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2024/12/27(金) 17:22:52

【3スレ目】教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～......

1 :
破れ目
新規参入者の質問から古参プレイヤーの濃ゆい雑談まで
地域メタから大きな大会の結果に至るまで
カジュアルレガシーからガチまで
Tier1からローグまで

とにかくレガシーのことを話すスレ。

前々スレ：教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～...
http://forum.astral-guild.net/board/21/1517/#999
前スレ:【2スレ目】教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～...
http://forum.astral-guild.net/board/21/1533/
2014/05/13(火) 12:21:45

256 :
名も無き者
ヴェリアナとかほんときらい
エディクトかましておいてあわよくばもう一発とかほんとひで
コントロールだと居座られた時点でほぼ負けやし
2014/11/05(水) 23:31:42
257 :
名も無き者
今は衰微も裁決もあるんで（小声）

ヴェリアナは「レガシーにおいてちょうどいい強さのＰＷ」を体現した良いカードだと思うよ
2014/11/05(水) 23:50:48
258 :
名も無き者
リアニにもカスケードにもデスブレにもドランにもジャンドにもチアメにもグリセルストームにも入るダクリから出せるPWがちょうどいいとは言えないと思うんですけど（名推理）
2014/11/06(木) 00:24:03
259 :
名も無き者
おっそうだな（HappyMtGのデッキ検索を見ながら）
2014/11/06(木) 00:51:06
260 :
名も無き者
レガシー兄貴たちがC14でもっとも期待してるのはどのカード？
2014/11/06(木) 15:00:54
261 :
名も無き者
そら僧侶よ　《迷宮の霊魂》のときにも思ったけど存在してるだけで怖いカードってのはそれだけで意識せにゃならん
2014/11/06(木) 16:07:32
262 :
名も無き者
今黒ウィニー作ってます
息切れ防止と全体強化が欲しいと考えてるのですが、《闇の腹心》、《不吉な月》、《暗黒の凱歌》を今のところ思いついたのですが、他に何か良いカードがあったら教えてください
2014/11/08(土) 14:49:22
263 :
名も無き者
加速とクロックを一つでこなす《死儀礼のシャーマン》
2014/11/08(土) 14:58:40
264 :
名も無き者
《死の奈落の捧げ物》
2014/11/08(土) 16:02:29
265 :
名も無き者
《イニストラードの君主、ソリン》
2014/11/08(土) 16:18:30
266 :
名も無き者
あとはジャイアンリサイタルと相性のいい《墓所這い》《恐血鬼》あたりと墓所這いサポートのために《肉占い》《カーノファージ》《戦墓のグール》あたりを突っ込む
2014/11/08(土) 16:18:43
267 :
名も無き者
値段を考えないなら《苦花》
あと、ライフがきつくなると思うから《梅澤の十手》
2014/11/08(土) 21:03:12
268 :
名も無き者
《群れネズミ》
2014/11/08(土) 22:40:00
269 :
名も無き者
と、《ヴェールのリリアナ》
ちょっとお高いけどね；
2014/11/08(土) 22:45:20
270 :
名も無き者
そしてそれらを雑にぶち込んだデッキがこちらです

４《カーノファージ/Carnophage》
４《墓所這い/Gravecrawler》
４《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
４《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
４《肉占い/Sarcomancy》
４《吸血鬼の裂断者/Vampire Lacerator》
４《恐血鬼/Bloodghast》

４《邪悪なる力/Unholy Strength》
４《不吉の月/Bad Moon》
４《暗黒の凱歌/Dark Triumph》
４《暗黒の儀式/Dark Ritual》

１６《沼/Swamp》

サイド
４《強迫/Duress》
３《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
４《外科的摘出/Surgical Extraction》
４《見栄え損ない/Disfigure》

ボブ入れるの忘れたわ。

2014/11/09(日) 00:14:21
271 :
名も無き者
おい《憎悪》が入ってないぞ！(激怒)
2014/11/09(日) 00:24:28
272 :
名も無き者
はいはい《ショック》《ショック》
2014/11/09(日) 00:53:37
273 :
名も無き者
俺も黒ウィニーについてはよく考えているんだが、いつも《屍肉喰らい》入れたくなってどんどん方向性がずれる。
《生ける屍》とか《墓石の階段》とかを組み合わせれば《終末》も恐くない！
2014/11/09(日) 07:54:37
274 :
名も無き者
少しくらいクセつけたほうが相手の予想を破れていいんじゃね
あと気分
2014/11/09(日) 09:28:45
275 :
262
いろいろアドバイスありがとうございます！
大変参考になりました！
2014/11/09(日) 10:34:32
276 :
名も無き者
《死の門の悪魔》を突っ込んでボブ死、しよう！
2014/11/09(日) 17:20:53
277 :
名も無き者
ボブで捲って9ダメ+ビターの1ダメでパパッ死んで、終わり！
赤単と当たるとすぐに死ねるからマゾには堪らないアーキになりそ…
やばいやばい…
2014/11/09(日) 17:46:24
278 :
名も無き者
元から赤単には勝ち目ないし、多少はね？
ビタブロ十手とかで戦えなくはないけど。

除去を衰微に頼ったデッキに泡を吹かせられるから割とデスゲートは悪くない
1マナ生物多いからエディクト（というかリリー）もそんな辛くない程度に並べられるし
2014/11/09(日) 19:50:08
279 :
名も無き者
黒単には夢があるからなダクリからのドブンとか
2014/11/10(月) 18:07:27
280 :
名も無き者
ティタニアを出しさえすればフェッチ切るだけでトークン出るって今更気づいたわ
そりゃ緑ストンピィに入るわ
2014/11/14(金) 17:40:48
281 :
名も無き者
《屍肉喰らい》入れるなら《魂のカーニバル》、《不気味な腸卜師》辺りと組み合わせると愉快なことに。


ちなみにやってたけどチャリスでホントに死にます。
2014/11/15(土) 12:42:54
282 :
名も無き者
>>281
《魂のカーニバル》も考えたけど、その時は《血の芸術家》と《屍肉喰らい》と《墓所這い》のコンボだった。安定しなくて止めた。
一応《臓物の予見者》や《冥界の裏切り者》（二枚必要）でパーツ水増しも出来るけど。
2014/11/15(土) 16:35:13
283 :
名も無き者
下手にコンボするより殴った方が安定するからなぁ
2014/11/16(日) 18:30:39
284 :
名も無き者
石鍛冶デッキ作ってるんですが、十手と殴打以外に装備品っていりますかね？　剣入れようかと思ったんですけど、どの剣入れたら良いかも迷うし、アドバイスお願いします。
2014/11/24(月) 03:23:05
285 :
名も無き者
一口に石鍛冶デッキといってもいろいろあるからね、俺たちは超能力者でもお前の母ちゃんでもないので色とか教えてくれなきゃわからんのだ
2014/11/24(月) 03:31:00
286 :
名も無き者
とりあえず赤青剣と黒緑剣のどっちかだがいれないことも多いからな、パトリオットみたいなテンポなのかエスパー石鍛冶みたいなコントロールなのか
2014/11/24(月) 12:07:34
287 :
名も無き者
《オーガの断裂剣》《カルドラの剣》《パルンズの剣》《ルーンの剣》《世界薙ぎの剣》《執念の剣》《弱者の剣》《死裂の剣》《精神の剣》《選ばれしものの剣》《魔道士殺しの剣》
さぁ選べ
2014/11/24(月) 12:11:47
288 :
名も無き者
《弱者の剣》入れてソプターコンボは普通にアリだから困る
2014/11/24(月) 12:23:39
289 :
名も無き者
セファリッドぶれ・・・ブレード（すね当てサーチ）
2014/11/24(月) 13:02:27
290 :
284
すいまんせん、たまたま石鍛冶が4枚手に入ったんでデッキ組もうと思っただけで、詳細についてはまだ考えてませんでした。
予算的に剣あと1本くらいは買えそうだなと思ったのでどの剣がいいか相談しようと思ったんですが、思慮が足りませんでした。

2014/11/24(月) 18:43:57
291 :
名も無き者
まあ決まったらHappyMtGでもなんでもいいからデッキ検索して探してみ

緑黒剣はタルモを突破できるのが強くて隙が減るのが強い
赤青剣はネメシスを突破できてダメージも飛ばすしドローするので緑黒よりアドがとれて石鍛冶対石鍛冶で強い感
と大雑把に考えてるけど他の奴からしたら違うかもしれん
2014/11/24(月) 19:58:10
292 :
名も無き者
石鍛冶が4枚手に入ってデッキを組もうとするってことは他の資産はあまりない感じ？
2014/11/25(火) 14:32:24
293 :
284
>>292
レガシーにおいてどの程度持っていれば資産があると言えるのか悩むところではありますが……
ショックランド一通り、タルキールフェッチ一通り、デュアランは青系を各2枚ずつ、他3枚ずつくらいと中途半端にあります。Willは持ってないですが、友人が余らせてて、使わないデュアランを売るなりトレードするなりで入手できると思います。
ただ、今まで石鍛冶デッキは組んだことがなくて、たまたま安く売ってたの見かけて衝動買いしました。装備品は象ハンマー4枚と、十手と殴打頭蓋を各1枚くらいなら持ってますね
2014/11/26(水) 03:33:21
294 :
名も無き者
青系のデュアランがあるならトリコとかエスパーの青白石鍛冶系は組めなくもなさそうだね、ウィルとジェイスが高いけど。お高いアンシーやらボルカか持ってるのがデカいもんな。
どっちもだいたい剣入れるなら赤青剣だと思う。カード引きたい。

あと石鍛冶を使うデッキはデスタクだけどこっちも赤青剣だな、ネメシス突破したいから。

十手とバターがあれば十分とは思うけど。クソハンは入ってるのみたことないです
2014/11/26(水) 06:59:19
295 :
名も無き者
新規参入かと思ったらデュアランガッツリ持ってて草生える
2014/11/26(水) 21:36:47
296 :
名も無き者
デュアランは半ば株みたいな性質もあるしな
レガシーやるわけでもないのに持ってる人も少なからずいるんじゃないかな
2014/11/26(水) 21:56:07
297 :
名も無き者
EDH勢とかな。EDHだから１枚でいいやからの複数のデッキで使うたびに入れかえるのめんどいから２，３枚目のデュアランに手を伸ばす奴とか結構見てきた
2014/11/26(水) 22:41:43
298 :
名も無き者
「○○って持ってる？」
「持ってるけどＥＤＨに入ってる」

この問答ばっかする身内ならいるｗ
2014/11/27(木) 12:17:05
299 :
名も無き者
「○○持ってる？」
「あれ？お前も持ってなかったっけ？」
「EDＨから抜きたくない」

うちではこれでした
2014/11/27(木) 12:33:02
300 :
名も無き者

2014/12/08(月) 00:28:38
301 :
名も無き者

2014/12/08(月) 14:31:13
302 :
名も無き者
アグロロームってもうあんまりはやってない感じですか？
2015/01/12(月) 19:57:20
303 :
名も無き者
ぜんぜんみないな
2015/01/12(月) 20:19:33
304 :
名も無き者
パニッシングジャンドがコンセプト近いかな
2015/01/12(月) 20:28:08
305 :
名も無き者
死儀礼めちゃくちゃ採用されてるし、ロームは向かい風っすわ
2015/01/12(月) 21:45:06
306 :
名も無き者
レガシーにオワコンの概念はないってそれ一番言われてるから(カンスリ除く)
2015/01/12(月) 21:53:30
307 :
名も無き者
カンスリはオワコンなん？
2015/01/12(月) 22:09:18
308 :
名も無き者
はじまってすらないから(震え声)
2015/01/12(月) 23:20:31
309 :
名も無き者
自分自身の手で始まらせてもええんやで？
2015/01/12(月) 23:39:35
310 :
名も無き者
昔は結構どの大会でも見た印象があるけど、はじまってすらいないってことはないんじゃないか？
2015/01/12(月) 23:59:02
311 :
名も無き者
正直過剰にネタ扱いされている感はある＞カンスリ
2015/01/13(火) 17:29:44
312 :
名も無き者
脳筋バージョンのスリヴァーのほうがつよそうなのもカンスリのネタ扱いに拍車をかけている

ここでHappyMtGでのカンスリをみてみよう
http://www.happymtg.com/decks/search/Deck.format_id:L0001/DeckCard.card:%E5%86%AC%E7%9C%A0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC

SCGに4位で入っているカンスリはオワコンではない、いいね？
2015/01/13(火) 19:02:43
313 :
名も無き者
解禁されたけどワールドゴージャーって強いん？
教えてレガ･･･ヴィンテ兄貴！
2015/01/20(火) 01:54:37
314 :
名も無き者
死儀礼でピタッと止まるけど強いよ（適当）
2015/01/20(火) 14:13:47
315 :
名も無き者
・３マナ開始なので速度はそこそこ。
・ただし、ヴィンテのような１キルは困難。
・２枚コンボと見せかけて実は３枚コンボ。
・カウンターはもちろん、StP、衰微、ティアなどの除去で止まる。
・コンボが中断させられると、自パーマネント全損。
・墓地対も刺さる。クルーズ禁止で薄くなればワンチャンか？
・他コンセプトとのハイブリットは未知数。多分怪しい。

…なぜ禁止されていたのか？
2015/01/20(火) 15:21:05
316 :
名も無き者
公式から「まあグリセルのが危ないしな、世界喰らい解禁で」といわれてしまうワールドゴージャーの明日はどっちだ
2015/01/20(火) 16:34:06
317 :
名も無き者
マナ浮かせた状態でワールドゴージャー
↓
リセット呪文
↓
自分だけ復活

とかやってみたい。
ターボジョークルに１枚刺ししてみようかな…。
2015/01/20(火) 19:22:10
318 :
名も無き者
今回の変更のメタゲームへの影響を予想
クルーズ
・タルモマングースが復帰し、ＵＲデルバー→カナスレの先祖返り
・クルーズメタのデスタクやストンピィの優位が低下
・ハンデスの優位性が戻り、デス系のデッキが復調するか
・墓地対がやや甘くなるか？
ディグ
・ディグ依存のショウテル等はリストに変化なし
・中マナ域のデッキの２色化傾向は残るか
ゴージャー
・１戦目でビックリさせられることが増える
運命再編
・白ヤンパイへの注目度は高いが、レガシーに耐久しうるのか…？
・タルモ＋炎跡とかどうだろう（錯乱）
2015/01/21(水) 17:34:36
319 :
名も無き者
《雲変化》＋ライブラリー操作＋ドレノ
これやね。
2015/01/21(水) 21:51:39
320 :
名も無き者
モダンでは互換があるような話でしたが、レガシー的には《宝船の巡航》の代わりに《時を越えた探索》というのはアリなんですか？
2015/01/23(金) 02:40:36
321 :
名も無き者
>>320
（デッキにもよるけど）ナシだと思う。

レガシーにおいて(青)(青)は重すぎることと、インスタントであるメリットが乏しいことからテンポデッキでのクルーズの代替にはなりえない。

ただ、土地を伸ばすブレードなどのデッキが巡航を４積みしてたケースもあったから、そういうデッキでならありえるかも。
2015/01/23(金) 03:04:35
322 :
名も無き者
>>319
CFBがサンプル出してたぞ


メイン
1:《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》
4:《Tundra》
3:《島/Island》
2:《平地/Plains》
1:《Karakas》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》

4:《ファイレクシアン・ドレッドノート/Phyrexian Dreadnought》

4:《雲変化/Cloudform》
2:《光変化/Lightform》
4:《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
4:《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
4:《相殺/Counterbalance》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4:《Force of Will》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《弱者の剣/Sword of the Meek》
1:《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
1:《Moat》

2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》

サイドボード
2:《議会の採決/Council's Judgment》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《謙虚/Humility》
1:《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1:《浄化の印章/Seal of Cleansing》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《火薬樽/Powder Keg》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《無のロッド/Null Rod》
1:《Illusionary Mask》
1:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
1:《名誉の神盾/Aegis of Honor》

http://www.channelfireball.com/articles/legacy-cloudnought/
2015/01/24(土) 00:45:04
323 :
名も無き者
《相殺》デッキのわりには2マナ圏少ない気がするけど大丈夫なのかな
2015/01/24(土) 01:49:44
324 :
名も無き者
白チューが実質２マナ扱いなんじゃね
2015/01/24(土) 03:29:01
325 :
名も無き者
《弱者の剣/Sword of the Meek》か《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》のどっちかが既にあってもう片方を持ってくるならともかく、そうでないなら単品で役に立たない物体か《相殺/Counterbalance》しか持ってこれないのはつらそう

2015/01/24(土) 06:40:09
326 :
名も無き者
予示して裏返せるのがメインではドレッドノートしかいないけど
サイド後はエーテルでも神盾でもジュゴンで守ったらたのしそう
2015/01/24(土) 11:42:30
327 :
名も無き者
もみ消しより予示を取る理由ってなに？
2015/01/24(土) 15:47:37
328 :
名も無き者
除去耐性じゃね？そもそも予示ノートを試しに使おうとCFBが作ったサンプルなのにそれを言うのが何か勘違いしてね？

2015/01/24(土) 16:09:21
329 :
名も無き者
いや、でも、もみ消しあれば両面待ちできるじゃん？
ドレッドノートそのものは単品ではクソの役にも立たないし、もみ消しはいれてもいいきがするけれども
2015/01/24(土) 17:50:04
330 :
名も無き者
両面待ちならチャームのがよくないか
ソプター守れるし、廃墟とのシナジーもある
2015/01/24(土) 18:15:50
331 :
名も無き者
つまり、もみ消しとチャームで両面待ちすればいいんですね、わかります
2015/01/24(土) 18:22:18
332 :
名も無き者
つまり、もみ消しとチャームで両面待ちすればいいんですね、わかります
2015/01/24(土) 18:22:18
333 :
名も無き者
《倦怠の宝珠》と《Illusionary Mask》で４面待ちだっ！
2015/01/24(土) 18:57:48
334 :
名も無き者
あれ、、(マスク
2015/01/24(土) 18:58:53
335 :
名も無き者
生物枠に《静翼のグリフ》なり《賛美されし天使》なり加えたくなるなぁ。
2015/01/24(土) 19:37:23
336 :
名も無き者
マスクは高いからな
2015/01/25(日) 00:14:29
337 :
名も無き者
諭吉ひとりちょいくらいするんかな
2015/01/25(日) 00:22:10
338 :
名も無き者
黒枠は諭吉ふたりちょいするみたいだな
2015/01/25(日) 00:31:10
339 :
名も無き者
《倦怠の宝珠》いれてソプターコンボ対策しよう
2015/01/25(日) 00:45:59
340 :
名も無き者
自分もソプターコンボや・・・
2015/01/25(日) 00:48:37
341 :
名も無き者
オムニにかつ方法が思い付かなくて吐きそう
2015/01/25(日) 19:10:47
342 :
名も無き者
オムニ出る前に倒せばいいじゃん
2015/01/25(日) 20:57:26
343 :
名も無き者
そりゃそうだな、オムニ出てからじゃ遅いもんな！
2015/01/25(日) 21:15:43
344 :
名も無き者
わかっていただけましたか
2015/01/25(日) 21:37:58
345 :
名も無き者
例えばの話なんだけど、デルバーがもし禁止されたらテンポ自体が消えると思う？
2015/01/28(水) 01:16:21
346 :
名も無き者
消えかねないほどの大打撃
ティア１からは消えちゃうかもしれない
2015/01/28(水) 02:42:33
347 :
名も無き者
デルバー出るちょい前のカナスレがお通夜ムードだったらしいな
2015/01/28(水) 11:06:36
348 :
名も無き者
初心者が禁止後のデルバー枠を考える

・《待ち受ける禿鷹》
最初から変身しているデルバー
しかも任意に捨てられるのでタルモが火力で死ににくくなる
生物枠が16枚前後のデルバーや《陰謀団式療法》を使ってるデルバー向け

・《鎌虎》
飛ばないかわりに被覆のあるデルバー
土地も肥えるのでマングースも一緒に使えばいい

・《審判官の使い魔》
２マナの呪文を強引に通すのに使えるかも
赤系なら紅蓮術士、黒系ならボブ、苦花、ヒムとか
タルモの肥料になるところもいい

ところでZooってどうですか、息してますか
2015/01/28(水) 15:44:46
349 :
348
初心者が禁止後のデルバー枠を考えるpart2

・《朽ちゆくインプ》
パワーが1下がったデルバー
《日を浴びるルートワラ》と一緒に使えばカウンターを構えながら生物を増やせるゾ
マッドネスは当たり前として、タルモやＦＢとの相性もいいゾ～
2015/01/28(水) 16:02:49
350 :
名も無き者
デイズ構えるんだから島から出ないと駄目だろ
2015/01/28(水) 16:29:47
351 :
名も無き者
デュアランって知ってるか？

さすがに鎌虎は擁護できないけどまあ悪くない
2015/01/28(水) 17:07:12
352 :
名も無き者
Zooってもう使い手が動物園にぶちこまれるレベルで絶滅危惧種だよな
2015/01/28(水) 17:10:55
353 :
名も無き者
Zooはもう絶滅か
ナカティルの後釜がいないのかデルバーのせいなのか・・・
思いつきで投稿したけどデルバーの代わりはいないと確信

瞬唱とタルモを両方採用してるデルバーって多い？
2マナ域が10枚以上のデルバーなら《霊気の薬瓶》はどうだ
軽くて隙がないし、瞬唱の1U分を無視できる強み

･･･ってデルバー使えるんだからデルバー使うわな
2015/01/28(水) 17:38:35
354 :
名も無き者
愛をください
2015/01/28(水) 19:34:38
355 :
名も無き者
つ《アイオーの廃墟の探検》
2015/01/28(水) 19:46:04
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