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名も無き者
《倍増の季節》と《ファイレクシアのハイドラ》をコントロールしています。
後者にダメージが与えられる場合、置かれるカウンターは倍になりますか？
2015/10/02(金) 12:42:40 
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名も無き者
>>752
倍になる。
2015/10/02(金) 20:49:30
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名も無き者
>>753
根拠を頼む
これ、実は簡単に答えれない問題だから一応自分の解釈があってるかどうかを知りたい。
2015/10/02(金) 21:55:11
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名も無き者
え？
《倍増の季節》には「いずれかの効果があなたがコントロールするパーマネントの上に１個以上のカウンターを置く場合、代わりにそれはその２倍の数をそのパーマネントの上に置く。」って書いてあるよね？
で、「《ファイレクシアのハイドラ》にはファイレクシアのハイドラにダメージが与えられる場合、そのダメージを軽減する。これにより軽減されたダメージ１点につき、ファイレクシアのハイドラの上に-1/-1カウンターを１個置く。」って書いてあるよね？
だから「ファイレクシアのハイドラの上に-1/-1カウンターを１個置く。」が「代わりにそれはその２倍の数をそのパーマネントの上に置く。」に置換されるんじゃないの？
どのあたりが「実は簡単に答えれない問題」なのかよくわからないのだけれど
2015/10/02(金) 22:01:07
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名も無き者
>>755
置換だったら戦闘ダメージじゃ乗らんよｗ
2015/10/02(金) 22:23:36
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名も無き者
草生やしてるバカがなに言いたいんだかわかんねーわ
態度もクソだし荒らしだろこいつ
スルーでいいんじゃね
2015/10/02(金) 22:28:35
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名も無き者
まぁ、そんな気持ちになるのはわからんでもないが、明らかにこの質問の論点を理解してないので……
「効果がカウンターを乗せようとしてますか？」
件の質問が聞いてることは以上。
>>756で言っている通り、それが置換効果なら戦闘ダメージを置換しても倍にならないので根拠が間違ってる。
2015/10/02(金) 22:38:13
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名も無き者
俺エスパーじゃないから
言いたいことが分かんないわ
なぜ「倍にならない」と思うのか順を追って書けばいいのにねぇ
2015/10/03(土) 00:07:25
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名も無き者
え、論点書いてあるのに読めないのか……
戦闘ダメージは効果じゃないからその結果（置換した結果も含む）カウンターを乗せようとしても《倍増の季節》は意味が無い。
2015/10/03(土) 00:17:28
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名も無き者
いやわかんねーわ
あなたは「置換効果は効果ではない」って言ってるんでしょ？
意味が分からん
2015/10/03(土) 00:26:58
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名も無き者
>>761
よく読め
置換効果が置換した結果効果でないものが効果になることはない、だよ。
戦闘ダメージは絶対に効果じゃない
2015/10/03(土) 00:40:15
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| 763 : |
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名も無き者
戦闘ダメージは軽減されてるだろ
テキスト読めよ面倒くっせぇな
2015/10/03(土) 01:05:22
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名も無き者
1. 《ファイレクシアのハイドラ》の能力は「軽減効果」と「軽減されたダメージの量を参照する追加の効果」(CR615.5)を生成する。
2. -1/-1カウンターを置くのは戦闘ダメージではなく「軽減されたダメージの量を参照する追加の効果」である。
3. よってテキストどおり《倍増の季節》が適用される。
という解釈でよろしいでしょうか？
2015/10/03(土) 01:32:50
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名も無き者
おそらくは
cr上での効果の定義がよくわからんがな
609.1に書いてないんだよなあ
2015/10/03(土) 01:45:47
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名も無き者
基本土地はコモンではないのですか？
2015/10/03(土) 02:57:52
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名も無き者
>>766
ギャザラーのコモンで検索すると森が引っかかるのでコモン。
（ただし、チェックリスト表示でLと書かれていてLandで検索しても出てくる）
あと、《冠雪の森》は基本土地だがコモン。
2015/10/03(土) 09:51:21
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名も無き者
ドヤ顔で倍にならないとか言ってる奴ウケる
2015/10/03(土) 11:35:25
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名も無き者
>>765
「呪文や能力の結果としてゲーム内で起こる出来事」だよ
CR609.1にも巻末のグロッサリーにも書いてる
何がよくわからんかはわからんが少なくとも戦闘ダメージが効果でないことは明らかでしょ
2015/10/03(土) 13:30:32
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名も無き者
>>768
俺は質問の内容が倍にならないって一度も書いてないぞ
「置換効果なら」倍にならないって言ってただけ。
実際は軽減効果とその追加効果だから、それが追加の「効果」であるっていう提示がなかった以上元の根拠の提示に問題がある
>>769
resultが呪文や能力の解決だけを指してるわけじゃないなら、何がresult＝呪文や能力の結果なのかが明確じゃないんだよ
俺がよくわからないって言ってるのはその点。
2015/10/03(土) 13:49:30
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名も無き者
いつからハイドラへのダメージが戦闘ダメージ限定の話になったかはさて置いて、戦闘ダメージは効果で無い事は確かだな
なので戦闘ダメージを置換しカウンターを置くのならばそれは倍増しない（萎縮・感染など）
今回のハイドラの場合は戦闘ダメージを置換しておらず、置換を示す単語（instead）も存在してないよね？
あくまで「軽減した数に等しいカウンターを置く」という効果であって
2015/10/03(土) 13:52:55
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名も無き者
置換効果であるなら代わりに(instead)がどっかに入る
入ってないなら置換じゃない、QED
2015/10/03(土) 13:54:45
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名も無き者
>>771
初期は覚えてないが、今は萎縮や感染は置換効果じゃないぞ
>>772
つ、ショックランド《宝石鉱山》他
2015/10/03(土) 14:37:06
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名も無き者
>>773
ショックランドもジェムも置換関係無いような
2015/10/03(土) 14:52:48
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| 775 : |
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名も無き者
>>774
CR614.1の副項目読め
2015/10/03(土) 15:01:39
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名も無き者
>>775
揚げ足取り
で、ハイドラのルールとどう関係？
2015/10/03(土) 15:15:25
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名も無き者
もう大体話終わったんだからその辺でやめとこうぜ
2015/10/03(土) 15:22:43
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名も無き者
感染の戦闘ダメージが倍になるかって質問と勘違いしたんじゃね。多分だけど
2015/10/03(土) 17:25:45
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