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2018/10/16(火) 04:45:45

【3スレ目】教えて先輩方!~レガシーとはなんぞや?~......

1 :
破れ目
新規参入者の質問から古参プレイヤーの濃ゆい雑談まで
地域メタから大きな大会の結果に至るまで
カジュアルレガシーからガチまで
Tier1からローグまで

とにかくレガシーのことを話すスレ。

前々スレ:教えて先輩方!~レガシーとはなんぞや?~...
http://forum.astral-guild.net/board/21/1517/#999
前スレ:【2スレ目】教えて先輩方!~レガシーとはなんぞや?~...
http://forum.astral-guild.net/board/21/1533/
2014/05/13(火) 12:21:45

301 :
名も無き者

2014/12/08(月) 14:31:13
302 :
名も無き者
アグロロームってもうあんまりはやってない感じですか?
2015/01/12(月) 19:57:20
303 :
名も無き者
ぜんぜんみないな
2015/01/12(月) 20:19:33
304 :
名も無き者
パニッシングジャンドがコンセプト近いかな
2015/01/12(月) 20:28:08
305 :
名も無き者
死儀礼めちゃくちゃ採用されてるし、ロームは向かい風っすわ
2015/01/12(月) 21:45:06
306 :
名も無き者
レガシーにオワコンの概念はないってそれ一番言われてるから(カンスリ除く)
2015/01/12(月) 21:53:30
307 :
名も無き者
カンスリはオワコンなん?
2015/01/12(月) 22:09:18
308 :
名も無き者
はじまってすらないから(震え声)
2015/01/12(月) 23:20:31
309 :
名も無き者
自分自身の手で始まらせてもええんやで?
2015/01/12(月) 23:39:35
310 :
名も無き者
昔は結構どの大会でも見た印象があるけど、はじまってすらいないってことはないんじゃないか?
2015/01/12(月) 23:59:02
311 :
名も無き者
正直過剰にネタ扱いされている感はある>カンスリ
2015/01/13(火) 17:29:44
312 :
名も無き者
脳筋バージョンのスリヴァーのほうがつよそうなのもカンスリのネタ扱いに拍車をかけている

ここでHappyMtGでのカンスリをみてみよう
http://www.happymtg.com/decks/search/Deck.format_id:L0001/DeckCard.card:%E5%86%AC%E7%9C%A0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC

SCGに4位で入っているカンスリはオワコンではない、いいね?
2015/01/13(火) 19:02:43
313 :
名も無き者
解禁されたけどワールドゴージャーって強いん?
教えてレガ・・・ヴィンテ兄貴!
2015/01/20(火) 01:54:37
314 :
名も無き者
死儀礼でピタッと止まるけど強いよ(適当)
2015/01/20(火) 14:13:47
315 :
名も無き者
・3マナ開始なので速度はそこそこ。
・ただし、ヴィンテのような1キルは困難。
・2枚コンボと見せかけて実は3枚コンボ。
・カウンターはもちろん、StP、衰微、ティアなどの除去で止まる。
・コンボが中断させられると、自パーマネント全損。
・墓地対も刺さる。クルーズ禁止で薄くなればワンチャンか?
・他コンセプトとのハイブリットは未知数。多分怪しい。

…なぜ禁止されていたのか?
2015/01/20(火) 15:21:05
316 :
名も無き者
公式から「まあグリセルのが危ないしな、世界喰らい解禁で」といわれてしまうワールドゴージャーの明日はどっちだ
2015/01/20(火) 16:34:06
317 :
名も無き者
マナ浮かせた状態でワールドゴージャー

リセット呪文

自分だけ復活

とかやってみたい。
ターボジョークルに1枚刺ししてみようかな…。
2015/01/20(火) 19:22:10
318 :
名も無き者
今回の変更のメタゲームへの影響を予想
クルーズ
・タルモマングースが復帰し、URデルバー→カナスレの先祖返り
・クルーズメタのデスタクやストンピィの優位が低下
・ハンデスの優位性が戻り、デス系のデッキが復調するか
・墓地対がやや甘くなるか?
ディグ
・ディグ依存のショウテル等はリストに変化なし
・中マナ域のデッキの2色化傾向は残るか
ゴージャー
・1戦目でビックリさせられることが増える
運命再編
・白ヤンパイへの注目度は高いが、レガシーに耐久しうるのか…?
・タルモ+炎跡とかどうだろう(錯乱)
2015/01/21(水) 17:34:36
319 :
名も無き者
《雲変化》+ライブラリー操作+ドレノ
これやね。
2015/01/21(水) 21:51:39
320 :
名も無き者
モダンでは互換があるような話でしたが、レガシー的には《宝船の巡航》の代わりに《時を越えた探索》というのはアリなんですか?
2015/01/23(金) 02:40:36
321 :
名も無き者
>>320
(デッキにもよるけど)ナシだと思う。

レガシーにおいて(青)(青)は重すぎることと、インスタントであるメリットが乏しいことからテンポデッキでのクルーズの代替にはなりえない。

ただ、土地を伸ばすブレードなどのデッキが巡航を4積みしてたケースもあったから、そういうデッキでならありえるかも。
2015/01/23(金) 03:04:35
322 :
名も無き者
>>319
CFBがサンプル出してたぞ


メイン
1:《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》
4:《Tundra》
3:《島/Island》
2:《平地/Plains》
1:《Karakas》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》

4:《ファイレクシアン・ドレッドノート/Phyrexian Dreadnought》

4:《雲変化/Cloudform》
2:《光変化/Lightform》
4:《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
4:《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
4:《相殺/Counterbalance》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4:《Force of Will》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《弱者の剣/Sword of the Meek》
1:《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
1:《Moat》

2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》

サイドボード
2:《議会の採決/Council's Judgment》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《謙虚/Humility》
1:《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1:《浄化の印章/Seal of Cleansing》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《火薬樽/Powder Keg》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《無のロッド/Null Rod》
1:《Illusionary Mask》
1:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
1:《名誉の神盾/Aegis of Honor》

http://www.channelfireball.com/articles/legacy-cloudnought/
2015/01/24(土) 00:45:04
323 :
名も無き者
《相殺》デッキのわりには2マナ圏少ない気がするけど大丈夫なのかな
2015/01/24(土) 01:49:44
324 :
名も無き者
白チューが実質2マナ扱いなんじゃね
2015/01/24(土) 03:29:01
325 :
名も無き者
《弱者の剣/Sword of the Meek》《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》のどっちかが既にあってもう片方を持ってくるならともかく、そうでないなら単品で役に立たない物体か《相殺/Counterbalance》しか持ってこれないのはつらそう

2015/01/24(土) 06:40:09
326 :
名も無き者
予示して裏返せるのがメインではドレッドノートしかいないけど
サイド後はエーテルでも神盾でもジュゴンで守ったらたのしそう
2015/01/24(土) 11:42:30
327 :
名も無き者
もみ消しより予示を取る理由ってなに?
2015/01/24(土) 15:47:37
328 :
名も無き者
除去耐性じゃね?そもそも予示ノートを試しに使おうとCFBが作ったサンプルなのにそれを言うのが何か勘違いしてね?

2015/01/24(土) 16:09:21
329 :
名も無き者
いや、でも、もみ消しあれば両面待ちできるじゃん?
ドレッドノートそのものは単品ではクソの役にも立たないし、もみ消しはいれてもいいきがするけれども
2015/01/24(土) 17:50:04
330 :
名も無き者
両面待ちならチャームのがよくないか
ソプター守れるし、廃墟とのシナジーもある
2015/01/24(土) 18:15:50
331 :
名も無き者
つまり、もみ消しとチャームで両面待ちすればいいんですね、わかります
2015/01/24(土) 18:22:18
332 :
名も無き者
つまり、もみ消しとチャームで両面待ちすればいいんですね、わかります
2015/01/24(土) 18:22:18
333 :
名も無き者
《倦怠の宝珠》《Illusionary Mask》で4面待ちだっ!
2015/01/24(土) 18:57:48
334 :
名も無き者
あれ、、(マスク
2015/01/24(土) 18:58:53
335 :
名も無き者
生物枠に《静翼のグリフ》なり《賛美されし天使》なり加えたくなるなぁ。
2015/01/24(土) 19:37:23
336 :
名も無き者
マスクは高いからな
2015/01/25(日) 00:14:29
337 :
名も無き者
諭吉ひとりちょいくらいするんかな
2015/01/25(日) 00:22:10
338 :
名も無き者
黒枠は諭吉ふたりちょいするみたいだな
2015/01/25(日) 00:31:10
339 :
名も無き者
《倦怠の宝珠》いれてソプターコンボ対策しよう
2015/01/25(日) 00:45:59
340 :
名も無き者
自分もソプターコンボや・・・
2015/01/25(日) 00:48:37
341 :
名も無き者
オムニにかつ方法が思い付かなくて吐きそう
2015/01/25(日) 19:10:47
342 :
名も無き者
オムニ出る前に倒せばいいじゃん
2015/01/25(日) 20:57:26
343 :
名も無き者
そりゃそうだな、オムニ出てからじゃ遅いもんな!
2015/01/25(日) 21:15:43
344 :
名も無き者
わかっていただけましたか
2015/01/25(日) 21:37:58
345 :
名も無き者
例えばの話なんだけど、デルバーがもし禁止されたらテンポ自体が消えると思う?
2015/01/28(水) 01:16:21
346 :
名も無き者
消えかねないほどの大打撃
ティア1からは消えちゃうかもしれない
2015/01/28(水) 02:42:33
347 :
名も無き者
デルバー出るちょい前のカナスレがお通夜ムードだったらしいな
2015/01/28(水) 11:06:36
348 :
名も無き者
初心者が禁止後のデルバー枠を考える

《待ち受ける禿鷹》
最初から変身しているデルバー
しかも任意に捨てられるのでタルモが火力で死ににくくなる
生物枠が16枚前後のデルバーや《陰謀団式療法》を使ってるデルバー向け

《鎌虎》
飛ばないかわりに被覆のあるデルバー
土地も肥えるのでマングースも一緒に使えばいい

《審判官の使い魔》
2マナの呪文を強引に通すのに使えるかも
赤系なら紅蓮術士、黒系ならボブ、苦花、ヒムとか
タルモの肥料になるところもいい

ところでZooってどうですか、息してますか
2015/01/28(水) 15:44:46
349 :
348
初心者が禁止後のデルバー枠を考えるpart2

《朽ちゆくインプ》
パワーが1下がったデルバー
《日を浴びるルートワラ》と一緒に使えばカウンターを構えながら生物を増やせるゾ
マッドネスは当たり前として、タルモやFBとの相性もいいゾ~
2015/01/28(水) 16:02:49
350 :
名も無き者
デイズ構えるんだから島から出ないと駄目だろ
2015/01/28(水) 16:29:47
351 :
名も無き者
デュアランって知ってるか?

さすがに鎌虎は擁護できないけどまあ悪くない
2015/01/28(水) 17:07:12
352 :
名も無き者
Zooってもう使い手が動物園にぶちこまれるレベルで絶滅危惧種だよな
2015/01/28(水) 17:10:55
353 :
名も無き者
Zooはもう絶滅か
ナカティルの後釜がいないのかデルバーのせいなのか・・・
思いつきで投稿したけどデルバーの代わりはいないと確信

瞬唱とタルモを両方採用してるデルバーって多い?
2マナ域が10枚以上のデルバーなら《霊気の薬瓶》はどうだ
軽くて隙がないし、瞬唱の1U分を無視できる強み

・・・ってデルバー使えるんだからデルバー使うわな
2015/01/28(水) 17:38:35
354 :
名も無き者
愛をください
2015/01/28(水) 19:34:38
355 :
名も無き者
《アイオーの廃墟の探検》
2015/01/28(水) 19:46:04
356 :
名も無き者
《アイオーの廃墟の探検》
2015/01/28(水) 19:46:04
357 :
名も無き者
>>デュアランって知ってるか?

カナスレ触ったことないんですね^^
2015/01/28(水) 23:39:29
358 :
名も無き者
348がセラピーやらインプなんかのそもそも色が違うカードをあげてる時点でデッキをカナスレに限定してるのがそもそも違うだろ
テンポのデルバー枠を考えてるのであってカナスレのデルバー枠の話じゃないだろ?
2015/01/29(木) 00:03:40
359 :
名も無き者
>>357
あれ、カナスレって土地枠カツカツで島なんて入っても1枚なんじゃ…
他の色もいれようと思ったら抜けるんじゃないか…?

もちろん、インプだの禿鷹だのは荒唐無稽だけどさ。






2015/01/29(木) 00:07:34
360 :
名も無き者
禿鷹、鎌虎、インプ~(>348-349)

デイズ構えるんだから島から出ないと駄目だろ(>350)

デュアランって知ってるか?(>351)

カナスレ触ったことないんですね^^(>357)

あれ、カナスレって土地枠カツカツで島なんて入っても1枚なんじゃ…(>359)
2015/01/29(木) 06:38:23
361 :
名も無き者
《島》が入ってないのはその通りだけど島は入ってるよな
2015/01/29(木) 07:01:12
362 :
名も無き者
もしかして《島》でなきゃデイズのコストとして戻せないと思ってるんじゃ…
《Tropical Island》とかアンシーでもいいんじゃよ?
2015/01/29(木) 08:52:05
363 :
名も無き者
話の流れ的に351は「カナスレにはデュアランが入ってるんだからデイズ撃てるに決まってるだろ」って言ってるんだと思うんだけど、これって357はカナスレにデュアランが入ってないと思ってるってこと?
2015/01/29(木) 09:52:10
364 :
名も無き者
そう読めてしまうな…でもカナスレがデュアランガン積みなデッキなことくらいレガシープレイヤーなら当然知ってるし考えづらいわ
357にしか本当のところはわからんね

基本の島から出せなきゃダメって解釈もできなくはないけど358、359を見るとそれも苦しい

ところで前にシュナイダーポックスで大会出るっていってた人はどうしたんだろう(強引な話題そらし)
2015/01/29(木) 12:50:07
365 :
名も無き者
タシグルをレガシーで使いたいんだけど、どんなデッキなら使えそうかな?
2015/01/29(木) 15:09:54
366 :
名も無き者
>>350=>>357です。

まず、カナスレの名前を挙げたのは代表的なテンポデッキであるからです。

「島から出せなければならない」という発言については、「2t目以降、タルモ稲妻をプレイすることを念頭におき、さらに、1t目にデイズを構える場合、1t目に置くクロックは(青)で支払うことが出来なければならない(それが望ましい)」と考えたことによるものです。

また、「カナスレさわったことねーの?」っていう発言は、「デュアランしか入ってないのは知っとるわ。1tに青で出せるクロックだからつえーっていってんだろ」という意味でした。
2015/01/29(木) 17:28:25
367 :
名も無き者
自分の話じゃないからちとアレだが、タシグルはテンポ系のBUGに5枚目のタルモとして入れたら強かったって言ってる人がいたな
カラカス見たら全抜きだから1枚ざしだともいってたな
2015/01/29(木) 17:38:30
368 :
名も無き者
スニショが調子こいたりする環境だから
カラカスもよく見るしなぁ・・・

タシグル使うならモダンがいいかね
2015/01/29(木) 19:06:44
369 :
名も無き者
スレ違いにはなるがモダンだとBGでみた。レガシーよりも土地が伸びるモダンなら能力の方も使えるし、不要なカードを《漁る軟泥》が抜く動きが強かった。
そもそもジャンクとかならなに回収しても相手からすりゃイヤだけど。
2015/01/29(木) 19:35:10
370 :
名も無き者
・タルモと違い衰微やEEで除去れず、RIPもそこまで効果がない
・相手のタルモを縮めることが可能
・gdった時に起動型能力が動き出すとレガシーでも通用するレベルのパワー
・カマホモに需要のあるイラスト

少なくともポテンシャルはあるな。
2015/01/29(木) 21:36:53
371 :
名も無き者
最後の項目から感じるポテンシャルがパないな…
2015/01/30(金) 00:49:15
372 :
名も無き者
《漁る軟泥》
《復活の声》
《羊毛鬣のライオン》
《クァーサルの群れ魔道士》
《ガドック・ティーグ》
《ドライアドの闘士》
《万神殿の兵士》

この辺の緑白ウィニー枠に入りそうなクリーチャーってどんなんおるかな。なおマングースタルモは墓地に溜まらないのでカットした
2015/01/30(金) 02:39:33
373 :
名も無き者
ダブシンじゃないぶん墓忍びとも差別化出来てるしな
2015/01/30(金) 02:39:55
374 :
名も無き者
あっおい待てい(江戸っ子)肝心なサリアちゃん忘れてるゾ
2015/01/30(金) 02:40:56
375 :
名も無き者
あ、せやサリアちゃんいた
2015/01/30(金) 02:49:00
376 :
名も無き者
あとヘイトベアならまだしもウィニーならタルモが入らない理由がないゾ
墓地は意識してためずともたまるゾ
2015/01/30(金) 02:55:38
377 :
名も無き者
緑タッチデスタクってあったな
ほぼタッチタルモだけど
2015/01/31(土) 09:37:33
378 :
名も無き者
ドレッドノート以外に予示して美味しいクリーチャーっているっけ?
2015/01/31(土) 10:29:29
379 :
名も無き者
cipデメリット持ちなら大抵なんでもうまみはあるでしょ。
強いかは別として。
2015/01/31(土) 12:43:44
380 :
名も無き者
一応マナ以外のコストで表になるクリーチャーがマナで表にできるようになるな
強いかは別として。
あとピッチコストで唱えられるクリーチャーも珍妙な動きをすると思う
強いかはわきに置いて。
2015/01/31(土) 15:53:23
381 :
名も無き者
予示が強いかどうかは別にして、この議論自体は無駄じゃない

クルーズみたいに環境を変える例もあるわけだし、新しいカードをエターナルでなんとか使おうとするのは有意義
予示が強いかどうかは別にして
2015/02/02(月) 16:21:44
382 :
名も無き者
予強別
2015/02/02(月) 16:52:57
383 :
名も無き者
別探強
2015/02/04(水) 00:21:02
384 :
名も無き者
そろそろレガシーの買い物がしづらくなるね
何か買う予定があるなら早めにするか5月まで待つかしなきゃ
2015/02/04(水) 12:17:53
385 :
名も無き者
どうして?メール便関係?
2015/02/04(水) 12:40:23
386 :
名も無き者
せやな
2015/02/04(水) 16:00:46
387 :
だれか mtgについて教えてください
2015/02/04(水) 21:04:54
388 :
名も無き者
どうせ店頭で買うし…
2015/02/04(水) 21:10:18
389 :
名も無き者
そういえばモダンスレとレガシースレはあるけどスタンスレってないな
2015/02/04(水) 23:51:41
390 :
名も無き者
GP京都のせいじゃないの
2015/02/05(木) 09:15:04
391 :
名も無き者
9回戦もレガシーやるとかマジキチ
クッソ疲れるんだろうなあ
2015/02/06(金) 16:51:00
392 :
名も無き者
ベルチャー持ってけば9回やっても疲れへんやろ(適当)
2015/02/06(金) 17:19:29
393 :
名も無き者
スパイ「俺も仲間にいれてくれよ~」
2015/02/06(金) 17:35:25
394 :
名も無き者
真面目な話として、何回戦もやるときに、疲れないコツってあったりする?
2015/02/08(日) 20:05:48
395 :
名も無き者
慣れてるデッキを使うことと、だいたいなにするか決めておくことだな
あと当たり前だが自分が健康であること
2015/02/08(日) 20:29:53
396 :
名も無き者
栄養・水分補給大事だよ。カロリーメイトとお茶は確実に必要。
2015/02/09(月) 00:36:27
397 :
名も無き者
《想像上のペット》
2015/02/09(月) 00:38:48
398 :
名も無き者
うん、もう一人の僕!
2015/02/09(月) 01:02:02
399 :
397
あ、便所と間違えて書き込んだわ
2015/02/09(月) 01:29:43
400 :
名も無き者
疲れないために想像上に第2人格とかペットをつくる話かと思ったわ
2015/02/09(月) 08:29:37
[1-] [101-] [201-] [301-] [401-] [501-]

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