| 2 : |
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名も無き者
リミテッドがつまらなくなったのは事実。
一つ前のらせんブロックと、その前のラブニカブロックの出来が
良すぎただけになおさら悪く思える。
2007/12/19(水) 23:00:05 
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| 3 : |
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>>1
同意。
マスクスといいローウィンといい、部族をテーマにしているエキスパンションだと使いたい部族のカードをまず揃えなくてはならないから、
ちょっとずつカードを買い足してデッキを組んでいる自分としては正直盛り上がりに欠ける。
ましてや、今回は「多色」で「部族」だ。
暗に「多色土地を買え」と言っているようなものじゃないか。
多色はラヴニカで十分だと思うのだが。
2007/12/19(水) 23:11:14
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| 4 : |
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名も無き者
ビッグマナ、マネキン、赤単ビート、タルモ系、黒コン、白コン、・・・
スタンで活躍してるデッキはむしろ部族少ないんだが。
部族デッキ作んなきゃって思い込みすぎじゃね？
まあリミテッドとかブロック構築は知らんが。
とりあえず糞スレだな
2007/12/20(木) 00:00:12
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| 5 : |
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名も無き者
らせん落ちたら部族ラッシュになるやろが
2007/12/20(木) 00:13:20
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| 6 : |
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名も無き者
>>4
メタはそうでも、ある意味カードプールが狭まってるのは事実だろう
2007/12/20(木) 00:16:50
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| 7 : |
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名も無き者
>部族デッキ作んなきゃって思い込みすぎじゃね？
むしろリミテッドがつまらないという奴にこれを言いたい
シナジーばかり意識してカードパワー見落とす愚行をせんようにな
ま、ラヴニカのリミテッドは最高だったが
2007/12/20(木) 00:58:00
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| 8 : |
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名も無き者
例えば青単ガイルは？
ローウィン参入後にでてきたけど、あれなんて単色だし。
誘惑蒔きが入ってるが、これはフェアリーであることをかわれたわけではなかろう。
カードプールはむしろ広がってると思う。未だにメタが混沌としてるのがそれを表してる。
ラヴニカなんて一部の優良レアだけが使えて、カスレアの多いこと多いこと。
ただ、wizards社に動かされてる感が強いのは否めないと思う。
いままでだって実際のところは動かされてるんだけど、
今回は“部族”という枠組みがある分だけ、不自由な感はある。
らせん落ちたらどうなるかって？また次の素晴らしいブロックが来るさ。
2007/12/20(木) 01:01:10
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| 9 : |
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名も無き者
メタが混沌としているのはラヴニカっつー影響力の大きい
ブロックが落ちたからだろう。
ラヴニカはリミテッドも構築も最高に面白かったぞ。
最後のほうは流石に少し閉塞感もあったけど。
2007/12/20(木) 01:27:04
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| 10 : |
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名も無き者
なんつーか「これがつよいんですよーほらほら」って言うのをレアでちらつかされてそれを買うと実際に強いからみんなかう、って言う状況がげんなり。
タルモゴイフとかガラクとかタルモゴイフとかガラクとか。
滅びとかはまだ許せるんだけどなぁ…ちょっとあのへんのクリーチャーの類が4000円5000円ってのはどうにかならんのか。
2007/12/20(木) 02:44:05
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| 11 : |
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名も無き者
タルモゴイフは十手のようなぶっ壊れカードに近い。
デザインした側もここまでとは思ってなかったろう。
一般的には最初はそこまで評価されてなかったしね。
早い段階でトーナメントでは使われてたけど、
未来視出て数週間は300?400円だった。
2007/12/20(木) 03:48:55
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| 12 : |
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名も無き者
しかし実際いま構築戦がラヴニカのころほど面白くない
2007/12/20(木) 03:52:38
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| 13 : |
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名も無き者
まあラヴニカは日本人の大好きな青が超強かったからな。しょーがねーよ。俺も《差し戻し》はまったしｗつかローウィンで環境早くなる早くなるって言われてたけどさ、実際どうよ？
なんか中途半端な速さだと思わね？部族テーマのせいもあるかもしんないけどさ、早い早いいうならもっと殺人的な速さの環境にしてくれよ。クリーチャーメインで緑のレア入れて相手除去れる黒いれて、わーつえーMTG意味ねーみたいな。全然、緊張感ってもんがねーよな。
なんか中途半端にビート強くてろくにコンボデッキ出てこれないのによ、妙にちんたらしてっから青黒でマネキン流行ったりとかよ、どんだけぬるいんだよ、と。もうラヴニカのとろくせー環境には飽きたんだよ。だから早く勝負がつくようにしてくれんじゃねーのか？
もっと赤強くしてくんねーかな。いや《モグの戦争司令官》みたいなトークン出して時間稼ぐような男らしくないやつじゃねーぞ？そんなんじゃなくてよ、超速攻で《火炎の裂け目》４連発で自分も相手も《黒焦げ》になるような、そんな環境にして欲しいもんだぜ。
もう緑のもっさりクリーチャーどもはマジで見飽きたぜ。《呪われた巻物》を再録しろ！《ボール・ライトニング》を再録しろ！《稲妻》を再録しろぉぉぉぉぉぉ！
2007/12/20(木) 04:14:55
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| 14 : |
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名も無き者
13は結局焼却デッキが好きなだけじゃねえかｗ
2007/12/20(木) 10:11:06
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| 15 : |
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名も無き者
《モグの戦争司令官》が時間稼ぎにしかなってないようなデッキ構築がそもそもおかしいんじゃね？
2007/12/20(木) 10:48:37
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| 16 : |
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名も無き者
>>13
《呪われた巻物》は遅いだろ。
ボールと稲妻は、《地壊し》と《裂け目の稲妻》でがまんしなさい。
2007/12/20(木) 12:43:54
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| 17 : |
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名も無き者
>>13
＞ローウィンで環境早くなる早くなるって言われてたけどさ
むしろラヴニカ時代のZOOやグルールのほうが速いだろうな。
2007/12/20(木) 13:46:28
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| 18 : |
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名も無き者
zooもグルールも青系コントロールに勝ちきれないできそこないじゃないか
2007/12/20(木) 14:47:45
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| 19 : |
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名も無き者
zoo、グルールはラブニカというより９版だった
気がするが・・。
１マナパワー２のクリーチャーは今もいる、
うまく構築すれば速いデッキはできるよ。
2007/12/20(木) 20:59:09
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| 20 : |
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名も無き者
うまく構築しなくても黒緑とか普通に強いんだが。
2007/12/20(木) 21:22:14
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| 21 : |
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名も無き者
《密林の猿人》落ちた後も活躍してましたよ。
2007/12/20(木) 21:45:07
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| 22 : |
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名も無き者
とりあえずタルモとガラクがゲームをつまらなくしてると思う。
十手はまだよかった。対消滅するし。ガラクも一応対消滅するけど緑同士じゃないと消えないわけで。
十手みたいにどんなデッキにでも入れやすいカードの方が壊れ度は高いけど対消滅の確率も考慮するとガラクも同レベルの迷惑。
私見だけどタルモも伝説だったらもう少し可愛げがあった。
2007/12/21(金) 00:29:09
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| 23 : |
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名も無き者
>>22
同意。
しかもモーニングでカメレオンという黒殺しも加わるから、今までみたいに《叫び大口》や《死の印》で緑をメタるのも難しくなりそう。
なんという糞ゲー
2007/12/21(金) 00:32:49
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| 24 : |
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名も無き者
俺は《非業の死》が再録されると信じてる。
2007/12/21(金) 00:50:35
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| 25 : |
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名も無き者
３つのエキスパンション（ラヴニカブロック）と、
まだ１つしか出てないエキスパンションを比較するのは、さすがにローウィンが可哀想
カメレオン騒がれてるけど、所詮は所詮はプロ黒もってるだけの回避能力ほぼなしデカブツ。
多相あるから最終的にキスキンあたりで使われそうと睨んでるが
変異種みたいに、後世にも伝わるような制圧力はさすがにないｗ
2007/12/21(金) 01:09:47
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| 26 : |
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名も無き者
コストパフォーマンスに優れたクリーチャーはデザインする側も面白いんだろうが、緑が優遇されすぎ。
2007/12/21(金) 02:00:21
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| 27 : |
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名も無き者
文句を言う労力があるなら環境に逆らったデッキ作って世界を変えろよ
2007/12/21(金) 02:01:21
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| 28 : |
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名も無き者
いやだからカードプール的に逆らうデッキが作りづらいって話だろ？
2007/12/21(金) 03:27:53
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| 29 : |
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名も無き者
カメレオンはそんな使われんだろ
ハーコンデッキにでも入れるかね
2007/12/21(金) 03:34:08
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| 30 : |
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名も無き者
カードプール関係無くね？
赤白のワープワールドとか
目からウロコ落ちまくったんだが
着眼点さえ変えればいくらでもアプローチはある
2007/12/21(金) 07:21:16
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| 31 : |
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名も無き者
１は使い方に広がりが無いカードが多くてつまらんって言ってんだろ？
ローウィンに関して言えば同意する。
次のモーニングタイドも部族クリーチャーと部族がらみのカード
ばっかなんだろうしなあ
2007/12/21(金) 10:56:36
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| 32 : |
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名も無き者
緑が優遇されすぎ
神河の時はダメダメだったからなぁ・・・反動か？
2007/12/21(金) 11:29:47
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| 33 : |
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名も無き者
神河の反動が何故今頃・・・。
2007/12/21(金) 11:45:37
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| 34 : |
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名も無き者
カメレオンはどう考えてもヤバイだろ。
《ロクソドンの戦槌》装備の状態で4マナの能力起動すれば14/11トランプル絆魂プロ黒だぜｗ？
2回能力起動できれば（ｒｙ
戦槌なくとも、8マナで能力2回起動すれば16/16プロ黒
白入れてないようなデッキだったらどうしようもないと思うけどな。
特に今は黒除去が環境に溢れてるし。
俺的にはタルモなんかよりよっぽどカメレオンが怖い
2007/12/21(金) 12:40:13
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| 35 : |
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名も無き者
>>34
“?すれば”と仮定をつけなきゃいけないようじゃ、たいてい普通
糞ハンマーなんて、装備してさらに殴ることができればどんなクリーチャーも強いよｗ
まあ、それでも何かのデッキで使われるとは思うけどね
2007/12/21(金) 13:24:47
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| 36 : |
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名も無き者
>>35
まあね。
でも大抵のクリーチャーだと環境に黒除去やらなんやらで、すぐ除去られる。
そんな中で《トロールの苦行者》何かは糞ハンマー装備して殴っても妨害入りづらいから強いわけで。
カメレオンも苦行者程ではないにしても、プロ黒は相当のやり手だと思うけど。
糞ハンマー付いて能力起動した時のパンチ力は苦行者の比じゃないしね。
1発通れば御臨終クラスｗ
2007/12/21(金) 13:46:35
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| 37 : |
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名も無き者
《幻影のケンタウロス》も強かったな
ってか、たかがプロ黒クリーチャー如きで騒ぎすぎww
2007/12/21(金) 13:59:40
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| 38 : |
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名も無き者
確かにコストパフォーマンスはいいけど結局あまり使われない予感。
>>35のパンチ力がパンチラに見えた俺は末期。
2007/12/21(金) 14:05:34
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| 39 : |
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>>36だった
2007/12/21(金) 14:05:59
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| 40 : |
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名も無き者
>>33
神河のときは《木霊の手の内》や《桜族の長老》などの優秀マナ加速カードとか《北の木の木霊》や《空を引き裂くもの、閼螺示》なんかの優秀生物もいたぞ。《香杉の源獣》も強かったしな
緑は問題なく強かった。
2007/12/21(金) 22:26:06
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| 41 : |
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名も無き者
インベ辺りからずっと緑強いよ
2007/12/21(金) 23:03:18
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| 42 : |
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名も無き者
珠眼のせいで神河は緑が弱かったと思い込んでるに違いない
2007/12/22(土) 00:08:32
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| 43 : |
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名も無き者
あと蛇族・・・
個人的に陽星の絵、かなり気に入ってる！能力・デッキin率等のインパクトなんだね?色に関する、強い/弱いの思い込み（？）みたいのは
2007/12/22(土) 00:16:48
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| 44 : |
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名も無き者
>>31と同じ意見だな。
部族なんて縛りを設けられたことで部族デッキしか強くできなくなってしまっている。
個人的にはミラディン環境が好きだった。
親和が強すぎて嫌って人多そうだが、アーティファクト環境だから色んなデッキにカード使えて楽しかった。
身代わりとか装備品とかね。続く神河の占い独楽もよかったな。
ウルザランドも、環境的に強すぎたけど緑単歯と爪とか青単トロンとか色々使えて面白かった。
今は、たとえばエルフが強いって話になったらデッキ決まっちゃうからなぁ。誰が作っても同じようなコンセプトと構成になるし。
もっと多相が凶悪だったら面白かったかも。せめて名も無き転置レベルのカードが多くあればよかったのにな。
2007/12/22(土) 04:15:37
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| 45 : |
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名も無き者
今の構築ってそんなにつまらんか？
個人的にはラブニカブロックの頃よりスピードが落ちてる分、色んなデッキタイプが並存していて好きなんだが……
確かに一部のパワーカードが横行してるってのは否めないけど、そんなの昔からだし、ガラクとタルモ以外にも見るべきところは沢山ある。
キスキンが涙目なだけで、エルフ、緑黒ガラク、白コン、青コン、フェアリー、マネキン、グレーターゴイフ、ビッグマナ等々、アーキタイプは山のようにあるし………そこまで部族に依存してるわけでもないと思うんだが。
むしろ>>44の部族デッキしか強く出来ないというのはいいわけじゃないか？ 強いデッキを作ろうとすると構成が同じようになるのは何時の時代も一緒だし。
今がつまらないというよりもラブニカがおもしろすぎたというのが、正解だと思うんだが。
2007/12/22(土) 12:27:23
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| 46 : |
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名も無き者
自由度が低い＝つまらないって人が多いんだな
ローテーションするたびに文句言うスレ立ちそう
2007/12/22(土) 13:50:41
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| 47 : |
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名も無き者
ローテーションする度に文句言うやつが出るのはもはや自然現象ｗ
てゆうか、まだエキスパンション全部出きってないのに決めつけるって・・・
落ちたあとに、あーこのブロックつまんなかったなって言うならまだしも。
例えばエルフにしても、純粋なエルフデッキから、緑黒のアドバンテージカードを詰め込んだコントロールみたいな型までいろいろある。
タイドが出たら、一つの部族にこだわらないアーキタイプも出るかもしれん。
カードプール広がるから、ガイルみたいな部族関係ないデッキも出るだろう。
ラヴニカおもしろかったのは同意だが、ボロス、太陽拳、セレズニアなど、構成はほぼガチガチに決まってたしな。構成という点では今の方が人それぞれ
2007/12/22(土) 14:16:16
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| 48 : |
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名も無き者
っていうか、自由度が低いとかって、自分で面白いデッキ作る気がないだけだと感じる。
2007/12/22(土) 14:26:55
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| 49 : |
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いっそのこと旧枠に戻そうぜ、旧枠に。
2007/12/22(土) 16:57:02
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| 50 : |
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44
>>46
まさにそれ。
あと俺の場合はクリーチャー戦が嫌いってのもある。
延々と島を並べ合う試合が好きだった。
2007/12/22(土) 17:36:43
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| 51 : |
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ぜっと
これからさらに３つものカードセットがスタンダードに
加わるわけで、８個のカードセット＋基本セットという
史上最大のカードプールが味わえる今後の展開が非常に楽しみです。
まだつまらないと決めるのは早いのでは？
2007/12/23(日) 00:10:14
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| 52 : |
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名も無き者
>>44 >>46
自由度が低いとか言ってる割に、自分も自由度の低いデッキ使ってるじゃないかｗ
お前が言いたいのはローウィンに対する不満じゃなくて、古い時代に対する執着だろうが。
2007/12/23(日) 01:32:15
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| 53 : |
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名も無き者
環境に影響の大きくて、非常に出来のよかったラヴニカって
ブロックが落ちたからまた不満が出るのも判る。
まあラヴニカが面白かったってのに尽きるんだろう。
2007/12/23(日) 01:34:39
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| 54 : |
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名も無き者
自由度が低いってのをどうとるかにもよるが、
いまの環境の方が多様化してないか？
ラヴニカ時代は、最初の数ターンの動きだけで中身見ずとも相手のデッキ想像できたからな。
ドラスト然り、ボロス然り、太陽拳然り。
強いデッキが決まりきってるから、勝とうとすると構築の余地がない。
あと、青好きは懐古厨多すぎ。
メガパーミやりたいなら、ガイル極めてみればいいじゃん！
2007/12/23(日) 02:11:54
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| 55 : |
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名も無き者
要するにな、昔の青は本当に圧倒的だったんだよ。単色で完璧でカードパワーも最強だった。しかもドロー・ゴーで余裕で勝てた。今のガイルごときとは比べ物にならん位にな。
隙が無くて強いデッキはみんな大好きさ。
2007/12/23(日) 21:22:24
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| 56 : |
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名も無き者
要約すると、青最強じゃなきゃヤダヤダ！
何でもカウンターできなきゃヤダヤダ！ってことか？
そんな環境じゃ存在できるデッキ幅が狭くなるだろ。
青単がメタのど真ん中に居座ってる環境のほうがよっぽどつまんねーよ。
2007/12/23(日) 21:37:44
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| 57 : |
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名も無き者
まぁ昔からやってるとどうしても青が弱くなったことを許せない奴もいるさ。
2007/12/23(日) 21:47:15
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| 58 : |
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名も無き者
今をどのように生き抜いていくか、だね
駄々こねたって、もう世界に発売されているわけだし・・・置かれている現状は世界一緒！！
2007/12/23(日) 22:24:04
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| 59 : |
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名も無き者
不満を言ってるのは今までスタンで使ってたデッキが使えなくなったから言ってるんだろな。
ならスタンしなきゃいいのにと思うが。
新しいセットでちょっと強いカードが公開されると強すぎだゲームバランスが崩れると文句言うやつがいたり、
かといって、さほど強いカードが無いセットだと弱いセット意味ねーよとか言うやつがいる。
恒例行事みたいなもんだな。
マジレスするやつ多すぎ。
あとデッキの自由度が低いとか言ってるひとはファイナルズのカバレッジのデッキ分布を見てみれば。
2007/12/23(日) 22:55:32
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| 60 : |
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名も無き者
別に今までのデッキが使えないなんて貧乏くさい話ではない
2007/12/24(月) 02:21:08
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| 61 : |
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名も無き者
>>59
最初の一行以外は禿同
部族テーマは嫌いだが、単体で強力なカードも多いからな
バランスは充分取れている
ところでドローも打ち消しもこれだけ選択肢があって、青が弱いと嘆いている奴は何なんだ？
カンスペみたいな無条件4枚投入が欲しいってだけ？
構築力が無いだけかと
>>56
青最強でしょ、今の環境
連中はただ無いものねだりしているだけ
パーミッションがメタ中心だとつまらないってのもおかしな話
2007/12/24(月) 02:40:34
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| 62 : |
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名も無き者
とりあえず俺は特殊地形が毎回必要な多色環境は嫌だなあ
まぁ儲かるからそうしてるんだろうけどね
2007/12/24(月) 02:59:05
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| 63 : |
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名も無き者
パーミがメタ中だと、特定のキーカードに頼るデッキがフルボッコだからな。
オリジナリティーのあるデッキが出てこない。
>>62は禿同
毎回毎回、新しい特殊地形買わせようとする戦略が露骨すぎる。
2007/12/24(月) 04:34:05
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| 64 : |
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名も無き者
ま、今くらいのパーミ控えめな環境でも、トーナメントレベルでオリジナルなデッキってのもそうそう出てこないんだけどな。
パーミ全盛だとカジュアル対戦がつまらん。
2007/12/24(月) 04:37:37
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| 65 : |
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名も無き者
>>63
ローウィンの特殊地形はそこそこバランスとれてね？
どんなデッキにも入るもんじゃないから、値段も1000円以下だし
ショックランドとかフェッチランドとかはずるすぎ
2007/12/24(月) 11:54:31
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| 66 : |
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名も無き者
群雄割拠みたいな感じで、今のスタン環境は好きだな。
どのデッキが勝ってもおかしくないくらいにパワーバランスが取れてて、それでいてデッキタイプがかなり多い。
使えるカードが限られてるのは仕方ないにしても、それなりにオリジナルなデッキも組める。
むしろローウィンのカードより鉄足と鉱床揃える方が苦労した。
2007/12/24(月) 12:18:17
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| 67 : |
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名も無き者
それにしてもなぜこのスレはこれほど盛り上がるｗ
2007/12/24(月) 12:54:20
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| 68 : |
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名も無き者
ラヴニカが面白かったのはショックランドの存在も大きかったんだがな
全種類4枚集めるのはかなり時間かかったけど。
2007/12/25(火) 04:05:34
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| 69 : |
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名も無き者
ＴＣＧ があかん。今の環境は。
パワーカードのみを積み込んでしまうという環境はつまらない。
でも、ファンデッキぽいのが組みやすい今の環境は好き
2007/12/25(火) 08:51:37
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| 70 : |
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名も無き者
コールはまだマシ。
タルモとガラクは流石にやり過ぎだと思うよ。
それでもメタが混沌としているっていう辺り、バランスが絶妙なのも事実だけどね。
ナルコブリッジとリアニの復活にも驚いたし。
2007/12/25(火) 09:13:12
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| 71 : |
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名も無き者
そもそもＰＷってタイプが強すぎる訳で
タルモは開発ミスでしょ。十手と同じ
2007/12/25(火) 10:58:35
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| 72 : |
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名も無き者
個人的な意見だが、今の環境は面白いと思ってる。
たった一つのデッキしか存在しないのではなくて、さまざまな色のさまざまなデッキがメタを取り合おうとしている。
確かにタルモもガラクも強いけど、それは単体で強いんであってすべてのデッキに入ってるわけではないしね。
強いデッキを作るにはお金が必要だけど、カジュアルでするにはまぁまぁかなと思ってるよ。
2007/12/25(火) 11:24:53
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| 73 : |
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公式戦に面白さを求めるな。
そんなにつまらないならカジュアルでもやってろ。
････ってことですか？
2007/12/25(火) 11:51:01
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| 74 : |
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名も無き者
ガラクは緑絡んでたら問答無用で入りそうな気もするがｗ
2007/12/25(火) 12:09:16
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| 75 : |
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72
>>73
そこまでは言わないけど・・・
ようするに、スタンダート環境は混沌としていてどのデッキも強いと。
ただ、勝つためにはがんばって集めてくれということかな?
すまん、書いてて収拾つかなくなったｗｗ
>>74はここへのレスでいいのかな?
まぁ、緑のデッキにはガラク入れたいけどみんながみんな緑入ってるデッキってわけじゃないよと。
2007/12/25(火) 14:46:10
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| 76 : |
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名も無き者
TheFinalsで渡辺雄也氏が使った黒緑デッキにはTCGの《獣群の呼び声》も《野生語りのガラク》も入っていませんよ。《タルモゴイフ》が３枚入っているだけです。
2007/12/25(火) 16:53:31
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| 77 : |
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名も無き者
>>76
だから結果的にベスト８どまりなんだろｗｗ
2007/12/25(火) 17:06:12
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| 78 : |
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名も無き者
でもどっかの都道府県大会でノーガラクが優勝してたな
2007/12/25(火) 19:57:42
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| 79 : |
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名も無き者
TCGを全部使わなくて勝って初めて緑でTCGを乗り越えたといえると思う。
2007/12/25(火) 21:02:46
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| 80 : |
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名も無き者
時のらせんは良エキスパンションだったと思う。
未来予知のタイムシフトカードは枠のデザインがよかったし。
正直、今までの中でも一番じゃないかと思ってる。
2007/12/25(火) 21:30:12
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名も無き者
一番はインベだな
2007/12/25(火) 22:08:22
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名も無き者
俺はウルザとマスクスが好きだぞ
2007/12/25(火) 22:23:11
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名も無き者
アイスエイジとラヴニカだなｗ
2007/12/25(火) 22:23:34
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名も無き者
時のらせんはお祭りというかanniversary的な意味合いが
強かったな。カードパワーあるけどバランスがとれてた。
ラヴニカのリミテッドの面白さは異常。
2007/12/25(火) 23:11:56
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名も無き者
ローウィンは言わば厨房的な『カッコイイ！！』が感じられないよね
2007/12/25(火) 23:44:58
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名も無き者
リミテが楽しいのはやっぱり時のらせんブロックかな。
ラブニカは・・・・・言うまでもない。
2007/12/25(火) 23:55:12
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名も無き者
先生…ウィニーが使いたいです…
中速ビートとコントロールばっかりで萎える。神河とかラヴニカがあった時には全体的にバラけてたのに今ほとんど即時展開系のデッキがないのがつらいな。
まあ時のらせんのカードだけど《硫黄の精霊》はやってくれたよ
2007/12/26(水) 01:47:09
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名も無き者
中速ビートが幅利かせてるとウィニー系はきついな。
2007/12/26(水) 02:26:09
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名も無き者
ウィニーを一度組んだけど中速のカードパワーに押し切られて負ける
俺がヘタクソなだけなのかもしれないけど硫黄破とかを打たれた時は涙目orz
2007/12/26(水) 08:32:34
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名も無き者
ランデス…
2007/12/26(水) 09:33:39
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