| 181 : |
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┃━┏┃
>>154訂正
×金もあまりかかりません。通るかどうかは疑問符が付きますが、その費用も相手の責任として請求するという荒業も可能です。
通れば財布に被害は無い。
○金は弁護士や行政書士への依頼金くらいで、自分でやればそれもタダです。『訴訟費用』(収入印紙代や切手代)は原則として敗訴者の負担となります(民訴６１条)。それまでは原告立替という形で。
>>176
つーことで金はほとんどかかりません。
パソコンでテンプレ通りに作って、切手と収入印紙を入れ、近くの簡易裁判所に郵送。
まぁ、簡易裁判所に専用の用紙があるんで、裁判所の人に聞きながら書くのが一番楽かと思いますが。
んな面倒でもないのに金諦めるとか、詐欺うめぇｗｗｗｗｗｗ、と……。
注）原則としては被告の住所に最も近い簡易裁判所に届けるのですが、財産権上の訴訟なので、相手が義務を履行すべき場所(＝あなたの家)の近くの裁判所でもおｋ。近いときは相手側の方が良いのですが、遠いときは家の近くで・・・
2008/06/27(金) 18:26:47 
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| 182 : |
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名も無き者
相変わらずためになるレスをしてくださるなぁ>>181は。
2008/06/27(金) 20:32:53
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| 183 : |
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名も無き者
しかしいつも思うんだが、このスレって誰かの役に立ってるのか？
「詐欺られました」系のレスばっかで「解決しました」を一切見てないんだが。
結局何を述べようとも泣き寝入りが普通ということか。
2008/06/27(金) 20:36:28
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| 184 : |
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名も無き者
以前Wisdomにあった詐欺などのトラブルに関するスレでは解決例なども載ってましたよ。
有効な方法としては電話や手紙で支払いもしくは返金を要求するなど、詐欺師が親なんかと一緒に住んでる場合なんかは結構成功したようです。基本的に正しい住所、電話番号がわからなければ不可能ですが…。
2008/06/28(土) 02:43:51
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| 185 : |
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名も無き者
晒しage
http://forum.astral-guild.net/board/39/99/
2008/08/03(日) 21:13:14
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| 186 : |
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名も無き者
代引きにしときゃよかったのにな
2008/08/03(日) 21:55:28
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| 187 : |
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名も無き者
つうか万単位の取引に代引きを使わない奴らって都市伝説だとばかり思ってた・・・
勿論詐欺は糟だが詐欺される方は輪をかけて屑だな
2008/08/03(日) 22:01:17
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| 188 : |
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名も無き者
代引きも万能ではない
2008/08/04(月) 18:51:53
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| 189 : |
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名も無き者
屑は大した知識も無くネトレする馬鹿どもで、カスはつまんない市場でサギるアホどもだろ
2008/08/04(月) 19:16:38
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| 190 : |
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名も無き者
以前友達が高額カードごっそり持ってたことがあって、聞いたらネットで詐欺って集めたそうな。
上手にやれば結構儲かるみたいで、十件弱やってやばそうなのは一人だけだったそうで、それは素直に送ったということで。
とにかく騒ぎ立てられるのが一番うざいとのこと。
ご参考までに。
2008/08/04(月) 23:31:16
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| 191 : |
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名も無き者
儲かるっつっても数十万だろ？ MTGだったら。
数百、数千ならまだしも、その程度で手を汚すのは俺は嫌だなぁ。
数十ぽっちの金で儲かるなんて言ってる人は器がちっちいと思うよ。さすがに。
社会に出て真面目に働いてる人でもそれくらいは稼いでるんだからさ。
お小遣い欲しい程度の学生だったらありかもしれないけど
2008/08/05(火) 18:56:01
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| 192 : |
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名も無き者
数十ぽっちって、大の男が一か月まじめに仕事してそんだけしか稼げないんだぜ？
それが簡単に手に入るんだったら詐欺もそんなに効率悪くはないだろ。
数百万だまし取るとさすがに警察も動くだろうが、そうでなければ・・・
2008/08/06(水) 01:49:12
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| 193 : |
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名も無き者
>>192
普通に働いた方は、一ヶ月で数拾万稼ぐ。
犯罪に手を染めた方は、必死に詐欺っても月数万が限度だろ。
トータルの話をごっちゃにしちゃいかんよ。
2008/08/06(水) 12:04:33
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| 194 : |
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>犯罪に手を染めた方は、必死に詐欺っても月数万が限度だろ。
>トータルの話をごっちゃにしちゃいかんよ。
トータルの話ｗ？
大抵が小遣い稼ぎに、何の労もなく数万稼いでるんだろ。だから詐欺が無くならないんだよな。
2008/08/06(水) 14:44:24
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| 195 : |
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名も無き者
>>192
じゃーアンタは詐欺やろうと思うのか？
手を汚すってのはそんなにカンタンなことではないんだよ坊や。
カードの詐欺っていうけど、本当にそうなんかな。
数十件に渡って同じ手口でやってりゃ明らかだけど、単に発送忘れてたってケースもよくあると思うよ。
先送りで送ってもらったり振り込んでもらったりすると特に。
代引きも万能ではないけど、最低限相手の連絡先ぐらいは押さえておくべきでしょうね。
電話繋がるか確認するとかして
2008/08/06(水) 17:58:06
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| 196 : |
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>じゃーアンタは詐欺やろうと思うのか？
いいえｗ
>手を汚すってのはそんなにカンタンなことではないんだよ坊や。
カード詐欺が犯罪って気が付いてないから、減らないんだろうね坊ちゃんｗ
2008/08/06(水) 18:16:32
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| 197 : |
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名も無き者
結構楽に儲かってしまうし、そうさせないためには少なくとも大騒ぎしろって事だろ192(おそらく=190)の言いたい事は
小遣い稼ぎ程度にやってる奴には痛い目見せようぜってこったろ
2008/08/06(水) 18:16:51
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| 198 : |
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馬鹿ばっかで悲惨だな
という程冷静な奴がいないわけではないか。
大義名分を立てる
↓
少しでも怪しげなトレーダーにレッテルを貼る
↓
貼り付いてトレード中止まで妨害
↓
俺正義TUEEEww とPCの前でニタニタ
というパー丸出しの行動は、せめて止めておけよ
詐欺(犯罪)を労力との効率だけで言ってる奴が一番パーだが･･
あと警察は金額に関わらずしっかり動いてくれますよ。
何にも知らないのに、世の中のしくみ知った顔するのはよしましょうや
2008/08/06(水) 19:34:42
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| 199 : |
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>あと警察は金額に関わらずしっかり動いてくれますよ。
で、どんな風に動いてくれるんでしょうかねｗ
2008/08/06(水) 20:00:41
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| 200 : |
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taka 
>>185
晒しage
http://forum.astral-guild.net/board/39/99/
これに関してですが、連絡後にすぐ返信が来ました。どうやら、途中からの記事は冷やかしのようです。商品も届き、中身も確認が出来たため取引終了となりました。もっとも、相手が忙しいこともあって商品の発送が遅れ、このような事態になってしまったのも事実です。
今回はちゃんと取引が終了したものの、本当に詐欺であったらココで書かれているように不注意な馬鹿でした。しかし、代金引換などでも中身が違う件もあったため、ネットトレードでは完全対策は難しいと思います。だから、相手の住所を聞いてから104で相手の住所・電話番号・名前を確認して不審な点があれば中止、不審な点が無ければ信用するしかないと私は考えています。
ネット上では詐欺が横行しているのは残念ですが、ここでは誠実なユーザも多いと私は信じています。せっかく管理人さんが苦労してギルドを復活させたので、詐欺者でなくMTGユーザが増えて欲しいものですね・・・
2008/08/06(水) 20:49:55
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| 201 : |
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名も無き者
>>198
詐欺に遭った事ない奴の意見だろ
2008/08/06(水) 20:57:41
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| 202 : |
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名も無き者
>>200
99パーセントの善良なトレーダーと1パーセントの詐欺師がいる
だが、その1パーセントの詐欺師に対策しようとすれば相手は100パーセント詐欺師だと考えて対応しなければならん
悲しい事だが自分が損しない為にも、相手を詐欺師にしない為にもそうする事をすすめる
2008/08/06(水) 21:30:40
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| 203 : |
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名も無き者
>195が相手を「坊や」とか呼んで必死な件についてｗ
2008/08/07(木) 09:25:41
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| 204 : |
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夏だからだろ
2008/08/07(木) 14:38:10
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| 205 : |
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195
俺一回しか書き込みしてないぞｗｗｗｗ
>>196
いや気づいてるだろｊｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
2008/08/07(木) 19:15:26
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| 206 : |
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じゃきっと手を汚すことは簡単なんだろうねｗ
2008/08/07(木) 19:33:44
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| 207 : |
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名も無き者
詐欺じゃないけど、トレードとかオークションでバックれる人多いよね。
「メールください」って書いてるくせに送ってみたら返信なしとか、落札したのに連絡来ないし連絡しても無視とか。
詐欺師じゃなくてもモラルが低い気がするよ。ここ。
2008/08/11(月) 20:30:59
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| 208 : |
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名も無き者
ここ転売YA多すぎ、オークションで一円落札されたら
涙目なんだろうな。
2008/08/29(金) 00:40:59
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| 209 : |
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名も無き者
>>208
そういうのは具体的に
誰がどこで転売しているのかを示してくれないと
何とも云えない。
2008/08/29(金) 00:54:16
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| 210 : |
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名も無き者
TCGに関しては全員テンバイヤーみたいなもんだろ。
実際売らなくても不要になったらトレードに回すわけだからな。
特に欲しくないカードでも相場より安かったらトレード用に買う。
普通のことじゃねーか。
一度買ったカードを死ぬまで持ってるなんてそっちのほうが珍しい。
2008/08/29(金) 01:35:55
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| 211 : |
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名も無き者
と転売ヤーが申しております
2008/08/29(金) 02:51:36
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| 212 : |
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名も無き者
>>210
だよな。
2008/08/31(日) 23:14:17
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| 213 : |
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名も無き者
>>210
同意。
ていうか相手も納得自分も納得で誰も損してないしね
自分が使うカードじゃないとトレードや購入しちゃダメとかバカにもほどがある
2008/09/01(月) 00:10:43
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| 214 : |
|
名も無き者
１回、商品先送りしたのに、向こうから返送がなく音信不通になった。
警察に電話して相談したら、「ものすごく催促してそれでも返事なかったら私たちは動きますよ」って言われた。
仕方ないので、ネットで調べて『内容証明郵便』で催促した。
しばらくして、相手から「やぁやぁ遅れてすみません、おまけ付けときますよがっはっは」って商品が送られてきた。
さて、『内容証明郵便』の代金丸々損してるわけで、しかもこの場合相手は詐欺師だろうが違うだろうがまったく痛くない、、、
2008/09/01(月) 00:14:47
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| 215 : |
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┃━┏┃
>>214
一番タチの悪いパターンですねぇ。
その場合、内容証明郵便使ってなかったら、多分何も送られてはこなかったやもしれません。しかし、それは悪魔の証明。立証不可なのです。。。
ともあれ、詐欺防止には必要な事。
手数料の勘定に、内証便の分が入ってたと思えば良いさ。
何もしないで不履行の方が、よっぽど痛いわけですしね。
2008/09/01(月) 00:33:06
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| 216 : |
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俺は上の奴じゃないけど転売屋と普通の人との違いはPの付け方だろ、転売屋の場合1＋αを要求するからな。 良心的な人もいれば最悪な奴もいる。ma○○○○とか100?300円でごちゃごちゃ言うし、折れてるカード送って来やがった入ってないカードもあったし頭にきたよ
2008/09/01(月) 11:30:22
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| 217 : |
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名も無き者
転売やはモラルが無いやつが多いからね・・・数は持ってるから希望者が途切れることはないし、トレードで状態×を押し付けてオークションで状態がいい方を出品する人も見たことあるよ。
転売や擁護してるのは、転売してる人じゃないの？自演くさいけど
2008/09/01(月) 16:31:57
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| 218 : |
|
自演して意味あんの？
2008/09/01(月) 18:47:10
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| 219 : |
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あるんじゃないの？
2008/09/01(月) 18:55:28
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| 220 : |
|
どんな意味があるんだろうね？
217に問いたいわ
2008/09/01(月) 19:04:02
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| 221 : |
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名も無き者
転売厨必死だなｗｗ
まあ頑張って217に問いただせよ
2008/09/01(月) 19:24:44
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| 222 : |
|
どっちも必死だ・・・
2008/09/01(月) 19:30:07
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| 223 : |
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名も無き者
何なんだこの転売ヤーのすくつは…たまげたなあ
2008/09/01(月) 19:36:10
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| 224 : |
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名も無き者
まあここはオクとかに出品してる転売屋が多いのは確かだからね。
擁護するやつが多いのもわかるよ
2008/09/01(月) 19:45:14
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| 225 : |
|
wisd
>>223
どうでもいいことだけど、おそらく「すくつ」⇒「そうくつ（巣窟）」
転売とかしたことないけど、“トレーデイング”カードゲームなんだから転売自体はべつにしてもいいんじゃないかと思う
モラルのないやつらは自重すべきだとは思うが
2008/09/01(月) 20:03:55
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| 226 : |
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名も無き者
>>225がいいことを言った
2008/09/01(月) 20:28:20
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| 227 : |
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名も無き者
>214
絶対に商品先送りしてはならないという結論。
先送りを許諾する時点で詐欺られてもしょうがない。
逆に、先送りしてもらえば詐欺られる可能性は０％になる。
そんな簡単なこと、何でわからないんだろう？
2008/09/01(月) 22:22:56
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| 228 : |
|
名も無き者
転売って詐欺なの？
そもそもスレ違いだと思うが
2008/09/01(月) 22:44:55
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| 229 : |
|
名も無き者
転売屋
ふいんき（←なぜか変換できない）はよくないですよね
2008/09/01(月) 23:07:07
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| 230 : |
|
名も無き者
>229
正しくは「ふんいき」です。
2008/09/01(月) 23:11:05
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| 231 : |
|
名も無き者
>>230
面白くないよ。
2008/09/01(月) 23:34:10
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| 232 : |
|
ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）
2008/09/01(月) 23:50:31
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| 233 : |
|
涙（←の数だけ強くなれる）
2008/09/02(火) 03:10:32
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| 234 : |
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名も無き者
>>232-233
おまいら・・・w
2008/09/02(火) 09:30:09
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| 235 : |
|
名も無き者
詐欺、と言うわけじゃないが希望リストと提供リストに同じカードがあるのに
それぞれポイントが違うのはどういう意図なんだろう
同じカードを提供しても同じカードと釣り合わないって事だし
2008/09/02(火) 16:15:36
|
| 236 : |
|
名も無き者
基本的にそれしてる人は転売屋。自分が得しないと儲けられないから
そんな風にしてる。
2008/09/02(火) 16:28:09
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| 237 : |
|
名も無き者
自分が好きなもの出せるようになってんだからいいんじゃないか？
2008/09/02(火) 17:30:14
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| 238 : |
|
名も無き者
ショップ対客じゃなくて個人体個人の対等な立場でのトレードだからな、本来
同じカードがそいつにとって有利なような価格にされてたら、なんとなく嫌な気分になってトレードを控える奴もいるかもしれん
それでも欲しいカードをそいつが持ってるならトレードするのもありだと思うがな
価格を自分に都合のいいように付ける自体は、別に悪い事ではないし
2008/09/02(火) 18:05:11
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| 239 : |
|
名も無き者
>>236
そーゆー人もいるだろうけど、単純にそのカードを手元に持っておきたいってだけかもよ
欲しいカードがいろいろあるなら提供もその分充実させといたほうがトレードできる確率は高くなる
だから希望に入ってるカードでも提供に入れておく
でも結局それは集めたいカードだから、しょっちゅう買われてたんじゃさっぱり集まらなくて困る
というわけで、ちょっと高めの値段設定にしておくことで希望のやつが集まりやすくする
実際にどうなのかは知らないけど、こーゆー可能性もあると思うよ
2008/09/02(火) 18:59:28
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| 240 : |
|
名も無き者
まぁ>>210の言う通りだろうな。
転売が気になるんならトレーディングカードゲームなんてできないだろｊｋ
トレードがうまくいかないからって他人のやってることに文句つけんなよｗ
2008/09/02(火) 19:13:09
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| 241 : |
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名も無き者
転売屋が嫌われる理由
>>216
2008/09/02(火) 19:39:29
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| 242 : |
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名も無き者
もう転売ネタは止めようぜ
2008/09/02(火) 19:51:05
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| 243 : |
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名も無き者
＞折れてるカード送って来やがった入ってないカードもあったし頭にきたよ
他はともかく、これは困るな。
詐欺の話題よりは転売の話題のほうがサイトが平和でいいけどね。
2008/09/02(火) 19:56:21
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| 244 : |
|
名も無き者
>>208から始まりしスレチはかくて終はりぬ。
2008/09/02(火) 20:47:55
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| 245 : |
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名も無き者
必死に転売の話題を終わらせようと画策するやつらがところどころに見られるが、関係者かな？
実際カードごときを転売するのは小遣い稼ぎの大学生くらいまでだろ。大の大人がやってるとしたらマジで引くわー
あと、個人的に思ったがポイントをどうつけるかはそいつの勝手だが、アルファベット2文字の人のレートとかは正直言って異常だと思う。
2008/09/02(火) 21:09:37
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| 246 : |
|
スレチで一番伸びたという。。。
2008/09/02(火) 21:10:42
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| 247 : |
|
名も無き者
個人的に何をどう思おうがそれはその人の勝手だと思う
2008/09/02(火) 21:19:24
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| 248 : |
|
名も無き者
あいつはオクで売りさばくのに必死だからな
2008/09/02(火) 21:27:31
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| 249 : |
|
>必死に転売の話題を終わらせようと画策するやつらがところどころに見られるが、関係者かな？
スレ違いだし、荒れるし。
2008/09/02(火) 21:49:20
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| 250 : |
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名も無き者
思いやり（←プライスレス）
ってのが転売屋には無いんでしょうかね（´・ω・｀）
2008/09/02(火) 23:17:33
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| 251 : |
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名も無き者
転売ネタやめたらまたスレが伸びなくなるなぁ
ネットレよくやるから、そういう系統のスレが伸びてくれると俺は面白いのに
2008/09/03(水) 00:13:22
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| 252 : |
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名も無き者
手前がネットトレードをすることと
相手が転売をしていることに
一体どんな関係が有るんだ？
2008/09/03(水) 01:11:40
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| 253 : |
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名も無き者
2chでネタにされてるseraってこっちにいんの？
2008/09/03(水) 08:14:43
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| 254 : |
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名も無き者
>>253
新参は消えてね
2008/09/03(水) 08:53:29
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| 255 : |
|
>>245
wではじまってoで終わる人のことですね、わかります。
2008/09/03(水) 09:02:32
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| 256 : |
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>>255
見てきたけど酷いなこいつ
2008/09/03(水) 09:04:43
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| 257 : |
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名も無き者
>>255
これは酷いwww
2008/09/03(水) 12:19:09
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| 258 : |
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名も無き者
>>255
見てきたけど、そんなにひどいか？
他の人もP表示してないだけでこれくらいは普通にふっかけてくるが。
表示すると参考にしやすくてトレード申し込みやすい反面、叩かれる可能性が高くなるから難しいな。
2008/09/03(水) 14:51:23
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| 259 : |
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名も無き者
同じカードを放出と希望でポイント差つけている時点でひどいと思われても仕方ないんじゃない？
2008/09/03(水) 15:42:02
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| 260 : |
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名も無き者
擁護するわけじゃないが、それは誰しもあると思うよ。
「ガラクはデッキINだが、新しいデッキも作りたいし、大立者のためなら手放してもいい。
だけどガラクがなくちゃ緑デッキ崩壊だから、結局はガラクも集め直すことになる。
だけど今は大立者を優先したい。」
「今は白いデッキがないから神の怒りは放出してもいい。
だけどやがて白いデッキを組みたくなったとき困るから、一応持ってはおきたい。
だから相場で放出するが、安めでも募集しておいて、あわよくば手に入れよう。」
「金属モックスを３枚持っている。
一応４枚目も欲しいが、３枚でも回るから、最後の１枚は安めで募集。
でも放出するなら高額レアだし、高値で出したい。」
とか。
まぁ適当に考えてみたけど、各人持ってるデッキやカードは違うだろうし、カードに相場があると言えど、優先度はそれぞれ違う。
だから本人の中で放出と希望が重なったときはP表示が変わるのも仕方ないんじゃないかなぁ。
叩いてる人も自分の胸に手をあてて聞いてみるといいよ。
誰しもこういうことはあるから。
ちなみに俺はネットレはしない派だけどねｗ
2008/09/03(水) 16:05:03
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| 261 : |
|
まあイエサブの売買差に比べれば可愛いもんだ
ちなみに俺もネットレはしない派だけどねｗ
2008/09/03(水) 16:07:47
|
| 262 : |
|
名も無き者
だから相場で放出するが、安めでも募集しておいて、あわよくば手に入れよう。
でも放出するなら高額レアだし、高値で出したい。
↑これがたたかれる原因じゃないの？
2008/09/03(水) 16:12:38
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| 263 : |
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┃━┏┃
それだけじゃないから
きっと
2008/09/03(水) 18:17:49
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| 264 : |
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名も無き者
>>262
それに何の問題があるのかさっぱり分からん。
トレードしてる人間なら誰しも安く仕入れて高く出したいだろ。トレードだけに限らず、商売なんて全部そうだ。個人だろうが経営だろうが、儲けたい得したいのは当然。
つかコテ叩くな。問題だと思う奴らが自分で直接連絡入れろよ。
荒れる原因だし、ここに書いたところで何もかわらないんだから不毛だろ。
2008/09/03(水) 18:22:21
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| 265 : |
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┃━┏┃
>>264
その反論が荒れる原因
不毛なのはお互い様
2008/09/03(水) 18:32:54
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| 266 : |
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名も無き者
店じゃなくトレード板でやってるのがまずいって言ってるんじゃない？
トレ板は微鮫でもたたかれるような所だし。
まぁ、262も264もどっちも不毛で荒れる原因なのは確か。
2008/09/03(水) 18:35:22
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名も無き者
言い争うのと荒れるのはまた別だと思うが
2008/09/03(水) 18:38:41
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おかしなレートの奴とはトレードしなけりゃいいだけの話だろ
2008/09/03(水) 18:40:26
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>>268
同意
2008/09/03(水) 19:01:04
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>>264の書き込みに二つの意見が書かれてるってことを理解できない奴はなんなんだ・・・？
2008/09/03(水) 20:00:02
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名も無き者
いきなり出た捨てが荒れた原因
2008/09/03(水) 20:09:43
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ちなみに>>262同意。
入手は安く、出すときは高く。
これはトレード（交換・交易・売買等）全ての鉄則であり、それ自体に罪は無い。
それを望む値に近づけるのが「交渉」であって、最初から業突だのケチだの言う人はどっか飛んでる。
流石にイエサブ級の2000円→買い1000円・売り3500-4000円あたりのレートになると、それはそれで敬遠したくもなるんですが。
ま、あれだ。レートがおかしいと思ったら敬遠するのが鉄則。
敬遠したらば、もう関係ないだろ。
実際に被害にあった人が、二次被害を防ごうと思って言う分には別に構わないとは思うがね。
何に注意すれば良いのか、万が一の場合の予想は付いているのか。そういった判断ができない人
取引に当たっての注意事項をwikiとかで読んでない、実行しない人は（せっかく書いといたのに、読まずに詐欺られたとか喚く人が多くて困る）
ネット取引するな、と強く言っておく。
詐欺られても同情されるだけだ、何も解決しないという事を念頭に置いとくれ。
(last edited: 2008/09/03(水) 21:01:32)
2008/09/03(水) 21:00:32
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名も無き者
ショップの売買と個人間トレードではリスクのコストの諸々違うからな。
それ以外は同意
2008/09/03(水) 21:04:16
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名も無き者
トレード交渉に失敗ヤツラがここでうっぷん晴らしてるだけちゃうんかと
2008/09/03(水) 21:07:22
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＞＞264、272
そんなの面白いから書き込みしてるに決まってるじゃん。
ポイントトレードしている奴なんて皆同じ。
怪しいと思ったらトレードしないなんて誰でも分かってる事だしね。
そもそも内容なんてあまり関係ないんだよ、せっかく話が盛り上がってきたのに・・・。
つまらん。
2008/09/04(木) 14:40:18
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名も無き者
なんだ荒らしか…
2008/09/04(木) 15:03:33
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名も無き者
＞＞276
おまえも同じだろうが。
2008/09/04(木) 15:05:14
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名も無き者
ネタが書いてること見て来い
2008/09/04(木) 15:20:25
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名も無き者
さぁ盛り上がって参りました。 これでええの？
2008/09/04(木) 15:24:25
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名も無き者
ええよ
2008/09/04(木) 17:41:47
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