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2024/11/09(土) 10:29:49

中学一年に色んなデッキタイプを教えてあげたい。...

1 :
塾講師
こんばんは、塾講師をしている者です。
相談したい内容は大まかにいえばタイトルの通りです。
経過を説明すると、

二人の生徒が塾に遊戯王を持ち込み、休憩時間に遊ぶ。
 ↓
他の生徒がうらやましそうに見ている。
 ↓
「先生が昔やってたカードゲームならあげるよ?」
 ↓
興味津々。でもデッキの組み方とか分からない。
 ↓
なので、生徒の話を総合して、それぞれ好みのデッキを作って与える。
 ↓
一方、私も違ったタイプのデッキを作り、生徒が勝ったらデッキごとあげる。
 ↓
そろそろデッキのネタも尽きてきた。

・・・といったことです。


それぞれの生徒のデッキは、
・生徒A
1?3マナまでの緑赤ビートダウンデッキ。
ステロイドというには稚拙すぎる程度の出来。
火力は《突き》が中心。

・生徒B
赤単の土地破壊デッキ。クリーチャー少なめ。
全体除去は《微震》のみ。
フィニッシャーは《ヴィーアシーノの殺し屋》

・生徒C
《黒死病》とアーティファクト壁を使った黒単コントロール。
手札破壊とクリーチャー除去が同じぐらいの割合。
フィニッシャーは《オームズ=バイ=ゴアの邪眼》

・生徒D
《祖先の仮面》をメインにした緑白デッキ。
クリーチャーを止める呪文に《平和な心》を使い、仮面の効果を上げる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/06/11(木) 00:35:36

735 :
名も無き者
>>734
少し前のカードならショップにあるそうだし、
《ゾンビ化》《戦慄の復活》《魂魄流》くらいなら手に入るんじゃないか?

あと、ファッティは最近だと《墨溜まりのリバイアサン》はガチで硬くてオススメ。
他にも夢溢れる低額ファッティは沢山居るしね。
2009/09/03(木) 02:21:13
736 :
名も無き者
>>735
《ゴロゾス》出して、残りの《ゴロゾス》《墨溜まりのリバイアサン》手札に加えて、それ捨てて更に墓地を肥やすんですね!
2009/09/03(木) 02:41:24
737 :
Traijer
コンボならパンドレッドはどうですか?《ファイレクシアン・ドレッドノート》だとやりすぎなので《野蛮の怒り》《新星追い》で。
2009/09/03(木) 05:40:51
738 :
名も無き者
ドレッドスニークやパンデモノートは使うと壊れそうだなぁ。。
2009/09/03(木) 09:29:41
739 :
738
ドレッドスニークってなんだ?
書いてて自分で意味が分からんかった……。
パンデモスニークだった。
2009/09/03(木) 09:32:04
740 :
名も無き者
とりあえず《憤怒》じゃないの?
2009/09/03(木) 09:37:51
741 :
塾講師 メールアドレス公開設定
《ファイレクシアン・ドレッドノート》
これを使うならスタイフルノートにしたいところですねw
まだ使いませんがw

>スニークアタックやパンデモノート
キーカード持ってないので作れません・・・orz
集めるのもお金がかかりそうですしね。

《憤怒》
えーと、私のリアニデッキに言っているのでしょうか?
山が必要なんですが・・・。

《墨溜まりのリバイアサン》
バウンスや《平和な心》系には弱くしておきたいので被覆はw

>187持ち
私は一本釣りのリアニならファッティを釣った方がいいと思うのです。
循環させるデッキなら使いたいところですが・・・。

>リアニ生物、呪文を増やす
たしかにひとりで回したところ動きづらかったです。
というわけで変更後のデッキ
《夜のスピリット/Spirit of the Night》
《悲哀の化身/Avatar of Woe》
《白金の天使/Platinum Angel》
《ファイレクシアの巨像/Phyrexian Colossus》
《新緑の魔力/Verdant Force》
《ゾンビの横行/Zombie Infestation》
《生き埋め/Buried Alive》
《強迫/Duress》
《調査/Probe》
《暗黒の儀式/Dark Ritual》
《大あわての捜索/Frantic Search》
《死体発掘/Exhume》
《再活性/Reanimate》
《Dance of the Dead》
《悪魔の隷従/Diabolic Servitude》
《Lim-Dul's Vault》
《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
《地底の大河/Underground River》
《汚れた島/Tainted Isle》
12《沼/Swamp》
こんなもんで大丈夫でしょうか。
《ゾンビ化》持っていないのです。
というかリアニ呪文はあと《死体のダンス》4と《犠牲》3しか残ってなかった・・・orz
正当リアニ組むの初めてなのでバランスが分かりませんねー。

2009/09/03(木) 12:17:54
742 :
名も無き者
男のロマンといえば、パワー20以上のクリーチャー

1ターン目―《暗黒の儀式》から《生き埋め》《縫合グール》《深海の生息者》*2を墓地へ
2ターン目―《死体発掘》で22/22トランプル召喚…とか
2009/09/03(木) 20:59:02
743 :
名も無き者
>>742
最初からそういうのを教えるとあまり面白くないことになる
突き詰めれば5マナ出して《生き埋め》《浅すぎる墓穴》さえ打てばゲーム終わってしまうし
講師さんのデッキはなかなかいいバランスだと思う 誰かが必ず食いついて、作るんだろうなあ

《悪魔の隷従》はかなり面白い選択ですね バウンスの使い方を考えるにはいい教材になりそう
2009/09/03(木) 21:09:49
744 :
名も無き者
《夜のスピリット》は「うわああああ!!《黒死病》がきかねええええっ!!」って絵が想像できてワクワクですねw

あと面白クリーチャーいないかなと考えたところ《ラクァタスのチャンピオン》(コンボ狙いじゃないのでもち一枚挿しで)もちょっと面白いかな?と思いました。ファッティでなおかつ再生付いてますし。「ライフ返して!」と即《火葬》が飛んでくるのが目に見えてますがw

あと《精神ヒルの塊》も夢があっていいかもしれません。
2009/09/03(木) 22:07:33
745 :
名も無き者
《黒死病》のCくんよりもBくん悲惨じゃねw
2009/09/03(木) 22:56:13
746 :
名も無き者
墓地対策が盛んになり、ますます黒が増えるかも…。
2009/09/03(木) 23:06:11
747 :
名も無き者
《夜の断片》も結構面白いよ。
《世界のるつぼ》なんかで土地を維持できればかなり高い効果が望めるかも。

2009/09/03(木) 23:13:31
748 :
名も無き者
《大クラゲ》を使ってEさんに強さを気づかせてほしい。
いやらしいあたりで《波止場の用心棒》や根暗たるもいいと思いますよ
ファッティはアラーラのサイクリングつきがお手頃、でもロマンはない
2009/09/03(木) 23:31:06
749 :
名も無き者
>>746
心配しなくても最近なら墓地対策は黒以外でも容易だから大丈夫じゃない?
特にに白ならいいカード多いし、他の色ならアーティファクトで簡単に対策できるし。

2009/09/04(金) 00:55:46
750 :
名も無き者
大祖始の遺産を4枚積んでおけば問題ないしな
手札のロスなく簡単に掃除できる メインでも問題ないし
2009/09/04(金) 01:47:00
751 :
名も無き者
《死体の鑑定人》《臓物を引きずる者》おまけで《ケデレクトのリバイアサン》等の蘇生持ちや、
《よじれた嫌悪者》《闇の末裔》等のサイクリング持ちも検討の余地があるかと。
あと今回のデッキには合わないでしょうが、
《ネクロマンシー》《酸のスライム》を釣って土地壊しつつブロックとかも面白いかも。
2009/09/04(金) 02:01:57
752 :
塾講師 メールアドレス公開設定
こんな遅い時間ですが対戦報告です。

B「デッキ完成したから1対1で対戦したるわwwwどうせオレの勝ちやけどwww」
・・・まぁ中速なんだろうなー。
せっかく教えたシャドーも全部抜いたようだし。
除去は減ってるかな? 見ものですな。

D「先生!《ジャンドの暴君、カーサス》使いたいんやけどどうすればいいん!?」
お! いいところに。
今からマナコストの高いカードの使い方を教えてやるから見とけw
手札を見せながら説明するため私の後ろへ。

デュエル開始。

じゃんけんは私の勝ち。
後攻を選択。
B「マジでwww」
D「先生なんで?」
まぁ見ておけ。

B第1ターン。
セットランド、何もせず。
ほらー、暗黒の儀式に頼り切ってるから・・・。
どうせ《カーノファージ》も全部抜いたんだろう?

私第1ターン。
ドロー。
何もせず。
8枚になって手札から《夜のスピリット》を捨てる。
B「!!!」(リアニの話は以前したことがある)
D「??? なんで土地出せへんの?」
まぁ見とけって。

B第二ターン。
セットランド、《血の署名》
おー、これは入れてるんだな。
でもなんつーか使い時ってもんが。ビートダウンだろうに。

(last edited: 2009/09/04(金) 04:07:52) 2009/09/04(金) 04:07:01
753 :
塾講師 メールアドレス公開設定
私第二ターン。
セットランド、《暗黒の儀式》《死体発掘》
ちょっと可哀そうな気もしますがw
私「各プレイヤーは自分の墓地からクリーチャーを直接場に出してもよい」
D「ってことは?」
《夜のスピリット》降臨!!
私「飛行速攻トランプル攻撃時先制攻撃プロテク黒!」
D「SUGEEEEEEEEEEEEEEEE!!!」
私「ということでアタック!!」

B「はぁ? 何がおもろいん? 意味分かれへんし」

ビキ
私「と、まぁこういうデッキもあるということを教示しようとだな」
D「SUGEEEEEEEEEEEEEE」
私「こんなマナコストの高いクリーチャーが序盤から飛び出してくるとか面白くないか?」

B「全然オモロないし。何がしたいんか分かれへんし」

ビキビキ
私「使ってる分には面白いし、夢のあるデッキタイプなんだよ」
D「SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE」
私「どーだ、ハマると強いだろw」

B「そんな卑怯なことまでしてオレに勝ちたいんかよwww」

ビキビキビキビキビキビキビキビキビキビキビキビキ!!!!!
落ち着け・・・。
相手は子供だ・・・。そしてオレは大人だ・・・。
私「まぁ勝った方が正義だ。悔しかったら勝てるように対策してみろ。弱点は結構多いぞ」
D「SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE」
そんでお前はうるさいなD!

B第3ターン。
セットランド、《ナントゥーコの影》
うお、ダメージレースで競り勝てるかと思ったけど、ノーガードじゃ厳しいか・・・。
アクローマますます欲しい・・・。

私第3ターン。
あ、《悲哀の化身》出せるわw

その後・・・勝利!

B「はぁー、つまらんデッキやった! オモロないし!」
私「お前、負けて不機嫌になるのはカッコ悪いぞ」
B「先生、もっかい勝負!」
私「面白くないんじゃなかったのか?」
B「オレが勝ったらそのデッキちょうだいwwww」
結局欲しいんじゃねぇか!!!

(last edited: 2009/09/04(金) 04:09:26) 2009/09/04(金) 04:07:57
754 :
塾講師 メールアドレス公開設定
対戦2。

チーム戦。
私&B vs D&E

1ターン目。
またもや土地を置かず、《新緑の魔力》を捨てる。
B「またか先生。あんまりいじめたらかわいそうやで」
1ターン遅れるのは痛いが捨てるためのカードが来ないんだよ・・・orz

2ターン目。
《強迫》
E「ちょ!!!」
うるさい。カウンター使いはこうされるのが運命なんだ。
B「先生、オレもハンデス支援した方がいい?」
私「お? できるなら助かるが・・・」

3ターン目。
B「なら《暗黒の儀式》から《思考の粉砕》
E「なんでオレばっかり!!」
B「青やからなぁwwwさらにピッチで《暴露》www」
E「・・・」
私「オレのターン! 《再活性》《新緑の魔力》が場に出る!」
多人数戦うめぇw
トークンが出るわ出るわ。
E「なんとかしろよD!」
D「タフネス7はムリ!」
撲殺して終了ー。

はいEくん。こんなに早く出たマナコストの高いクリーチャーに対処するにはどうすればいいかな?
E「どうしようもないし」
いや《送還》だろ!
(last edited: 2009/09/04(金) 11:48:45) 2009/09/04(金) 04:27:41
755 :
名も無き者
>E「どうしようもないし」
青使いが考えるのやめんなwwwwww

相変わらずB君は口悪いのう、しかし黒使っててリアニを卑怯とは…
2009/09/04(金) 07:37:26
756 :
名も無き者
文面読んでて思ったんですが、いつも双頭巨人戦と書いてあるけど実は双頭巨人戦ではない・・・?

双頭巨人戦だとターンの進行はチームメイトは同時に行うから相手チームのターンと自分のチームのターンしかないので1対1とトークン出るスピード変わらないはずなんですが・・・。

チーム組んでるだけで1人づつバラバラで順番にターン進行してるのかな・・・?
2009/09/04(金) 07:47:57
757 :
塾講師 メールアドレス公開設定
756様
あ、そうなんですか・・・?(汗
「チーム組んでるだけで1人づつバラバラで順番にターン進行」はおっしゃる通りです。
私が友達とやっていたころは、これを双頭巨人戦と呼んでいたのですが。
すいません、間違って覚えていたようですね・・・。
訂正してwiki読んで勉強し直してきます。
今のはチーム戦とでもいえばいいのかな?

755様
B君の口の悪さは気分を悪くされる方もいらっしゃるかと思ったので普段は多少柔らかくして書いています。
今回は私の感情を表現するためにほとんどそのままですがw
(last edited: 2009/09/04(金) 12:00:19) 2009/09/04(金) 11:48:29
758 :
名も無き者
《新緑の魔力》の能力が「各プレイヤーのアップキープ開始時」ならチーム毎に2回誘発して出ると思うけど
「各アップキープ開始時」だと「Aチームのアップキープ」と「Bチームのアップキープ」に1回ずつ誘発する事になる。
2009/09/04(金) 11:55:02
759 :
塾講師 メールアドレス公開設定
758様
そうですねー・・・。
一人一人でターン進行しています。
というか勘違い恥ずかしい・・・orz
2009/09/04(金) 12:02:21
760 :
名も無き者
別に生徒さんに楽しんでもらうためのルールとして、MtGから逸脱してるわけじゃないしいいと思いますよ。
2009/09/04(金) 12:05:16
761 :
756
あーごめんなさい、別に間違いをいじろうと思ったわけではないのですが、気になってしまったもので。

別に呼び方が間違ってても通じればいいとおもうし、
そのルール事態も問題ないとおもいます。

ただ、最近言われる双頭巨人戦(チーム単位でのターン進行)でカードの解釈を間違えて苗木トークンがターンが1周するあいだに4匹出てたらまずいかなと思ったので、確認してみたかっただけです。

2009/09/04(金) 15:11:37
762 :
名も無き者
正しいルール学ぶ分には問題無いし、解る点は修正していけば良いじゃない。
間違った動きを前提にデッキ組んで大会出たりとかしたら(出ないだろうけど)悲しいじゃんw
2009/09/04(金) 15:24:18
763 :
名も無き者
B君は口悪いついでに天邪鬼な子ですかw

リアニメイトの動きがあまりにも気になる場合は1ターン目に手札捨てる低コストの共鳴者カードをすこし増やした方が良いかもしれませんね。

あまり動きが良すぎで強すぎてもアレなんで弱点としておいておくのも逆にありですがw
2009/09/04(金) 20:15:08
764 :
名も無き者
一方的な展開で不機嫌になるのは…うーん。
子供だから仕方がないんでしょうか。

昔エターナルブルーを使っていた時に突然《時間のねじれ》を破かれたトラウマがorz
2009/09/04(金) 21:38:06
765 :
名も無き者
さすがにBは口悪すぎだろ
MTGやる人間は紳士であると教えてあげないと
正直読んでて不愉快になるし、決して一緒にやりたいと思うタイプではない
2009/09/05(土) 00:25:34
766 :
名も無き者
>>765
落ち着け落ち着け、中学生の子供が誰しも大人しい訳でも無いだろう。
自分の過去が大人しかったんだろうが、それを他人に投影すんな。

やってるのは身内レベルだし、よほど悪けりゃそもそも仲間内でも弾かれるだろう。
>正直読んでて不愉快になるし、決して一緒にやりたいと思うタイプではない
極論言えば「嫌なら見るな」だ。この愚痴とリアニで不平言ってるB君とどの程度差がある?

目に余れば流石に講師の人が注意するだろうし、反抗期近い年頃で難しいんだ外野がとやかく言う事じゃないから笑っとけ。
2009/09/05(土) 00:31:00
767 :
名も無き者
まあいい年こいたオッサン連中でも、自分の嗜好しか認められずにガチファン論争やってたりするし
まして中学生なら自分の気に入らない展開が認められなくても無理はないのかな

多分、実際の大会の上位入賞デッキのレシピとか見せてリアニのギミックが搭載されてるのを見せるのが一番だろう(古いゲームぎゃざとかで)
卑怯とかじゃなくて立派な戦術、ってのは理屈じゃなくて権威で示さないとわからない、というより分かりたがらないと思う
2009/09/05(土) 00:32:05
768 :
名も無き者
みんなに《平和な心》エンチャント。言ってみたかっただけだ気にするな
2009/09/05(土) 00:56:32
769 :
名も無き者
リアニメイトするクリーチャーの話なんだけど
乱戦もするんだったよね
《血の暴君》みたいな多人数戦用みたいなクリーチャーはどうだろ
2009/09/05(土) 02:14:42
770 :
名も無き者
>B「オレが勝ったらそのデッキちょうだいwwww」
やだなんかBくん可愛い…

《沸血の巨像》で阿鼻叫喚とかいかがですか?
2009/09/05(土) 02:51:30
771 :
名も無き者
まあB君は良くも悪くも純粋な子供って感じだね、個人的には嫌いじゃない
というか可愛い
2009/09/05(土) 03:01:28
772 :
名も無き者
俺も嫌いじゃないが、つい大人気なくボコボコにしてしまいそうだw

講師さんも仰ってる通り、勝てば正義。
負け犬の戯言なんて痛くも痒くもありませんよ・・・というか、勝てば正義は生徒さんの中で一番Bくんに似合いそうな言葉でならんwww
2009/09/06(日) 03:59:56
773 :
名も無き者
人がの楽しみ方にイチャモンつけるバカタレが多いな それこそ、文句つけてる奴には全く関係の無い話なのに何ムキになってんのか分からん

黒ならハンデスor除去、青だとカウンターでリアニは対処出来るから、生徒にリアニを使わせてそれをバッサリ切るデッキを持っていくのも経験になるかも メタゲームの一端でも感じてもらえれば幸い
大祖始の遺産とかの、露骨な対策カードは白けるかもしれないけど・・・
2009/09/07(月) 19:39:50
774 :
名も無き者
他人の楽しみを否定するような奴は大嫌いだし、人間として最低だと思うが
自分の楽しみのために他人を不快にすると言うなら、それは許されない。それとこれとは別の話。

もちろん、当の生徒たちが気にしていないなら、外野がどうこう言うことではないが。
本当に仲が良ければ、ある程度の口の悪さも友情を深めるネタに昇華できるしね。
2009/09/07(月) 19:53:00
775 :
名も無き者
少なくとも、対戦するようなゲームである以上、勝っても驕らない、負けても腐らないは当たり前。
ゲームを楽しもうと思ってやっているのに、その楽しみを奪うのはゲームに対しての侮辱でしかない。

中学生だから、って大目に見るよりは、ちょっと厳しくしてでも対戦マナーみたいなのは教えておくべきだと思う。

2009/09/07(月) 19:59:27
776 :
名も無き者
>>773
各種除去、直球墓地対策の他、ダメージ軽減、攻撃制限系、赤や青のコントロール奪う系など対策法は色々ありそうですが生徒個人個人でどう対策考えてくるかも楽しみですねw
2009/09/07(月) 21:53:47
777 :
塾講師 メールアドレス公開設定
こんばんは。
現在の話題は少し置いておきまして・・・(もちろん後ほど触れますが)

生徒たちにMTG:wikiの存在を教えることになりました。
それぞれカードの解説がありますし、自分で調べて自分で考えるようになるのに資するかなーと思いまして。
で、教えるのはwikiのアドレスと検索サイトなんですが、ここに来るようになるかもしれません。
そのときに、こんな目を引くタイトルがあれば、即バレ確実。
生徒たちには私がネットに書き込んでいることは教えていますが、まだ知ってほしくないカードもありますし、ここを見るとそのまま皆さんが勧めるカードを買うことにもなりかねません。
なので、新しいスレッドを立てて、タイトルを少し生徒たちには分かりにくいようにしたいのです。
(ここをログインして立てなかったのが失敗ですね・・・orz)
よろしいでしょうか?
2009/09/07(月) 22:05:09
778 :
名も無き者
おkです
2009/09/07(月) 22:16:36
779 :
了解です。

既にA君あたりはここに辿り着いているような気もしますがね
それなりにマジックのことをネットで調べてたら、嫌でもWisdomやAstralを目にする機会はあるでしょうし。

それで名も無き者として「A君にこのカードを与えてみてはどうでしょうか」とか書いてたり…流石にそれはないかw
2009/09/07(月) 22:18:23
780 :
では、新しいスレッドを立てたいと思います。
このスレッドは生徒たちに見つかる前に埋もれていくのを願うばかりです・・・。
2009/09/07(月) 23:39:27
781 :
埋める?
2009/09/08(火) 00:20:43
782 :
>>781
埋もれる必要はあるが、埋める必要はないと思う。
誰かが悪戯で書き込んだりするようならば埋めるのが得策だろうが・・・。

あまり無駄に負荷かけるような真似はしたくないよね。
2009/09/08(火) 00:22:10
783 :
ume
2009/09/10(木) 00:22:00
784 :
ume
2009/09/10(木) 00:22:09
785 :
ume
2009/09/10(木) 00:22:27
786 :
u
2009/09/10(木) 00:22:31
787 :
v
2009/09/10(木) 00:22:34
788 :
d
2009/09/10(木) 00:22:38
789 :
s
2009/09/10(木) 00:22:40
790 :
u
2009/09/10(木) 00:22:47
791 :
m
2009/09/10(木) 00:22:52
792 :
e
2009/09/10(木) 00:22:56
793 :
j
2009/09/10(木) 00:23:03
794 :
u
2009/09/10(木) 00:23:07
795 :
k
2009/09/10(木) 00:23:12
796 :
u
2009/09/10(木) 00:23:19
797 :
k
2009/09/10(木) 00:23:26
798 :
o
2009/09/10(木) 00:23:30
799 :
u
2009/09/10(木) 00:23:33
800 :
s
2009/09/10(木) 00:23:41
801 :
h
2009/09/10(木) 00:23:46
802 :
i
2009/09/10(木) 00:23:51
803 :
a
2009/09/10(木) 00:24:02
804 :
k
2009/09/10(木) 00:24:06
805 :
u
2009/09/10(木) 00:24:10
806 :
n
2009/09/10(木) 00:24:15
807 :
n
2009/09/10(木) 00:24:21
808 :
b
2009/09/10(木) 00:24:26
809 :
k
2009/09/10(木) 00:24:30
810 :
u
2009/09/10(木) 00:24:35
811 :
n
2009/09/10(木) 00:24:38
812 :
n
2009/09/10(木) 00:24:41
813 :
c
2009/09/10(木) 00:24:51
814 :
k
2009/09/10(木) 00:24:55
815 :
u
2009/09/10(木) 00:24:58
816 :
n
2009/09/10(木) 00:25:02
817 :
n
2009/09/10(木) 00:25:08
818 :
d
2009/09/10(木) 00:25:35
819 :
k
2009/09/10(木) 00:25:38
820 :
u
2009/09/10(木) 00:25:50
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