:18
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| 304 : |
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名も無き者
弱すぎるのはカウンター以外だって
カウンターは現状この程度が丁度いいと思うが
>>302
色の役割はともかく、バランス的には-7/-7でも問題ないよな
2009/06/29(月) 23:01:15
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| 305 : |
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名も無き者
4マナで-7/-7はないだろ
2009/06/29(月) 23:02:54
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| 306 : |
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名も無き者
-7-7-はないが-7-0もない
《呪文摘み》くらい何がしたいのかわからない
ところで、白の神話レアが2枚しかない件
2009/06/29(月) 23:35:21
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| 307 : |
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名も無き者
「対戦相手がコントロールする各クリーチャーは-7/-0の修整を受ける」なら４マナ相当かな。
2009/06/29(月) 23:48:44
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| 308 : |
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名も無き者
M2010で青を弱くし過ぎたと判断されたら、次以降のセットでそこそこになる様なカードを入れて来るんじゃないのかな。
オンスロート→8版で、青が死ぬ程弱くなったけどミラディン→神河でそれなりの強さになったみたいにさ。今後は毎年コアセットがでるから、より濃やかな環境調整がされる事を期待しよう。
多少は長期的な目で見る事も必要かもね。
2009/06/29(月) 23:54:01
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| 309 : |
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名も無き者
>M2010で青を弱くし過ぎたと判断されたら、次以降のセットでそこそこになる様なカードを入れて来るんじゃないのかな。
いや、そういう動機ではデザインしていない。が、現象としてはそう見えるかもしれん。
基本セットは主にスタンダード環境を補完するものだから、同時にスタンダード環境にある拡張セットに足らないものが入る。
もしもM10の青が弱いと思うのなら、それは「禅ディカ―」で青が強化される予兆…かもしれぬ。
2009/06/30(火) 00:05:47
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| 310 : |
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Nishi
取り敢えず《さまようもの》(というか青の1マナ1/1バニラ)は収録されなかった様で。
2009/06/30(火) 00:13:23
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| 311 : |
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名も無き者
コアセットで構築しようとしなければいいじゃない。
2009/06/30(火) 00:14:11
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| 312 : |
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Nishi
ナシフ「飛行持ってる壁が無いのが残念だね」
2009/06/30(火) 00:22:46
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| 313 : |
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名も無き者
現状の青
カウンター：まあまあ
ドロー：物足りないけど、強すぎてもアレだし……
バウンス：え？
こんな感じだと思う。
2009/06/30(火) 00:30:12
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| 314 : |
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名も無き者
とりあえず、青が弱いのは許容範囲。
問題は、全体除去の弱体化と、強力すぎる全体強化エンチャントをゲット、軽量化によって環境が白系ビートばかりになってしまう可能性が高いこと。
あっちもこっちもキスキンか白緑ビートばかりになってしまうのはつまらない。せっかく今は多様性があって面白い環境なのに…。
2009/06/30(火) 00:45:31
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| 315 : |
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名も無き者
コントロール用カードでもスライムなんかは良い感じだがな
2009/06/30(火) 00:47:43
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| 316 : |
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名も無き者
たしかに白のカードパワーが頭一つ抜きん出てるうえ
ウィニー向けのカードが目白押しだから、確実に白ビートは増えるだろうな
《地震》で対処しろということか
2009/06/30(火) 00:52:07
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| 317 : |
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名も無き者
地震のダメージが怖いな
てか地震使うなら赤系ビートにした方が強い気がする
2009/06/30(火) 00:52:59
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| 318 : |
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名も無き者
つまりバーン対白ウィニーということか
2009/06/30(火) 00:57:39
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| 319 : |
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名も無き者
>>318 いい構図じゃん。
そして青は忘却の彼方(笑
色から削り落とされて紫とかはいってきたらどうしよう。
2009/06/30(火) 01:05:24
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| 320 : |
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Nishi
まあ白ウィニーは前評判は高くても、
過剰に対策されて絶滅する(例: 時のらせんブロック構築)のがお約束なので、
取り敢えず生温かく見守る方向で。
2009/06/30(火) 01:14:00
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| 321 : |
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名も無き者
今回は新規獲得を掲げてるようだが
初心者やカジュアルプレイヤーの間では白が暴れまくりそうだな
微妙に赤タッチで稲妻混ぜてみたり
2009/06/30(火) 01:32:19
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| 322 : |
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名も無き者
それなんてガッｐ
2009/06/30(火) 01:33:18
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| 323 : |
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名も無き者
>>322
赤白でもガッポではない
2009/06/30(火) 01:35:52
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| 324 : |
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名も無き者
Awakener Druid ２G
Creature - Human Druid Uncommon
When Awakener Druid enters the battlefield, target Forest becomes a 4/5 green Treefolk creature as long as Awakener Druid is on the battlefield. (It's still a land)
#167/249 1/1
Acolyte of Xathrid B
Creature - Faerie Rogue Uncommon
Flying
#83/249 1/1
黒のフェアリーでデメリット無しの1/1飛行かー
2009/06/30(火) 01:36:06
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| 325 : |
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名も無き者
>>323
俗に言うボロスウイニーか
白単→安定性と新十字軍の恩恵UMEEEEE！！！！
白緑→各マナ域の生物が強くてデカくてUMEEEEE！！！！
白赤→火力で除去と本体狙いが出来てUMEEEEE！！！！
白黒→確定除去と軽いハンデスUMEEEEE！！！！
白青→あ、あれ？？？？
2009/06/30(火) 01:47:11
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| 326 : |
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名も無き者
白青なんざ《神の怒り》落ちれば脆いもんだ。
2009/06/30(火) 01:50:41
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| 327 : |
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名も無き者
最後はA、AREEEE？で〆て欲しかった
2009/06/30(火) 01:51:48
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| 328 : |
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名も無き者
とりあずブレンタンはメインの方向かな。え、ボールで5点食らうって？
2009/06/30(火) 01:59:34
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| 329 : |
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名も無き者
>>324
《陽光尾の鷹》落ちてることに気付かなかった・・・何てこった
白は飛行ウィニーの色ではなくなるのかな
《北風乗り》の同型再販があることが救いだけど
2009/06/30(火) 02:19:31
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| 330 : |
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名も無き者
ってか《精神石》系のマナアーティファクトないのな。
緑以外でマナ加速する場合は、オベリスク、境界石（素出し）、
あとはナヤのパワー5以上いるとメリットある無色1マナ出してくれる白、赤のクリーチャーか。
うーん、だめだ・・・。《神聖なる埋葬》がビートに間に合う気がしない。
やはり緑と組んで《肥沃な大地》を使うべきか？うーぬ・・・（汗）
2009/06/30(火) 05:39:08
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| 331 : |
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名も無き者
ラスゴが消えた以上、それより重いカードを無理に間に合わせようとするのは戦略的にダメダメだろ
序盤を支えるカード増やすとか、工夫が無いとな。
1/1飛行良いな。空とぶ男よりスプライトの方がイメージ良い。
2009/06/30(火) 06:18:33
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| 332 : |
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名も無き者
いくらなんでも青弱いなｗ
ゼンディガーで大幅に強化されるんですね、わかります
2009/06/30(火) 07:39:26
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| 333 : |
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名も無き者
青のバウンス《Unsummon》だけｗ
2009/06/30(火) 08:17:48
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| 334 : |
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名も無き者
今サルベみたら、
黒の1マナ1/1飛行デメリットなしのフェアリーが、
全く別物になってるぞ・・・
2009/06/30(火) 12:25:28
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| 335 : |
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名も無き者
何か今回のサルベは信用度低いな
9マナ土地も《拷問台》もデマだったみたいだし
2009/06/30(火) 12:42:26
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| 336 : |
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Nishi
今更だが《再生/Regeneration》が落ちて《Regenerate》が新規に追加。
果たして和名はどうなることやら。
2009/06/30(火) 13:11:34
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| 337 : |
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名も無き者
>>335
ならば、まだラスゴ再録は完全に望みが断たれたわけでもないってことですか？
2009/06/30(火) 13:15:11
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名も無き者
Nature's Spiral 1g
Sorcery Uncommon
Return target permanent card from your graveyard to your hand. (A permanent card is an artifact, creature, enchantment, land or planeswalker card.)
ソーサリーとインスタントと部族は持ってこれないRegrowthだな。
2009/06/30(火) 14:04:31
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名も無き者
>>335
そんなもんだろう。９マナランドはイラスト見て勝手にワクテカしたんだろうし、拷問台だってDoPの画像を見ただけで勝手に2010入り予想しただけだろう。
ちなみに1/1スプライトは青になった。
あと、あくまでサルべレベルの信用度だがカード名だけのリストは全て出揃っている。そのリストを見る限りではラスゴもブーメランもない。同型再版はあるかもしれんけど。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=167116
2009/06/30(火) 14:07:25
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名も無き者
>>339
初出情報では青のとは別に黒にも１マナ１／１飛行がいたんだよ
2009/06/30(火) 14:16:37
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名も無き者
スポイラーのURLを教えてくれ
2009/06/30(火) 14:42:09
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名も無き者
>>341
>>339からいける
まぁ、信用度も含めて「所詮スポイラー」だから。
間違いを推奨はしないけど、多少間違ってるくらいがワクワクできていい気もする。
2009/06/30(火) 14:50:39
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名も無き者
基本セットが初心者にもトーナメントプレイヤーにも相手にされてないのを気にしてたみたいだから、
良質なクリーチャーの殴り合いを中心にすることで、初心者にもトーナメントプレイヤーにもアピールできるセットにしたつもりなのかな。
確かに、これなら初心者は気分よく殴り合えるし、トーナメントプレイヤーもビート派の人たちは（シングルでなくて）ある程度パックを買うかも？
コントロールや搦め手はエキスパンションで、ってことなのかね。
さすがにエキスパンションもこんな取り揃えだったら、嫌ですぞ。
しかしアレだね。１０版とかと比べて相当強力な環境になってるのに、ラッキーチャームが残ってるのが笑える。
2009/06/30(火) 15:09:31
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名も無き者
赤バーンのミラーマッチならラッキーチャームも使えるからなんとも言えないけどね
2009/06/30(火) 15:24:50
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名も無き者
>>338
部族アーティファクトや部族エンチャントは持ってこられるぞ
2009/06/30(火) 15:39:31
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名も無き者
スタンなら各色のダイアモンドにチャーム能力つけたぐらいが良さそうだけど、作られないかなぁ・・・
2009/06/30(火) 16:07:35
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名も無き者
大分出揃ってきたが、今回は伝説のパーマネントの再録は無いんだな
プレインズウォーカーが再録されるからか？
2009/06/30(火) 17:02:49
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名も無き者
赤が出切ったね。
Jackal Familiar R
Creature - Hound Common
Jackal Familiar cant attack or block alone.
2/2
こいつはやれるのか…？
2009/06/30(火) 21:31:02
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名も無き者
ボロスですか？そうですか？
2009/06/30(火) 21:38:36
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名も無き者
どう考えてもゴブリンだったころの方が強かった
2009/06/30(火) 21:51:12
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