| 724 : |
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名も無き者
これで終わりです
2015/11/07(土) 21:37:15 
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| 725 : |
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名も無き者
そういえば、今回のお題で無色１マナのエンチャントとか出てないよね。
BFZの影響で出てきてもよさそうなもんだけど
2015/11/07(土) 22:10:33
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| 726 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1588/847/ 「……」
2015/11/07(土) 22:20:00
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| 727 : |
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名も無き者
蓮舫「アーティファクトじゃダメなんでしょうか」
2015/11/07(土) 22:41:47
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| 728 : |
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名も無き者
カード名の通りに忘却されたというわけだな
ハッハッハ
2015/11/07(土) 23:20:33
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| 729 : |
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名も無き者
>>727
真面目にオーラをアーティファクトで再現しようとしたらどうなるんかな
2015/11/07(土) 23:22:22
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| 730 : |
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名も無き者
BFZのカードなら色マナをコストにして欠色のほうが自然
>>728
嫌いじゃないよ
2015/11/07(土) 23:29:41
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| 731 : |
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名も無き者
一応装備品って例もあるけど
えんちゃふぁくとA (G)
アーティファクト
《》が戦場に出たとき、クリーチャー１体を対象とし、それは《》が戦場にある限り+2/+2の修正を受ける。
このカードの対象となっていたクリーチャーが戦場を離れたとき、《》を生け贄に捧げる。
これが結びつき把握しずらいけど普通
えんちゃふぁくとB (G)
アーティファクト
《》が戦場に出たとき、クリーチャー１体を対象とし、それの上にエンチャントカウンターを置く。
エンチャントカウンターが置かれているクリーチャーは+2/+2の修正を受ける。
エンチャントカウンターが置かれているクリーチャーが戦場に存在しない場合、《》を生け贄に捧げる。
カードの種類の数だけカウンターの種類が必要だけど、見た目わかりやすい。
2015/11/07(土) 23:37:12
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| 732 : |
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名も無き者
わざわざアーティファクトで再現する必要はないということがわかったね
2015/11/07(土) 23:47:19
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| 733 : |
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名も無き者
せやね。やっぱり蓮舫ってクソだわ
2015/11/07(土) 23:54:44
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| 734 : |
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名も無き者
着地点そこかよwww
2015/11/08(日) 00:06:00
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| 735 : |
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名も無き者
>>884
RIP置くだけで無限P/T
2015/11/08(日) 02:03:03
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| 736 : |
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名も無き者
昇華者が弱いのはそういうコンボに使えないようにだろうな
無色1マナなら欠食嚥下のみで十分だ
2015/11/08(日) 09:04:39
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| 737 : |
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名も無き者
嚥下を持つ昇華者って現時点でいないんだけど両者はフレーバー的にどういう関係にあるの？
2015/11/08(日) 09:41:59
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| 738 : |
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名も無き者
>>737
ってここはそういうスレじゃないねスレ違いに持っていきます
2015/11/08(日) 09:43:42
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| 739 : |
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名も無き者
>>885もそうだけど、メリットの大きさをデメリットの大きさでカバーして1マナにするのは違和感がある。
ものすごく極端に言えば、1マナソーサリーで「対戦相手に20ダメージ、自分に19ダメージ」と言われたらライフ差は1で1マナ相当だけどやっぱおかしいよね、という感じ
2015/11/08(日) 11:01:21
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| 740 : |
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名も無き者
欠色自体は何かするわけでもないし、嚥下も無色1マナ分としては軽いからなぁ
オーラだし何か付けても良いだろうけど、昇華に加えて軽くないマナかかるから美しくはないな
(2)＋昇華1で末裔か(1)＋昇華1でターン終了まで+2/+0あたりがいいとこになるかね
2015/11/08(日) 11:16:01
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| 741 : |
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名も無き者
バランスはおいておいて、本スレ>>884
欠色は第5種で適用されるから第6種である能力を与えるタイミングでは無意味
なんで「無色になる／である」でいい。
2015/11/08(日) 12:07:36
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| 742 : |
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名も無き者
>>882
カードパワーがどうかはわからんが、1マナでルールを変えてしまうような能力は好ましくない
実質、飛行というものの意味をなさなくするからね
2015/11/08(日) 12:55:14
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| 743 : |
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名も無き者
赤１マナで召喚酔いというルールを変えてしまうカードがあるから問題ないんじゃないの《集団恐慌》
緑にトランプル、白に警戒、ってサイクルで作れそうですね。
黒は何なんだろう…接死は強いと思うけど……
それはそうと、(緑)で飛行を失う。だと露骨な対策として強そうに思うのに、(青)ですべてに飛行。だと普通に見える。不思議。
2015/11/08(日) 13:20:13
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| 744 : |
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名も無き者
《Gravity Sphere》《Mystic Decree》「呼ばれた気がした」
2015/11/08(日) 13:38:49
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| 745 : |
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名も無き者
《重力の井戸》「攻撃時限定ですが」
2015/11/08(日) 13:42:36
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| 746 : |
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名も無き者
《集団恐慌》に加えて《調和の中心》《真に暗き時間》《Field of Dreams》《天啓》《テレパシー》なんかを考えれば、飛行付与くらい別に大したことないと思える
2015/11/08(日) 13:42:47
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| 747 : |
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名も無き者
速攻と飛行を同列に語られてもなぁ
実際MTGの長い歴史の中でもそういうカードってなかったわけだし
ゲームとしてもなんかたった1マナで全員が飛行持っちゃうのって変
MTGは「飛行」というキーワードを安売りしないと思うよ
スタンで使える飛行を持つクリーチャーの数なんかはきちんと計算してデザインしてるみたいだし
2015/11/08(日) 14:33:10
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| 748 : |
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名も無き者
そんなん言い出したらオリカなんて作れなくないか？
2015/11/08(日) 14:37:57
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| 749 : |
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名も無き者
もちろんそうよ
そういうオリカがあっても何も問題ない
投稿者をけなしてるんじゃなくて、建設的で前向きな批判精神から増刊号を利用してるだけですハイ
2015/11/08(日) 14:49:49
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| 750 : |
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名も無き者
今までになかったからダメ、って言ったらマローのカードは大体駄目ってことになるからな
2015/11/08(日) 14:55:11
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| 751 : |
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名も無き者
ケチつけるのが生きがいの上級者様をどうにかしてくれ
2015/11/08(日) 15:02:23
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| 752 : |
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名も無き者
カードパワーとかなら客観的に語れるけど、いまの話は結局は好き嫌いでしかなくて不毛
2015/11/08(日) 15:12:21
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| 753 : |
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名も無き者
アストラルギルド的には、批判や投げ掛け＝ケチになってしまうのか
この流れ何回もループしてるからもういいや、全く理解できん
2015/11/08(日) 15:17:05
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| 754 : |
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名も無き者
根拠がなさすぎる批判はそりゃケチになってしまうさ
2015/11/08(日) 15:22:47
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| 755 : |
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名も無き者
カードパワーで考えたら、1マナで全クリーチャーに飛行は恐らくセーフ
ただデザイン的にはメリットの大きさを多大なデメリットで相殺するしている形になるのがね
場を離れた際に飛行を持たないクリーチャーが落下死するようなデザインならバランスは取れるか
2015/11/08(日) 15:26:18
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| 756 : |
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名も無き者
相互作用を考えなければ全てのクリーチャーは飛行を失うと同義なのにか……＜セーフ
パワーが下がるとはいえ現行スタンで２マナオーラがやってるのは１体なんだがなぁ
2015/11/08(日) 15:34:23
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| 757 : |
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名も無き者
ODYがスタンだった頃の《不可思議》を経験してるか否かで評価わかれる
2015/11/08(日) 15:36:56
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| 758 : |
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名も無き者
>>756
一体の飛行を無くすのとは全然別物
なんでそんな事も分からないのにケチつけてんの？
2015/11/08(日) 15:37:53
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| 759 : |
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名も無き者
それはちょっと比較対象がおかしい
1マナだと若干軽いとは思うが
2015/11/08(日) 15:38:39
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| 760 : |
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名も無き者
消失3を付けよう
2015/11/08(日) 15:38:59
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| 761 : |
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名も無き者
>>758
自分が飛行を使ってない限り、全部が飛行を失うの方が圧倒的に強いだろ
2015/11/08(日) 15:40:54
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| 762 : |
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>>753
「しないと思うよ」「変」みたいに主観的かつ曖昧な言い方だとケチと思われても仕方ない
「《》と比べて～」とか「ここを《》のような書き方にしたら～」みたいに具体的かつ建設的な批判なら受け入れられやすいかと
2015/11/08(日) 15:44:29
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| 763 : |
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名も無き者
緑なら２～３マナって気はするが、飛行の色である青で使う意味ってあるのかな。そもそも
青だから許されるのかもしれない
2015/11/08(日) 15:45:23
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| 764 : |
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名も無き者
《憤怒》と《不可思議》では速攻と飛行はほぼ等価として扱われている
《熱情》と《空中浮遊》では飛行が上
よって《集団恐慌》から1マナ増やして(1)(青)で全体飛行でどうよ？
2015/11/08(日) 15:45:47
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| 765 : |
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名も無き者
現行スタンに2マナのオーラがあることはそもそもあまり関係ない。
問題は1マナだと何か具体的に問題が起きるのかってこと。
純粋に個人的な趣味で言えば俺も2～3マナにするけど、1マナでカードパワー的な問題があるかと言われればNOかと。
2015/11/08(日) 15:50:28
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| 766 : |
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名も無き者
・環境的に飛行のアドバンテージが無くなって飛行持ちが激減する
・飛行を持たないクリーチャーは攻撃できない系能力が強くなる
とかか？
2015/11/08(日) 15:53:45
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| 767 : |
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名も無き者
>>758
相互作用は考えてないって言ってるじゃん
飛行（到達）という能力の意味がなくなるのは変わらんでしょ
ついでに言えば、対飛行能力と対非飛行能力効果が同等に存在してる限りそれらは同じくらいの効果になる
2015/11/08(日) 19:18:07
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| 768 : |
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名も無き者
（全てのクリーチャーの飛行を無くすのは）一体の飛行を無くすのとは全然別物
てことでしょ
2015/11/08(日) 19:30:09
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| 769 : |
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名も無き者
>>766
環境に影響を及ぼすカードではない
有利になるわけでもないエンチャントなんて、特殊なデッキでもなければ使わない
多分１マナでも全く問題無いわ
2015/11/08(日) 20:32:02
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| 770 : |
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名も無き者
どちらかというと一部の火力に耐性がつくとか
逆に緑の対飛行の効果が相手を選ばなくなるとかそういう方面で働きそう
2015/11/08(日) 21:14:51
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| 771 : |
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名も無き者
実際にあるカードを調べてみた
《Gravity Sphere》(2)(R) ワールドエンチャント、全てのクリーチャーは飛行を失う。
《重力の井戸》(1)(G)(G) エンチャント 飛行を持つクリーチャーが攻撃したら、それは飛行を失う。
《混沌界》(2)(R) ワールドエンチャント 飛行もちはHigh-flyingに、飛行を持たないクリーチャーは到達を持つ
《接地》(1)(G) エンチャント（オーラ） エンチャントされると飛行を失う。
飛行の意味を失わさせるのはこんな感じですね、圧倒的対抗色感。
２つはワールドエンチャントで古いから参考にはならんけど、
《重力の井戸》はエルドラージ覚醒、《接地》はアヴァシンの帰還なので新しい。
飛行が得意な青でも飛行の意味を失わせるなら２マナ以上相当っぽい
１体のを失わせるだけでも２マナだし。
仮に１マナでＡＬＬ飛行あったとしたら、飛行もちの採用ためらいますね
緑がタッチ青で導入して、コスパのいい飛行対策呪文ばしばし使ってきそうでもあるし
《垂直落下》がなんでも除去に…この辺のシナジー無視してマナコストは語れないかと
2015/11/08(日) 21:18:12
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| 772 : |
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名も無き者
面白いな。たった一文のシンプルなテキストなのに色々な観点があっていいね。
これがスタン環境に入ってきたら飛行の存在意義が問われて一悶着ありそうだけど、
もしなんらかの特殊セットに入ってきて、レガシーでのみ使えるとなったら、
単体では効果が限定的なこのエンチャントは大した影響は及ぼさなさそうね。
（あるいは対策カードとしてはこれくらいの軽さで丁度かもしれない）
2015/11/08(日) 21:45:21
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| 773 : |
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名も無き者
《垂直落下》がなんでも除去に…は勢い勇んで《突撃陣形》デッキを組んだあの頃を思い出した
2015/11/08(日) 21:47:23
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| 774 : |
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742
俺がフォーカスしてるのはカードパワーじゃないよ
フレーバーとゲーム的な面白さよ
少しの魔力（1マナ）で全体が飛行を持つっていう世界観のインフレ
そして「飛行」というキーワードをすべて否定する荒々しさと、その割りには構築・リミテを楽しいものにするとは思えなかった
一応、公式もスタンの構築とリミテを意識してデザインしてるって記事あったし、そういう視点があったほうがよりいいオリカになるのでは？という投げ掛けよ
《ゴブリンのゲーム》みたいなものだ、って言われたら俺は何も言えんが
こういうとピッカーでもないくせに云々ってフォーカスがずらされるから困るんだけどね…
以上素人の戯れ言でした
2015/11/08(日) 22:00:30
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| 775 : |
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名も無き者
コスパは「１マナは軽すぎ」って意見の方が優勢っぽい？
2015/11/08(日) 22:08:26
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| 776 : |
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名も無き者
>>774
何ピッカーでもないくせに（お約束
ただ、「フレーバーとゲーム的な面白さ」は論じても意味が無いんじゃないかなとは思うのよね、正直な話さ
世界観的なフレーバーだと幾多の次元があるわけだし、そこに枷を作るのはオリカ的にはマイナスじゃないかと
飛行が得意な次元とか重力が緩やかな次元とか、そういった世界の広がりをイメージで阻害するのは、と思うんだよね
非公式だから何やってもいいとは言わないけど
ゲーム的な面白さはそれこそ個人の好みになるから、そこを話し出すと正直終わらないよ
「コンボ嫌い」「コントロールは滅亡しろ」「土地破壊滅びろ」「強カードとかないわー」
みたいな話になっても「はぁ」としか言いようが無いし
飛行を持つことで楽しいか楽しくないかは論じるだけ時間の無駄と言うか、決して相容れないよ
2015/11/08(日) 22:30:08
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| 777 : |
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名も無き者
完全に組み合わせる相手次第のカードだから1マナでも問題ないと思うけど
《集団恐慌》あたりと比較して反発があるのは
全体付与なのにデメリットが薄い、あるいはほとんど無いように見えるからだと思うわ
個人的には2マナが妥当じゃないかな
2015/11/08(日) 22:32:08
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| 778 : |
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名も無き者
>>771
そのラインナップは何だかなと思いますよ
《Earthbind 》(R) オーラ、エンチャントされると飛行を失う&CIPで2点ダメージ
《Mystic Decree》(2)(U)(U) ワールド、全クリーチャー飛行と島渡りを失う
《Undertow》(2)(U) 全クリーチャーが島渡り持ちをブロックできるように
《謙虚》(2)(W)(W) 全クリーチャー全ての能力を失い1/1になる
《巻き締め付け》(1)(U) オーラ、エンチャントされると飛行を失う&パワー-6
2015/11/08(日) 22:35:34
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| 779 : |
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名も無き者
>>774
1マナで全てのクリーチャーが黒になるのはどう思うよ？
世界観ぶち壊しでないの？
2015/11/08(日) 22:41:25
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| 780 : |
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名も無き者
同じワールドエンチャントの《Gravity Sphere》が3マナなんだし
3マナくらいが妥当だと思うな
効果も対になってるし
2015/11/08(日) 22:43:30
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| 781 : |
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名も無き者
>>774の意見が受け入れられないのは改善案を出さないからだ
軽すぎるとか色が違うとか具体的な案を出さず「俺は気に入らない」
それは建設的な意見とは言えない
2015/11/08(日) 22:47:58
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| 782 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1588/889/
なんか《遺贈》の調整版っぽいな
2015/11/08(日) 22:56:53
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| 783 : |
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名も無き者
どうして《真に暗き時間》が比較対象なのかが謎だが、俺の少ない脳みそで答えるわ
《真に暗き時間》はいってみたら夜の暗闇に戦場がのまれて、クリーチャーたちが黒く見えるっていうフレーバー
アドを生み出すわけでもないし、黒マナ1点くらいの魔力でできそうじゃん
でも全体、つまり兵士やら象やらワームやらがたった青1マナで空中に浮かぶっていうのは、魔力がインフレしてると思うのよ（これは感覚的なもんだけどわかってもらえると思う）
あとね、どの記事か忘れたが、公式は「飛行」ってキーワードがうまくできていて気に入ってる
その飛行を、たった1マナでそのゲーム中、無価値なものにするのはどうかと思った
代案ないと発言できないなんてルール初めてきいたし、代案って荒れるから禁止されてたと思うんだが、俺なら「飛行を持つ生物が戦場に2体以上いるとき自分の生物は飛行持つ」みたいな風に制限加えて、自分のみ影響するようにする
2015/11/08(日) 23:19:37
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| 784 : |
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名も無き者
まあフレーバーについては言いたいこともわかる
言っても仕方がない気はするけど
2015/11/08(日) 23:31:10
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| 785 : |
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774
変な代案まで出して今さら申し訳ないが、確かにフレーバー云々いったところで犬も食わないな
ファイレクシアンドレッドノートみたいなのも実際存在するし
ちょっと偏った見解で検討違いだったかなスマソ
2015/11/08(日) 23:37:48
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| 786 : |
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名も無き者
変な議論だな
結局双方とも「1マナでは軽い」で概ね意見は一致してるんだろ、じゃあもうそれでいいじゃないか
2015/11/09(月) 01:37:05
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| 787 : |
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名も無き者
《恐怖》で壁を破壊できるのもフレーバー的におかしいと思いまーす
2015/11/09(月) 01:38:38
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| 788 : |
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名も無き者
ドミニアの壁は心を持ってるから恐怖で死ぬんだゾ（嘘八百）
2015/11/09(月) 02:08:18
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| 789 : |
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名も無き者
今回は割と制約が厳しい分いろいろ工夫してるカードが多くて面白い
2015/11/09(月) 02:24:02
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| 790 : |
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名も無き者
今思ったけど《空中での戦い》の単体オーラ版は《飛行》が第一に決まってるよな
何で俺はわざわざ緑の《接地》や《大地への縫い止め》亜種の《巻き締め付け》をベースで考えてたんだろう
2015/11/09(月) 20:19:15
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| 791 : |
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名も無き者
>>790
本質的には相手の飛行を失わせると同義だからその考え方は間違ってないんじゃないか？
2015/11/09(月) 21:15:54
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| 792 : |
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わど
『1マナのエンチャント』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2015/11/09(月) 21:25:32
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| 793 : |
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名も無き者
わどさんお疲れさま！！
2015/11/09(月) 21:28:12
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| 794 : |
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名も無き者
いやそも色が違うカードやもう一つの能力がメイン張ってるカードを引き合いに出すってのがね
他に選択肢無いならともかく
あと普通のエンチャより割れやすい置物が常に場に出てる前提で自分が飛行使わない前提というのもだいぶ状況限定してるような
2015/11/09(月) 21:31:47
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| 795 : |
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名も無き者
いつもピックお疲れさまです。
今回のピックはいつものわどさんとは少し違う感じがして面白いと思いました。
2015/11/09(月) 21:47:18
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| 796 : |
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名も無き者
pick乙です
> >>846→>>850様 《流血の絆》
> 事実上のパワー倍加。ターン中だけの《血のほとばしり》で3マナなので、1マナのオーラだときっと軽すぎですね。
なんか勘違いしてるような
エンチャントされた生物をライフロス版《肉裂き怪物》にするのでは
2015/11/09(月) 21:48:30
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| 797 : |
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名も無き者
しかしこの増刊号で少しなり話題になったやつはピックされる説は依然として健在やな・・・偶然やとは思うけど
2015/11/09(月) 21:50:14
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| 798 : |
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わど
>>796様
あ、ホントだ。ご指摘ありがとうございます。>>850様申し訳ございません！評価修正しました！
2015/11/09(月) 21:58:25
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| 799 : |
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名も無き者
微妙に難しいお題だな。
デザイン自体は広くはあるんたけど、本体の起動能力にまとめた方がスッキリするケースが多そう
2015/11/09(月) 22:07:58
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| 800 : |
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名も無き者
難しい時は閃きに身を任せてみるか
と思って書いてみたら一番手で何か怖い
2015/11/09(月) 22:13:32
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| 801 : |
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名も無き者
本スレ>>898
欠色与えても意味ないから「無色になる／である」にしないとダメヨ
2015/11/09(月) 22:22:18
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| 802 : |
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名も無き者
大賞はキーワード化が評価されたのかな
バットリって見方もできるけど、マナコストとオーラ開放が同じコストなら普通に唱えてエンチャントするほうが強くないか
1Wでオーラ開放はW、みたいに開放のほうがコスト少ないほうがしっくりくると思った
2015/11/09(月) 22:32:31
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| 803 : |
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名も無き者
バットリって見方もあるけどじゃねーよバットリなんだよ
公式に既にあるメカニズムなの。公式でもコストは同じなの、わかる？
2015/11/09(月) 22:50:40
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| 804 : |
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名も無き者
はたしてほんとうにそうだろうか
2015/11/09(月) 22:53:18
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| 805 : |
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名も無き者
まあバランスは秀逸だわな
これを基準にして色々やれそうって点で確かに可能性を感じるカードだ
2015/11/09(月) 22:57:21
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| 806 : |
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名も無き者
面白そうなメカニズムなのに公式の少ないよな。
やっぱり何か欠陥があったのだろうか？
2015/11/09(月) 23:02:56
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| 807 : |
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名も無き者
ミラージュのインスタントメントか
懐かしいな
しかし見当外れの事言ってる奴はどうにかならんかねぇ
2015/11/09(月) 23:05:54
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| 808 : |
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名も無き者
どの発言が見当はずれ？
2015/11/09(月) 23:11:18
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| 809 : |
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名も無き者
802だな
2015/11/09(月) 23:15:18
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| 810 : |
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名も無き者
ここは2chじゃないから
わかる？
2015/11/09(月) 23:18:51
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名も無き者
解放コストの方が軽くなりそうってのはわかる
1.解放コストで差を設ける 2.効果で差を設ける
って感じで調整を繰り返した上で「調整には苦労したよ」と公式コラムになりそうな匂いがする
2015/11/09(月) 23:20:46
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名も無き者
ミラージュのインスタントメントみたいにコストを同じって縛りにすると、バランスが難しいと思う
シンプルな+3/+3でもインスタントとオーラじゃ全然コストが違うし
（《巨大化》と《樫変化》）
違うコストを設定できる能力になったのはデザインしやすくなって良いのでは
2015/11/09(月) 23:22:21
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名も無き者
>>811
「最終的には同じコストでサイズアップ、という所に落ち着いた」
でもコラムにはなるだろうがな
2015/11/09(月) 23:25:32
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名も無き者
エコーみたいにのちのちコストが固定じゃなくなるパターンもあるし、今回のはそういう感じの１つのメカニズムの進化の形みたいなもんかね
2015/11/09(月) 23:30:00
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名も無き者
本スレ>>899
烈日は「戦場に出るに際し」の置換効果なので戦場に出たあとの特性を見る
よって呪文にだけ与えるのは無意味
>>902
コストで置いてしまえば処理の分岐がいらなくなってすっきりする気がする。
対応して除去できることが重要なら別にいいんだけど
2015/11/10(火) 00:18:45
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名も無き者
>>815
おっありがとう、訂正するわ
2015/11/10(火) 00:24:56
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名も無き者
指摘マン来てるやん･･･
2015/11/10(火) 00:37:37
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名も無き者
おっ指摘するなマン来たか
2015/11/10(火) 00:39:21
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名も無き者
言いたいことはわかるけど内容はインスタントメントだしなー
今回のピック内容は個人的にはガッカリだ
2015/11/10(火) 00:53:37
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名も無き者
知らん奴が作ったとはいえ既存のﾒｶﾆｽﾞﾑだからな……
カード自体も特に何か光るものがあるわけでもないものだし
文句というよりはほんと「がっかり」「失望」って感じだ
2015/11/10(火) 01:02:13
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名も無き者
割と同意
わどさんの着眼点もわからんではないけど、とても大賞には据えないかな・・・
まだトマトの方が評価高い
2015/11/10(火) 01:09:46
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名も無き者
終わったことをグチグチと言うのはかっこ悪いぞ
2015/11/10(火) 01:25:13
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名も無き者
さすがに言いたくなる気持ちも分かる。確かに今までのピックとは若干ずれてる印象があるね。
2015/11/10(火) 01:34:13
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