| 346 : |
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名も無き者
>>345
すべてそうなります。
ゴブリンであるクリーチャーやクリーチャーカードのみを参照する場合は、
《ゴブリンの戦長》の二番目の能力のように「ゴブリン・クリーチャー」や「ゴブリン・クリーチャー・カード」明記されています。
2009/05/15(金) 11:53:33 
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| 347 : |
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シャロン
>>345 新参さん
>>346さんに補足です。
新参さんが実物のカードを見ているなら、《ゴブリンの戦長》､《ゴブリンの従僕》には訂正がでています。
OracleもしくはWHISPERを参照してください。
2009/05/15(金) 12:06:47
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| 348 : |
|
ワロタ
Whisperのテキストに自動的にリンクされる機能があるのに、蛇足もいいとこでしょ
全ての回答に自分が補足しなければ気の済まないシャロン
2009/05/15(金) 12:19:51
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| 349 : |
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346
>>347
ご苦労様。
ぜったい出てくると思いましたw
2009/05/15(金) 12:28:06
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| 350 : |
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名も無き者
>>348 同意 347は300前後で叩かれてた時もしばらく引っ込んでただけだった。
スルーと言えば聞こえは良いが、反論できないけど認めなくもないって状態だった(名無しで書き込んでないとは限らんけど)。
反省しないから繰り返す、という良い例。
2009/05/15(金) 13:04:08
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| 351 : |
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ああ、キツいレスも見ないフリやしっぽ巻きしないで、ちゃんと返すかどうか、
確かにそこが第二波とシャロンの差だと思うわ。納得
まー成長しないならほっとけば良いのでは？
質問者や回答者は嫌な思いすることもあるかもしれないけど
2009/05/15(金) 20:18:27
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| 352 : |
|
っていうか質問・解答に関係ない個人叩きやめなよ。
2009/05/15(金) 20:47:05
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| 353 : |
|
名も無き者
流れぶった切って、質問させてください。
アラーラ再誕のＦＡＱを見ると、双頭巨人戦に関して、《ドラゴンの大母》のところには
「各チームのアップキープにつき１回しか誘発しない。各プレイヤーにつき１回ではない」
とあり、《捕食者の優位》のところには
「対戦相手のチームのターンに、各プレイヤーに対して別個に誘発する」
とあります。
ドラゴンの大母も、２回ずつ誘発するような気がするのですが、この両者の違いは何なのでしょうか？
2009/05/15(金) 21:15:18
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| 354 : |
 |
やまぴい 
>>353
《ドラゴンの大母》の誘発条件は、アップキープの開始時であるかどうかだけです。アップキープ開始時は双頭巨人戦でも各チームのターンに１回しかありませんから、１回しか誘発しません。
《捕食者の優位》の誘発条件は、（ターン終了時に）プレイヤーがクリーチャー呪文をプレイしていたかどうかであり、プレイヤーは各チームに二人いますから、２回誘発条件がチェックされるということです。
2009/05/15(金) 21:35:30
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| 355 : |
|
シャロン
>>353さん
《ドラゴンの大母》は、"each upkeep"の開始時に、
《捕食者の優位》は、"each opponent"のターンの終了時に、
それぞれ誘発します。
誘発する回数が、前者はアップキープというステップ1回数が単位、後者は対戦相手というプレイヤー単位、という違いによります。
＃その点では、日本語訳は誤訳といえるかもしれません
2009/05/15(金) 21:39:17
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| 356 : |
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やまぴい
>>355
どのあたりが誤訳でしょうか？
2009/05/15(金) 21:49:35
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| 357 : |
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名も無き者
＞355
言い過ぎてる奴もアレだけど、
あれだけ言われてるのに何で一言も無いの？
スルーすれば大人で、叩いてる連中は子供だって主張してるの？
2009/05/15(金) 21:54:06
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| 358 : |
|
やまぴい
>>357
あの補足の何が問題なのでしょうか？
カード名がリンクされているからと言って、質問者が訂正が出ていることを知っているかどうかはわかりません。
質問者がカードに訂正が出ていることを知らないゆえに、疑問に思っているのであれば、訂正が出ていることを補足することに問題があるとは思えません。
(last edited: 2009/05/15(金) 22:01:54)
2009/05/15(金) 22:01:36
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| 359 : |
|
話題が批判から離れた瞬間のレスに飛びついて「スルー主張」なんて、誰が見ても一番わかりやすい反応なんだけどね。
>>358
・他にも前から言われてたことがいくつかある。
・批判されても謝りもせず、知らん顔
擁護するならするで、せめて少し前の流れくらい見たら？
2009/05/15(金) 22:02:58
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| 360 : |
|
＞イチイチ相手にするあなたも荒らしです。
この一文を味方にしてるつもりだと思われ。
要するに彼が言うには、自分を批判する連中は荒らしで、擁護するやまぴい氏も同じようなもんだと。
そういうことですな
俺に返答しなくていいから、>>356への回答さっさとしなよ
見てるんだろうから
2009/05/15(金) 22:05:20
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| 361 : |
|
シャロン
>>356 やまぴいさん
すいません。製品版は確認してませんでした。
WHISPERでは、《ドラゴンの大母》は「各プレイヤーのアップキープの開始時に、」と、オラクルにないプレイヤーという語がはさまれています。
2009/05/15(金) 22:05:55
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| 362 : |
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ほら。
2009/05/15(金) 22:10:00
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| 363 : |
|
やまぴい
>>359
なるほど、つまり特に問題もないのに、気に入らないからという理由だけで、無理やり理由を付けて叩いてるわけですね。
ここは質問用のスレッドですので、いい加減無意味なことはやめてください。
これ以降の個人攻撃は、わたしも無視させていただきます。
(リンク先訂正しました)
(last edited: 2009/05/15(金) 23:30:12)
2009/05/15(金) 22:10:13
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| 364 : |
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やまぴい
>>361
それは、WHISPERの誤訳であって日本語版の誤訳ではないですよね。
日本語版のカードはちゃんと「各アップキープ開始時に」となってます。
そういうわけで、日本語版に誤訳はありません。（このカードには）
2009/05/15(金) 22:12:34
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| 365 : |
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名も無き者
ちょっと見苦しいですね。
>>361
一応の原因は貴方なんだから、流石に一言くらいあっても良いんじゃないですか？
気を付けますの一言が言えれば、それで済む問題だと思うのだけど。
2009/05/15(金) 22:12:40
|
| 366 : |
|
＞なるほど、つまり特に問題もないのに、気に入らないからという理由だけで、無理やり理由を付けて叩いてるわけですね。
どこをどう見たらそう取れるんだろう・・・・
なるほど、と言う言葉で決め付け、レッテル貼り、幾らなんでも幼稚すぎませんか？
これも「個人攻撃だから無視します」の中に入れられちゃうんでしょうね。
2009/05/15(金) 22:14:27
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| 367 : |
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名も無き者
やまぴいさん、回答してもらっておいて悪いけど、
>>366さんの言う通りだと思います。
相手の言う事を感情論と決め付けるのは、あまりにも失礼では？
2009/05/15(金) 22:18:18
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| 368 : |
|
あれ、質問するためのスレってここじゃなかったかなぁ？
2009/05/15(金) 22:18:52
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| 369 : |
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名も無き者
>>368
それを円滑にするための注意を聞こうとしない人がいるから、こんな状態になってるんだよね。
2009/05/15(金) 22:21:14
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| 370 : |
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名も無き者
やまぴいは>>359で逆上しただけだろw
「少し前のレスくらいみなよ」で沸騰するんだから悲惨w
･･･と、>>363で言ってることはこれと同レベルなんですが。
2009/05/15(金) 22:22:15
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| 371 : |
|
353
＞やまぴいさん、シャロンさん
回答ありがとうございます。
なるほど、概ね理解しました。確かにオラクルでは誘発条件の書き方に違いがありますね。
ＷＨＩＳＰＥＲの報告と、ＷＩＫＩへの追記もやってみようと思います。
＞諸々
私が言ってどうにかなるものでもありませんが、シャロンさんのは「（ルールスレだから）ルール以外の話題を避ける姿勢」と思えなくもないです。
ここしばらくのレスを見る限りでは、>>347も含め、特に「過剰な突付きとしての補足」というわけではないですし。
社交辞令的には一言あってしかるべきかもしれないですし、
謝るところではないので謝るべきではないかもしれません。
何を言いたいかって言うと、余りギスギスすると、僕みたいなチキンが利用しにくくなるので、皆抑えてください、って話なんですが。
2009/05/15(金) 22:25:37
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| 372 : |
|
あのね、叩いてる奴らにひとこと言っとくけど、
あんまり反論も言い訳も何も出来ないように追い詰めたら、
返答のしようが無くなってしまうのは当たり前。
やまぴいさんが>>363が異常な事を言ってしまったのは、本人が見てもう分かってるし、
シャロンさんも返答こそしないが、前言われた後、結構良くなってたと思うんだ。
腹の立つ立たないは別として、叩いてる奴らの言いたいことは理解してると思う。
あまりきつく言わず、信じてやることも大切だと思うんだよ。
ただ二方にしても、>>367のように、ちゃんと礼儀を持って注意しているレスにはしっかり応えるべきだし、謝るべきところはあるでしょ？
と思う。
2009/05/15(金) 22:33:53
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| 373 : |
|
名も無き者
細かいことでいちいち難癖つけるのやめようよ。
言いたいことはわからんでもないけど、ある程度ルールをきちんと把握している回答者が減るのは純粋に困る。
2009/05/15(金) 22:37:31
|
| 374 : |
|
通りすがり
ざっと見ただけでスマンが、シャロン氏は謝らなくてはいけない、とかそんな事をやったわけじゃないだろ
ちょっと気を付ける、程度の事
しかし、やまぴい氏の>>363は酷すぎる････見損なったわ
人の言葉を感情論と宣言
↓
「感情論だから無意味」と宣告
↓
無意味だから無視します。
別に叩くつもりは無かったんだけど、見ただけで胸が悪くなった
回答者はいくらでもいるんだから、もう来ないで欲しい
無視宣言から見て謝ることは無いだろうから
2009/05/15(金) 22:51:35
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| 375 : |
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名も無き者
>>374
もう来ないでほしい、は言いすぎじゃないか？
少なくともルールには精通している人なのだから、性急に切り捨ててしまうのは損だと思う。
2009/05/15(金) 22:59:23
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| 376 : |
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名も無き者
言い過ぎた。スマン
でも本当に一言の謝罪も無かったら、少なくとも俺は軽蔑するよ。
2009/05/15(金) 23:00:43
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| 377 : |
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名も無き者
謝っといて何だけど、切り捨ては損って言い方も無いだろ
いつも好意で回答してくれてるわけだし
2009/05/15(金) 23:01:31
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| 378 : |
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375
言葉が悪かったね。ちょい日本語アレなのはすみません。
必要な人材だから失いたくない、とかそういう気持ちです。
2009/05/15(金) 23:06:47
|
| 379 : |
|
シャロン
やまぴいさんや353さんにも迷惑をかけてしまいそうなので、コメントします。
294での私の「どの能力についての」の行は、どちらの能力について疑問を持っているのかがわかれば、その件についてより詳しい説明をするつもりで書きました。
何も嫌みで書いたわけではありません。
その上で293さんからお返事があれば、必要なら再度書き込みをするつもりでいましたし、今でもそのつもりでいます。
「《ショック》をプレイしただけでは」についでも、スタックについての理解が及んでいないかもしれない、あるいはカードの勘違いがあるのかもとの思いで書きました。
298さんの時点で何らかのコメントをしておけばよかったのかもしれませんが、直後の299さん300さんの書き込みが私に好意的であり、私の言いたいことも代弁されていたので何も書きませんでした。
>>294についての誤解を解くべくコメントをするのが遅れた点について、また、2日間に渡りスレの空気を悪くした原因を作ってしまった点は、謝罪します。
誠に申し訳なかったです。
------
>>367さん、>>374さん
やまぴいさんを責めないでください。責められるべきは、私にあります。
実はやまぴいさんに擁護のコメントを戴いた後、やまぴいさんにメールを送り、私はスルーに徹するつもりである（あった）旨を伝えました。
やまぴいさんが今後ノーコメントを通されてもそれは私の思いに同調して戴いているだけです。やまぴいさんがノーコメントを通されてることにお怒りならこの点も、失礼ですが私が成り代わり謝罪いたします。
やまぴいさんは悪くありません。
(last edited: 2009/05/15(金) 23:24:33)
2009/05/15(金) 23:07:48
|
| 380 : |
|
>>379
シャロンさん、すみません、失礼ですが感銘を受けました。
ご立派な態度だと思いました。
>>374初め諸氏
やまぴいさんの暴言については、もう充分に皆も理解したと思います。
レス番号を間違えていることからも分かるように、冷静な発言では無いと思われるので、必要以上に責め続けることはそれこそ無意味だとも思います。(366で批判した私が申し上げるのも気が引けますが)
誰でもちょっと口が滑ってしまったことに対して、あまり非を認めるような事はしたくはないでしょう。
批判していた方々、申し訳ありませんが、やまぴいさんの謝罪があろうが無かろうが、この話題はこれで終わり、この後は通常通りに進行、
やまぴいさんも通常通り回答を続ける、という形でお願いできないでしょうか？
372さんの仰るように、口頭での謝罪が無くても、反省を信じてあげることも、特に掲示板においては重要だと思います。
2009/05/15(金) 23:12:20
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| 381 : |
|
名も無き者
>>379
謝れるじゃないかコノヤロー！
・・我々もそこまで神経質になることではなかったのに、言い過ぎたと思う。
俺は謝る。申し訳ありませんでした。
2009/05/15(金) 23:15:26
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| 382 : |
|
掲示板で雪解けは珍しいな
2009/05/15(金) 23:18:47
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| 383 : |
|
両者納得したみたいで安心。
2009/05/15(金) 23:22:49
|
| 384 : |
|
名も無き者
通常進行だな。長かった
以下独り言
だが、やまぴいは明日にでも、シャロン以上に一言あって良いと思うがなあ。
無視とはそういう意味ではなく、自分は特に返答はしないけど、謝罪はしっかり見る。
2009/05/15(金) 23:25:05
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| 385 : |
|
>>シャロン
これからもよろしく頼む。
2009/05/15(金) 23:26:08
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| 386 : |
|
やまぴい
>>380
ん？
あ、ホントだ、番号違ってますね。
訂正しておきます。
2009/05/15(金) 23:29:11
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| 387 : |
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名も無き者
やまぴいワロタw
変に律儀だなw
2009/05/15(金) 23:33:33
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| 388 : |
|
名も無き者
本題については謝りませんって主張だね。でもしっかり読んでいればOK。
謝罪が出来ないのは皆分かってるから、もう通常通り進行しましょう。
2009/05/15(金) 23:43:53
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| 389 : |
|
「ん？ あ、ホントだ」とか、何とも思ってません、って芝居をわざわざやっちゃうところが、子供ぽくて可愛いですね
でも律儀に全部読んでるのは偉い
謝れないのは分かったけど、アレだけ肩を持ってくれたシャロンさんには一言いっておきなよ。ここでダメならメールでも何でもいいからさ。
っとひとりごと。ひとりごと
2009/05/15(金) 23:50:41
|
| 390 : |
|
名も無き者
＞シャロンさんには一言いっておきなよ
その一言を当てつけに利用しそうだな・・・
まあ、やまぴいが、以降何を言ってもスルー、通常進行ってことで。
2009/05/15(金) 23:54:46
|
| 391 : |
|
確かに、分かってても意固地になっちゃう事ってあるもんな
やまぴいさんの反省を信じてあげることも重要、ってのは的を射ているね
大人かどうかはともかく、バカな人じゃないし。
このまま普通に進行に戻れば問題ないね。
シャロン氏には一言、やり過ぎた事を謝っておくよ。
2009/05/16(土) 00:00:33
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| 392 : |
|
名も無き者
質問です。
《ゴブリンの突撃》、《印章の隊長》、《エイヴンの擬態術士》をコントロールしている場合、
１ターンで5/3速攻、飛行のゴブリンをつくることは可能でしょうか？
2009/05/16(土) 00:45:00
|
| 393 : |
|
シャロン
>>392さん
いいえ。
誘発型能力の対象は、その能力がスタックに載せられる時点で選ぶ必要があります。
ゴブリンの突撃とエイヴンの擬態術士の能力は同時に誘発し、順にスタックに置かれることになりますが、どの順で置いても、新たに場に出るゴブリントークンをエイヴンの擬態術士の能力の対象にはできません。
(last edited: 2009/05/16(土) 01:24:16)
2009/05/16(土) 01:09:43
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| 394 : |
|
名も無き者
物凄く初歩的で申し訳ありませんが、プレインズウォーカーについての質問です。
プレインズウォーカーwikiを見て、こちらが攻撃側の場合プレイヤーとプレインズウォーカー、どちらでも好きな方を攻撃出来るというのはわかったのですが
防御側がクリーチャーを有している場合、プレインズウォーカーを攻撃しようとしてるクリーチャーをブロックする事は可能ですか？
2009/05/16(土) 17:34:23
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| 395 : |
|
シャロン
>>394さん
プレインズウォーカーを攻撃しているクリーチャーをブロックすることは可能です。
http://mjmj.info/data/pri_lrw_j.html
↑の【プレインズウォーカーと戦闘】の３段落目の後半
>攻撃クリーチャーが誰（あるいはどれ）を攻撃しているのかは、ブロック・クリーチャーにとっては関係がない。
2009/05/16(土) 18:12:43
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| 396 : |
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名も無き者
ありがとうございます。
そういう専用のサイトがあったんですね。
2009/05/16(土) 18:33:32
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| 397 : |
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名も無き者
プロモーションカードやＦＯＩＬカードは大会では使用を禁止されていたりするのでしょうか？
Wikiを見ているとマークドカード扱いされる事もある
と記載されていたのですが、どうなのでしょうか？
プロモーションカードにはＦＯＩＬでない物もあると思いますが、ＦＯＩＬとは別にプロモーションカードはどうなのでしょうか？
初歩的な質問でしたら申し訳ありませんが、調べてもわからなかった為教えてくださると嬉しいです。
2009/05/17(日) 10:06:27
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| 398 : |
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名も無き者
>>397
禁止されていませんが、概ね、スリーブに入れていないと罰則を取られると思います。
基本的に、プロモーションはだめ、フォイルはだめ、ということはありません。
それらがマジックのカードで、同名のカードが使用可能なフォーマットならば、使用可能です。
（ただし、World Championship DecksやGOTTA付録カードなど、カードの裏面が異なるもの、表面が金枠のものは使用できません）
wikiで書かれているのは、特にフォイルのものについての注意だと思います。
フォイルカードは、材質上、若干厚さが違ったり、手触りが違ったり、湿気でたわみやすかったり、といったことから、ライブラリー中でも非常に目立ちます。
ライブラリー中で目立つ、ということは、そのライブラリーは無作為ではなく区別できる状態にある、ということですから、これはイカサマ行為と捉えられます。
ですので、フォイルの特徴が出ないように、厚手で硬めなスリーブに入れることが薦められます。
2009/05/17(日) 10:32:17
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| 399 : |
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名も無き者
>>398
親切にありがとうございます。
Foilのプロモーションカードが手に入りそうなので
デッキに投入してもいいのか悩んでおりました＾＾；
2009/05/17(日) 10:53:28
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| 400 : |
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名も無き者
>>399
大きな大会に出るときは、全てFOIL以外にするか、逆に全てFOILにしてしまうかにしたほうが無難。
どんなに堅いスリーブに入れても、分かる人には分かるから、いちゃもんを付けられかねない。
草の根トーナメントくらいなら全く問題ないけどね。
2009/05/17(日) 11:19:55
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| 401 : |
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ken
《瀝青破》のcascadeのタイミングと対象を選ぶタイミングが曖昧なので質問させていただきます。
《kitchen finks》が場に出ている状態(未頑強)で《瀝青破》をプレイしcascadeで《火葬》が公開されました。
この場合
１.《火葬》をプレイ。→対象を《kitchen finks》
２.《kitchen finks》が墓地。→頑強で場に戻る。
３.戻ってきた《kitchen finks》に《瀝青破》が当たる。
でいけますか？
(last edited: 2009/05/17(日) 13:53:06)
2009/05/17(日) 13:51:12
|
| 402 : |
|
名も無き者
>>401
いいえ。
そのようにプレイすると、《瀝青破》の解決時に、適正な対象が存在しないため、打ち消されます。
戻ってきた《台所の嫌がらせ屋》は、《瀝青破》の対象だった《台所の嫌がらせ屋》とは別のオブジェクトであることに注意しましょう。
2009/05/17(日) 14:25:34
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| 403 : |
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名も無き者
>>401
いいえ、いけません。
《火葬》で墓地に置かれた《台所の嫌がらせ屋》と、頑強能力で戻ってきた《台所の嫌がらせ屋》は同一のカードではありますが、別の領域を移動しているので別のオブジェクトとして扱われます。
ですので、《瀝青破》は対象がすべて無くなったことでルールにより打ち消されるでしょう。
2009/05/17(日) 14:25:39
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| 404 : |
|
名も無き者
>>401
＞cascadeのタイミングと対象を選ぶタイミング
ということで、補足します。
《瀝青破》自身の対象を決定するのは、それをプレイするときです。
一方で、瀝青破の続唱は、それをプレイしたときに誘発し、プレイ手順の完了後にスタックに置かれ→解決します。
ですから、《火葬》がめくれて、火葬をプレイ云々という段階では、瀝青破の対象は決定済みです。
もし瀝青破の対象と火葬の対象を、同じ《台所の嫌がらせ屋》にした場合、というのは、>>402-403さんたちがおっしゃるとおりになります。
2009/05/17(日) 15:10:16
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| 405 : |
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ken
>>402
>>403
ご指導ありがとうございます。
ではこの場合は《火葬》はプレイヤーを対象とするほうがいいのですかね（他に焼きたい生物がいない場合）。
2009/05/17(日) 15:12:48
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| 406 : |
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名も無き者
>>393
なんてこと。コンセプトが根底から崩れてしまいました。
でもありがとうございました。
2009/05/17(日) 15:22:23
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| 407 : |
|
名も無き者
朽ちゆくヒルの能力の「各ターンに一回」の各ターンというのは、言葉の意味そのままで受け取って良いんでしょうか？
自分のターン、相手のターンで二回使う事が出来るという解釈をしているんですが
自分のターン相手のターンを1セットとしてそれを各ターンだって事はないですよね？
2009/05/18(月) 00:41:45
|
| 408 : |
|
やまぴい
>>407
もちろん「言葉の意味そのまま」に受け取ってください。
自分のターンと、相手のターンは異なるターンです。
2009/05/18(月) 01:01:53
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| 409 : |
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名も無き者
どうもありがとうございます。
これで心置きなく使用できます
2009/05/18(月) 01:18:56
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| 410 : |
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新参
>>346
>>347
こちらのレス遅くなりました。ありがとうございます。
普通にゴブリンとしてカウントされるのですね。
クリーチャーじゃないゴブリンパーマネントってこの1枚だけみたいなのに何でこんなテキストにしたんだろうか
2009/05/18(月) 01:49:36
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| 411 : |
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ACB
>>410
今は無くてもこの先出るかも知れませんからね。
(last edited: 2009/05/18(月) 02:31:25)
2009/05/18(月) 02:27:45
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| 412 : |
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名も無き者
マジックのルールやテキストはとにかく論理的であることが重要視されてるみたいですからね。
将来のことも見据えて、もしこういうカードがあったらどういう挙動をするか、ということもほぼ説明できるようなルールが作られているのでしょう。
その割に過去のルールの変更もそれなりにあったりはするんですけどねｗ（コストのない呪文のプレイ、エコー等）
2009/05/18(月) 03:01:51
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| 413 : |
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名も無き者
クリーチャーでないゴブリン・パーマネント・カードは１種だけかもしれませんが、クリーチャーでないゴブリン・パーマネントは他にもあります。《人工進化》された《苦花》とか。
2009/05/18(月) 20:13:46
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| 414 : |
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名も無き者
http://yamapy.diarynote.jp/200905160146157205/
2009/05/19(火) 03:15:03
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| 415 : |
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まだ、ここの連中は
「やまぴぃ、お断り」とせずに
阿呆に遊び場を提供してんのか
2009/05/19(火) 03:23:56
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名も無き者
>誰かを叩く以上、自分も叩かれる覚悟があるのは当然だよね？
>>359を叩こうとしてフルボッコにされたやまぴぃなりの反省だろ。察してやれ。
2009/05/19(火) 04:11:55
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名も無き者
質問させていただきまさ。
《練達の編成者》の能力を起動した後すぐ、《ハーキルの召還術》を使用した場合、自分の場にアーティファクトが一枚残るということでいいんですか。
言葉足らずですみません。
2009/05/19(火) 08:55:45
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名も無き者
>>417
コントロールの移動が起こっていない場合、そういうことになります。
（《ハーキルの召還術》は「オーナー」を参照するので注意）
《練達の変成者》の「手札に戻す」部分は、起動コストです。
これは、その起動型能力を起動した際に支払われますから、召還術をプレイし解決する際には、すでに支払済みです。
スタック上のものは後入れ先出しですから、質問の状況では、召還術が先に解決されます。
その後に変成者の能力を解決し、アーティファクトを出します。
2009/05/19(火) 09:15:15
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名も無き者
≫418
早速ありがとうございました。
イメージ通りでホッとしてます。
関連してもう一つ。
こちらの場に《練達の変成者》《処刑人の薬包》《千年霊薬》があるとき、相手の攻撃に合わせて《処刑人の薬包》を手札に戻したとき、相手が《火山の流弾》を使ってきました。
《千年霊薬》で《練達の変成者》を起こして、今度は自分を手札に戻しました。
その後、《火山の流弾》→アーティファクト二体が場にでる。→アーティファクトクリーチャーでブロック
こんなことがあったのですが、これって正しいですか？
因みにジャッジに判断してもらった結果です。
2009/05/19(火) 10:41:30
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ACB
>>419
正しくありません。
《練達の変成者》で自分自身を手札に戻したのは、《火山の流弾》がプレイされた後ですよね？ なら、スタック上では《練達の変成者》の能力2回目が一番上に乗っている事になり、これがまず先に解決されます。
従って、まず2回目にプレイした《練達の変成者》の能力によって場に出されるアーティファクトが場に出た後で、《火山の流弾》が解決され各クリーチャー（とプレイヤー）に2点のダメージが与えられ、その後最初にプレイした《練達の変成者》の能力によってアーティファクトが1つ場に出ます。
2009/05/19(火) 11:19:38
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シャロン
>>419さん
問題あります。
スタックにあるオブジェクトは、順番を持ちます。
プレイした呪文や起動型能力は、スタックの一番上に積まれます。
全てのプレイヤーが連続してパスしたら、スタックの一番上のオブジェクトが解決されます。
この例では、（下から）
A*練達の変成者の能力[コストで処刑人の薬包を戻す]
B*火山の流弾
C*千年霊薬の能力
でスタックに積まれ、一番上のCが解決され、
そのあと、
D*練達の変成者の能力[コストで練達の変成者を戻す]
がスタックに積まれていますから、順に、
D→B→Aで解決されることになります。
つまり、
アーティファクトを1つ場に出した（あるいは出さないことにした）後、火山の流弾が解決され、そのあと、もう一つのアーティファクトを場に出す（あるいは出さないことにする）ことになります。
＃ジャッジも人間ですから間違えることもあります。
なお、レス番を示す場合は、≫（非常に小さい）でなく、>>（半角不等号２つ）で示さないとリンクされません。
2009/05/19(火) 11:24:31
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名も無き者
あ?やっぱり
ずっとモヤモヤしていたので安心しました。
>>420
>>421
こうですかね
2009/05/19(火) 12:09:25
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名も無き者
?→うにょうにょです。
文字化けしました。
2009/05/19(火) 12:11:49
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| 424 : |
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名も無き者
自分のデッキ、4枚の《運命の大立者》だけFoilなんですが、以前、大会で使うとジャッジに何か言われる場合がある、と言われました。
と、言われても自分はこれ以外の《運命の大立者》を持ってないんですが、指摘された場合ってどうしたらよいものなんでしょうか？
また、Foilカードが反ったり曲がったりしないようにする方法ってないものでしょうか？
2009/05/19(火) 18:18:57
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| 425 : |
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名も無き者
とりあえず固めのスリーブにいれておけばある程度は曲がりを分からなくできます。
2009/05/19(火) 18:22:36
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| 426 : |
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名も無き者
>>424
特定のカードだけfoilだと何がいけないのかというと、
それだけライブラリー中で目立ってしまうような場合（極端に言えば、スリーブ無しでプレイする場合）に、いつそのカードを引くかを把握したり操作したりできるのが問題、
という話になります。
不正行為関係については、ジャッジのその場の判断が基準になりますので、はっきりとしたことは言えませんが、
>>425さんの言うように、厚め・固めのスリーブに入れれば、ほとんど目立たなくなると思います。
あるいは、他のカードを何枚か（十枚ちょいちょいくらい？）、ランダムに選んでfoilのものにすれば、foilの特徴を隠し切れなかったとしても、それから得られる利益は大きくはないため、文句は言われないかもしれません。
2009/05/19(火) 18:49:53
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| 427 : |
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名も無き者
自身が《神話の水盤》と《テフェリーの細工箱》をコントロールしている時
ドロー・ステップ開始時に誘発する効果はどのように処理するのでしょうか。
ドローはゲームの行動なのでカードを引くのが先なのか、手札入れ替えに置換されるのか…等
また、対戦相手のドロー・ステップ開始時はこの能力をこちらの任意にスタックに乗せられるのでしょうか。
2009/05/19(火) 22:49:43
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| 428 : |
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シャロン
>>427さん
ドローステップの本来のドローはスタックに乗らずに処理されますから、まずその分のドローをしてください。
その後、ドローステップ開始時に誘発する能力２つ―《神話の水盤》の能力と《テフェリーの細工箱》の能力―をスタックに乗せます。
この場合、それらの能力をスタックに乗せる順番は、あなたが選べます。
解決するのはスタックに積まれたのとは逆順になりますね。
これは対戦相手のターンでも同じです。
【解説】
CR304.1のとおり、ドローステップにはまずアクティブプレイヤーがカードを1枚引き、その後、そのドローステップの開始時に誘発する能力（と既に誘発済みの他の能力）がスタックに置かれます。
複数の誘発型能力が同時にスタックに積まれようとしている場合、まずアクティブプレイヤーが自分のコントロールする能力を全て、自分の望む順番でスタックに積みます。
その後、非アクティブプレイヤーが自分のコントロールする能力を全て、自分の望む順番でスタックに積みます。
(last edited: 2009/05/19(火) 23:16:35)
2009/05/19(火) 22:56:42
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| 429 : |
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やまぴい
>>427
両方とも、ドローステップ開始時に誘発する能力ですので、両方のコントローラーが同じ場合、そのプレイヤーが好きな順番でスタックに置きます。
コントローラーが異なる場合、アクティブプレイヤーがコントロールしている方が先にスタックに置かれ、その後もう一方がスタックに置かれます。
なお、ドローステップの通常のドローは、ドローステップ開始時に誘発した誘発型能力がスタックに置かれる前に実行されます。
よって実際の処理順は、
（１）ドローステップに入る。（ドローステップ開始時に誘発する能力が誘発）
（２）通常ドローを行う。
（３）誘発した能力を、（最初に説明した順番で）スタックに置く。
（４）（何もなければ）スタックの一番上に置いた能力を解決。
（５）（何もなければ）スタックの二番目に置いた能力を解決。（この時点ではスタックの一番上）
となります。
追記：
＃あ、両方自分がコントロールしているという前提でしたか。その場合は、自分が望む順番でスタックに置くことになりますね。
(last edited: 2009/05/19(火) 23:02:25)
2009/05/19(火) 23:00:22
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| 430 : |
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名も無き者
>>428-429
ありがとうございます。
>>429のような手順を書いて頂けると頂いた説明の確認にもなりますので助かります。
2009/05/19(火) 23:04:38
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| 431 : |
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名も無き者
プレインズウォーカーについての質問です。
《火山の流弾》の自分自身へのダメージは自分がコントロールするプレインズウォーカーに移し変えできるのでしょうか？
2009/05/19(火) 23:17:07
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| 432 : |
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名も無き者
申し訳ありません、431に追記です。
ダメージは自分の使った《火山の流弾》の自身へのダメージのことです
2009/05/19(火) 23:19:33
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| 433 : |
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シャロン
>>432さん
できません。
プレイヤーへ与えられようとしている非戦闘ダメージをそのプレイヤーのコントロールするプレインズウォーカーへ移し替えることができるのは、そのダメージの発生源のコントローラーがそのプレイヤーの対戦相手である場合のみです。
あなたがプレイした《火山の流弾》があなたへ与えるダメージはこの条件を満たしませんから、移し替えられません。
＃なお、仮に火山の流弾をプレイしたのが対戦相手だったとしても、移し替えるかどうかを選ぶのはそのダメージの発生源のコントローラーである、対戦相手です。
>>>やまぴいさん
プレインズウォーカーは"planeswalker"と一語なのでその中黒（・）は不要かと。
(last edited: 2009/05/19(火) 23:36:44)
2009/05/19(火) 23:30:12
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| 434 : |
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やまぴい
>>431,432
できません。
プレインズ・ウォーカーへダメージを移し替えることができるのは、対戦相手にダメージを与える際だけです。
2009/05/19(火) 23:30:46
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| 435 : |
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名も無き者
先制攻撃と起動型能力の関係で混乱したので質問です。
私は《梅澤の十手》(カウンターなし)を装備させた《白騎士》で攻撃。
↓
相手は《訓練されたアーモドン》でブロック。
↓
先制攻撃のダメージを解決し、《梅澤の十手》にカウンターが乗る。
↓
通常の戦闘ダメージの処理に入る前に《梅澤の十手》の-1/-1にする能力を《訓練されたアーモドン》を対象に起動。
↓
《訓練されたアーモドン》は除去され、《白騎士》はダメージを受けず生き残る。
というようなプレイングは可能でしょうか？
2009/05/20(水) 01:46:42
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| 436 : |
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名も無き者
可能です。
2009/05/20(水) 02:10:29
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| 437 : |
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名も無き者
>>436
435
ありがとうございます。
2009/05/20(水) 06:56:58
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| 438 : |
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名も無き者
《一望の鏡/Panoptic Mirror》を使い、《ただれた行進/Festering March》を刻印しました。
これをアップキープ時にプレイした場合、プレイされたコピー呪文は待機状態になりますか？
2009/05/21(木) 10:18:54
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| 439 : |
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名も無き者
>>438
待機状態にはなりません。
インスタント，ソーサリー・カードのコピーは、スタックから他の領域に移動すると、その領域で消滅します。
これは状況起因効果です。
CR420.5j
トークンなんかと同じ感じですね。
厳密に言えば、《ただれた行進》のコピーの解決中に、一瞬だけ待機状態になり、その後の状況起因効果のチェックで消滅します。
2009/05/21(木) 10:29:01
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名も無き者
>>439
やっぱりトークンと同じ扱いでしたか、ありがとうございます。
2009/05/21(木) 10:36:34
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名も無き者
トークンに関する質問です。
>>216.3 場以外の領域に存在するトークンは、存在しなくなる。これは状況起因効果である(トークンが消滅する前に、領域を変更することによる誘発型能力は発生する)。
というルールは
2009/05/22(金) 02:57:45
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名も無き者
すみません途中でなぜか切れてました
トークンに関する質問です。
>>216.3 場以外の領域に存在するトークンは、存在しなくなる。これは状況起因効果である(トークンが消滅する前に、領域を変更することによる誘発型能力は発生する)。
というルールは
2009/05/22(金) 02:59:56
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名も無き者
すみません途中でなぜか切れてました
トークンに関する質問です。
>>216.3 場以外の領域に存在するトークンは、存在しなくなる。これは状況起因効果である(トークンが消滅する前に、領域を変更することによる誘発型能力は発生する)。
というルールは
2009/05/22(金) 03:00:51
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名も無き者
おちけつ
2009/05/22(金) 03:13:06
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名も無き者
>>441-443
諦めちゃったか。
何か、ここの掲示板は、環境依存文字と半角記号に弱いみたいで、一部の記号を入れるとそこで途切れた気がする。
半角のダブルクォテーション“”とかが駄目だったような。
2009/05/22(金) 09:31:18
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