| 365 : |
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名も無き者
そもスタート地点が苦花対立なんですがわかってるんですかね…
2014/03/29(土) 19:23:42 
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| 366 : |
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名も無き者
青単にするなら《波使い》とか入れて青単信心対立デッキとかどうだろう
2014/03/29(土) 19:35:50
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| 367 : |
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名も無き者
>>363
自分も関係ない話してる同類のくせに草
何を偉そうに草
2014/03/29(土) 19:46:05
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| 368 : |
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名も無き者
苦花なかったら成立しないよこのデッキ
《波使い》はスタンに《対立》があったなら成立しえたかもしれんが
自身が４マナで重いしSSS弱体化するからあんまり・・・
2014/03/29(土) 19:56:03
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| 369 : |
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名も無き者
>>367
草の使い方、間違ってるぞ
2014/03/29(土) 21:01:30
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| 370 : |
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名も無き者
対立デッキの話を最初に出したんだけど、こんなに長く続くとは思わなかったｗ
ていうか、みんな話題に飢えてるから、思いついた人はどんどんネタ投下すればいいよ
それと自作のデッキリストも一緒出すのも大事だと思った、話のきっかけだしね
2014/03/29(土) 21:10:05
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| 371 : |
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名も無き者
それが出来ないから他人の否定ばっかしているんだよ
2014/03/29(土) 21:46:55
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| 372 : |
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名も無き者
「飽きた」とか言われたら不快に思う人が出てくるのは解ることなのにＫＹが多くなってる…これが春休みの力なのか？宿題でもやってろ
2014/03/29(土) 22:15:28
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| 373 : |
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名も無き者
>>371-372
気持ちはわかるけど、そういうこと言っちゃうから関係ない言い争いとかが多くなってスレが荒れる原因になるんだよ。ここは大人の対応でスルーしとこう？
2014/03/29(土) 22:28:25
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| 374 : |
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名も無き者
前スレと違って何も規約ないのが問題なんじゃね？
あっちはスレ主が結構がんばってた印象あったけど今は放置だかんな
ってか、自治厨のローカルルール嫌になって投げたくさくね？
自分でも知らんうちにルールできてて驚いた～とか言うてたし
2014/03/29(土) 23:28:58
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| 375 : |
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名も無き者
前からここはこういう場所だよ。ここはアストラルギルドなんだから。
話題があれば食いつくし気に入らなければ噛みつく、そういう事情を飲み込んでくれ。
本筋と関係ない話をすればするほど皆が望むスレからは遠ざかっていくんで。
2014/03/29(土) 23:43:21
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| 376 : |
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名も無き者
デッキに関係ない話はスルーするなり別スレたてるなりして他所でやってほしいもんだ
2014/03/29(土) 23:45:34
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| 377 : |
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名も無き者
>>376
お前の話もデッキと関係ないからよそ、いこうか
2014/03/29(土) 23:49:43
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| 378 : |
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名も無き者
スタンで流行ったデッキ、ということであれば「鍛えられた鋼」デッキはどうでしょうか？
親和は割とレガシーでも見かけるのですが、白ウィニーと金属術を合わせたような
鋼ウィニーは、レガシーで戦えそうですか？
2014/03/30(日) 00:01:57
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| 379 : |
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名も無き者
んー《鍛えられた鋼》に依存しない構成にすればいけるかも(衰微であっさり割れるから)
というか考えれば考えるほどロボッツになるからそれをベースに考えるか
2014/03/30(日) 00:22:43
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| 380 : |
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名も無き者
リスト確認してきた、悲しいくらい親和だった
2014/03/30(日) 00:25:58
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| 381 : |
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名も無き者
親和に鍛えられた鋼入れよう、速度下がると思うけど一気に打点あげたら相手もたまげるだろ
2014/03/30(日) 00:33:36
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| 382 : |
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名も無き者
衰微には、《呪文滑り》で対象変更してやるとか・・・？
それをさらに壺の再生で庇うとか・・・。
2014/03/30(日) 00:58:44
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| 383 : |
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名も無き者
一通りスレ見て思ったけど、今ってそこまで緑黒多いっけ？
何かってと「哀微が～」って返ってくるから、結構気になってるんだ。
俺んとこの環境は大きい大会とかないから、いまいち最近の動向がわからねぇ・・・
2014/03/30(日) 01:05:45
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| 384 : |
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名も無き者
衰微を気にする奴はデルバー使いだ(断言)
まあでもジャンドは人気の高いデッキだよ。スタンからずっと使ってきたような人も少なくないように感じる。
だからと言ってそんなに気にするものでもないけどね
結局４枚しかないんだし。
2014/03/30(日) 01:39:12
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| 385 : |
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名も無き者
とりあえず日本レガシー選手権2013WINTERの記事を
http://www.bigmagic.net/gpshizuoka2014/coverage/legacy01.html
TOP８のうち5人が緑黒絡みだったことから、無視はできない存在ではあると思う。ただ、その5人のうちメイン採用が2人、サイドが1人って結果から、そこまで気にしなくてもとは思う。
･･･まぁ、極論言うと衰微を持ち出すとレガシーのパーマネント大抵引っかかっちまうからなぁ･･･カンスペでも打たれたと思って諦めるのが一番じゃね？
2014/03/30(日) 01:51:40
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| 386 : |
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名も無き者
ボロスの魔除けと考えたけど、そんなの構えている暇があれば殴りたいよな
４メムナイト
４羽ばたき飛行機械
４信号の邪魔者
４大霊堂のスカージ
４鋼の監視者
３刻まれた勇者
３エーテリウムの達人
４爆片破
４ボロスの魔除け
４オパールのモックス
４頭蓋囲い
３バネ葉の太鼓
2014/03/30(日) 12:40:07
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| 387 : |
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名も無き者
鋼入りも。レガシーなら白単じゃなくても動く気がするんだけど、どうなのかな？
４メムナイト
４羽ばたき飛行機械
４信号の邪魔者
４大霊堂のスカージ
４鋼の監視者
４金属ガエル
４刻まれた勇者
４急送
４爆片破
４鍛えられた鋼
４オパールのモックス
2014/03/30(日) 12:48:48
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| 388 : |
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名も無き者
>>386は赤白青、>>387は赤白かぁ。
2014/03/30(日) 13:30:49
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| 389 : |
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名も無き者
カード名は《》で囲いましょう
2014/03/30(日) 14:24:06
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| 390 : |
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名も無き者
よく見たら>>386鍛えられた鋼入ってないじゃねーか!!
2014/03/30(日) 15:06:51
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| 391 : |
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名も無き者
>>388
親和は太鼓とか空僻地とかで５色出るのが普通だよ
2014/03/30(日) 15:08:43
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| 392 : |
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名も無き者
レガシーでしか使えない、鋼と相性のよいカード･･･？
2014/03/30(日) 17:05:02
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| 393 : |
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名も無き者
ソプター入れよう(提案)
2014/03/30(日) 17:48:26
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| 394 : |
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名も無き者
ソプターコンボ揃ってる前提なら対立要らなくない？を思い出した
2014/03/30(日) 18:07:00
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| 395 : |
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名も無き者
>>391
親和は太鼓とか空僻地とかで５色出せるけど、あんまり安定しないから実際5色使うのは稀だよ。普通は2色か3色でまとめるよ。
2014/03/30(日) 18:40:15
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| 396 : |
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名も無き者
>>393-394
つまりスティール対立か。
2014/03/30(日) 18:44:32
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| 397 : |
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名も無き者
これがほんとの対立厨ってやつか・・・！
2014/03/30(日) 21:49:49
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| 398 : |
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名も無き者
俺達を対立させようって魂胆が見え見えだぜ！
2014/03/30(日) 22:47:01
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| 399 : |
|
名も無き者
《対立》は入れる意味がこれこそないだろう
ソプターそのものはアリだと思うんだけど駄目かなー
ミシュラデックウィンズみたいな感じでドローしつつ3/3トークン出せたら強そう
遅いか？
もちろんミシュラそのものは要らん。
2014/03/31(月) 17:19:09
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| 400 : |
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名も無き者
ソプ対のときに、『殴った方が速い』って意見があったじゃない？あれを実践すると鍛えられた鋼にソプターが入るよね
ただ今のところアグロで組んでるからソプター入れるとすると今のリストとは全く違う形になるね。
2014/03/31(月) 18:23:46
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| 401 : |
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名も無き者
鋼があるとソプターコンボ使えないんだけど？
2014/03/31(月) 22:28:20
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| 402 : |
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名も無き者
ｗｗｗ
2014/03/31(月) 23:57:37
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| 403 : |
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名も無き者
エーテルマスターならサクれば大丈夫だが、鋼だとサクることもかなわんからなぁ
2014/04/01(火) 00:17:03
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| 404 : |
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名も無き者
なんだろう、RIPとソプターコンボ一緒に使おうとしたり鍛えられた鋼置いて使おうとしたり
まあ後者は展開してからおけばいい話なんだけど
2014/04/01(火) 01:11:18
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| 405 : |
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名も無き者
なんか前スレのホワイヤーズの流れ思い出すな。
2014/04/01(火) 01:28:36
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| 406 : |
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名も無き者
別にRIPもソプターコンも大して枚数さいてないから同居も可能なんだがなぁ
サイドチェンジでもいいし
2014/04/01(火) 15:33:25
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| 407 : |
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名も無き者
>>406
可能か不可能かと言われれば可能だろうが、単体では仕事しない上に相性の悪いカードに貴重なスロットを割くべきかと言われるとかなり怪しくないか。
2014/04/01(火) 16:08:37
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| 408 : |
|
名も無き者
怪しくもなんともない、「どっちのルートもあります的な構築です」って言われたらそれまでだし。
てかこんなクソみたいなとこにいちいちつっかかんなよ、鋼の議論続けようぜ。
2014/04/01(火) 16:58:41
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| 409 : |
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名も無き者
ぶっちゃけスレ主のやりたかった自由な意見を～ってのは消えてるよな。
なんかここの住人、やたらトーナメント志向に偏ってるし。
2014/04/01(火) 18:17:55
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| 410 : |
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名も無き者
>>409
トーナメント志向というよりは、トーナメントがひとつの指標になってるかんじじゃないか？
トーナメントとか関係ない完全な趣味オンリーだった場合、どんな構成にしても「これが俺の趣味なんです」で解決しちゃうわけだし。
本当にトーナメントに出るか出ないかは別としても、リメイクして構築するからには最善を目指したいわけで、その基準と言うか指標と言うかが結局トーナメントになるんじゃないか？
2014/04/01(火) 18:31:49
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| 411 : |
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名も無き者
ソプター対立にせよソプター鋼にせよ、ヘルムコンボの方は単体で仕事しないから入れるとしたら各1枚しか入れないと思うけど、チューター入ってない以上、コンボ揃うのは1/60×1/60ってことだよね。そんなのに60枚デッキの貴重な2枚も割くのは怪しそうに見えるけど、まぁでも好みの範疇か。
2014/04/01(火) 18:56:28
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| 412 : |
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名も無き者
ソプター突っ込むデッキはゆっくりさせるコントロールとか探しに行けるテゼレッターとかだから
鋼には不向きじゃね？
2014/04/01(火) 19:03:51
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| 413 : |
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名も無き者
《電結の荒廃者》は微妙かね？
除去かわしたり地味に仕事しそうな気がするけど
2014/04/01(火) 19:59:15
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| 414 : |
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名も無き者
鍛えられた鋼にソプター入れようって発想が既に酷い。
ソプター鋼のレシピあげるのは自由やけど、ファンデッキを押し付けるのは辞めて欲しい。
2014/04/01(火) 20:27:59
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| 415 : |
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名も無き者
>>414
まあまあ、実際俺もそうは思うけど、そんなに頭ごなしに否定するモンでもないよ。
《対立》の時もソプターの有用性については議論があったんだし、とりあえずまずは話し合ってからにしとこう？
しかもソプター《対立》の時とは違って、こっちの場合は素でアーティファクトがある程度入ってそうだから、《飛行機械の鋳造所》が単品でも仕事はするんじゃないかな？
2014/04/01(火) 20:42:40
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| 416 : |
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名も無き者
>>415
それは幻想だ。
《対立》とソプターにはシナジーが有り議論になったが、これはディスシナジーと言っていいレベルの組み合わせ。ぶっちゃけ、《飛行機械の鋳造所》が単品でも仕事するんなら普通にソプター組めよって話だ。何故弱体化を薦めるのか解らない。それとも何か案があるのか？特にないだろ？自分でも疑問系なものを議論しようって言わないでください。
2014/04/01(火) 21:51:33
|
| 417 : |
|
415
>>416
まあ落ち着きなよ。
《対立》とソプターコンボがシナジーで議論になるんだったら、ソプターコンボでいっぱいトークン出して《対立》で封殺しようってのと、いっぱいトークン出して《鍛えられた鋼》で圧殺しようってのは、言ってること自体はそう変わらないと思うので、そっちが議論になるんならこっちも議論になってもいいんじゃないか？
まぁ議論の末に「やっぱナシ」になると俺は思ってるけど、《対立》で議論になるんなら、大体同じこといってるこっちでもとりあえず議論する価値はあるとは思うんだ。
そもそも、○○組むくらいなら××組めよなんて、このスレじゃそんなこと言っても仕方ないだろう？
2014/04/01(火) 22:13:48
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| 418 : |
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名も無き者
こういう嵐には反応しないのが吉
2014/04/01(火) 22:20:57
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| 419 : |
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416
>>417
>まぁ議論の末に「やっぱナシ」になると俺は思ってるけど
そう思うなら議論する前に止めろって言ってるんだけど
2014/04/01(火) 22:35:31
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| 420 : |
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名も無き者
こんな大事になると>>393は想像していただろうか
2014/04/01(火) 22:44:46
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| 421 : |
|
415
>>419
きみはそうではないようだが、俺は「議論することに価値がある」と思っている。
議論する前から「それはクソだ！」って言うのは、もしかしたら自分の思い込みかもしれないし、議論することによって、例えそれがダメだったとしても色々な案が出て、その中には有益なものがあったり、自分では思いつかなかったプランなども出てくるかもしれない。
だから俺は議論は必要だと思っている。
2014/04/01(火) 22:53:22
|
| 422 : |
|
415
ただまあ、議論を無理強いするわけにもいかんし、したくないのなら無理に議論する必要もないのもまた確かではあるかな。
頭ごなしにダメと言うのはあんまり良くないんじゃないかとは思うけど、議論を強いるのも良くなかったね。すまない。
連投スマソ。
2014/04/01(火) 23:00:43
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| 423 : |
|
名も無き者
こんだけ否定材料並べられてまだ議論したいってんならそれはもう『議論したい』って言いたいだけで答えを出すための議論じゃねーよ
実際議論議論言ってるだけで何にもしてねーじゃん
・《対立》と違って鋼はソプターコンボの動きを阻害するからデッキにならない
これだけのことだよ
これ以上議論するならデッキリスト上げるなりなんなりして新しい材料持ってこい
お前、自分が新しい議論が始まるのを邪魔してるってわかってんのか？
2014/04/01(火) 23:02:02
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| 424 : |
|
399
すまん、なんか変な方向に。
自分は《弱者の剣》は最初から頭になくて、ソプター単体の話として振ったんだよ。
なおかつ、親和タイプのアグロを想定してない。
話の最初が、鋼を使おう、だけで親和と限定していなかったからね。
最終的にその方面に行くかも知れんが。
ミシュラデックウィンズを引き合いに出したのは
《テラリオン》等の生贄に捧げると１ドローという動きを想定していたためで、
最初はアーティファクト数稼ぎ、兼、色マナ確保、兼、ドロー補助。
ソプター出たら３/３生産+ドロー、とね。
まぁソプターコンボのほうが強いとは思うが、おそらく手札グルグル回るし、速度的に親和アグロとソプターコンボ搭載コントロールの間ぐらいになるんじゃないかなと思ったんだ。
2014/04/01(火) 23:06:42
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| 425 : |
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名も無き者
《飛行機械の鋳造所》の使い方として
《弱者の剣》で何度も生産しよう
じゃなくて
《テラリオン》のドローで後続に繋げよう
ってことね
2014/04/01(火) 23:10:21
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| 426 : |
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名も無き者
>>423
あれ？《対立》ソプターの場合って、《対立》が仕事するのってソプターコンボである程度トークン揃ってからだよね？
《鍛えられた鋼》の方も戦力ある程度揃ってからじゃないと仕事しないのは自明の理だから、トークン揃ってから出せば《対立》と変わらないんじゃ？
2014/04/01(火) 23:14:00
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| 427 : |
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名も無き者
>>426
後続が出るか出ないかは大きな違いだぞ
2014/04/01(火) 23:18:56
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| 428 : |
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名も無き者
>>426
そもそも《対立》は相手を阻害《鍛えられた鋼》は自軍の強化と役割が違うんだけど
2014/04/01(火) 23:27:02
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| 429 : |
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名も無き者
《対立》で相手を阻害するにしても土地以外に相手のクリーチャーとかも封じなきゃならないから7～8体くらいトークンいるんじゃね？
《鍛えられた鋼》は7体トークンいればとりあえず相手死ぬけど。
2014/04/01(火) 23:36:48
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| 430 : |
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名も無き者
>>424を見た>>423の反応はいかに？
2014/04/01(火) 23:46:26
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| 431 : |
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名も無き者
《飛行機械の鋳造所》はコンボ無しでも採用価値はあるんじゃね？
餌は除去の対象になったもんやマナが揃った後のバネ葉だの銀土地でいいし。
2014/04/01(火) 23:46:45
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| 432 : |
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名も無き者
脳内のほうが多いスレｗｗｗ
2014/04/01(火) 23:49:28
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| 433 : |
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名も無き者
まあ、どっちも生物並んでないとゴミだし、両方同時に出て嬉しいカードでもないし、併用は無茶だろうｗ
2014/04/01(火) 23:50:32
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| 434 : |
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名も無き者
＞まあ、どっちも生物並んでないとゴミだし、両方同時に出て嬉しいカードでもないし、併用は無茶だろうｗ
何の併用？
2014/04/01(火) 23:55:16
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| 435 : |
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名も無き者
>>432
脳内のほうがっつうか、脳内かＭＯか一部のカード資産あるやつしか試しようがねえだろ。
ってか、いい加減「俺の意見が絶対正しい。他は認めない」ってスタンスの連中がウザイわ
2014/04/02(水) 00:04:52
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| 436 : |
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名も無き者
例えばどれが該当すんの？
2014/04/02(水) 00:09:00
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| 437 : |
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名も無き者
《飛行機械の鋳造所》とかもう止めて、代わりに《起源室》使おうよ。
《対立》とマイアでマイアをタップ出来るし
《鍛えられた鋼》とマイアでマイアを踏みつぶせるよ。
2014/04/02(水) 00:15:49
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| 438 : |
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名も無き者
>>435
自分が荒らしだってわかってる？
他の人が一見無茶だという主張を認めさせたいと思うなら、自分で回してレポでも書くのが筋だろ。それもせずに、明らかに素人意見を通そうとしても、いや無理だろとしかいいようがない。
承認欲求は別の所で満たしてください。
2014/04/02(水) 00:16:58
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| 439 : |
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名も無き者
>>416とか>>419とか>>423とか。
2014/04/02(水) 00:17:19
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| 440 : |
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名も無き者
>>435とか。
2014/04/02(水) 00:23:44
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| 441 : |
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名も無き者
そして自分の言葉がブーメランとなって鋭く突き刺さる>>438ちゃんでしたｗｗ
それと、「明らかに素人意見」だって証明するにも自分で回してレポするのが筋じゃね？
回しもしないで批判して「はい、論破ｗｗ」とか言うてニタニタしてるキモオタじゃ無理かｗ相手いねーもんなｗｗｗ
2014/04/02(水) 00:24:21
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| 442 : |
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名も無き者
>>438
＞・《対立》と違って鋼はソプターコンボの動きを阻害するからデッキにならない
＞これだけのことだよ
コンボじゃないって言ってるけど？
これについては？
これも素人意見って一蹴すんの？
2014/04/02(水) 00:24:24
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| 443 : |
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名も無き者
438=423はコテハンつけて、どうぞ
追いきれない
2014/04/02(水) 00:28:05
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| 444 : |
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名も無き者
今日のまとめ
ソプターとかどうだろう？
↓
ソプターかぁ。まぁ議論だけでもしてみる？
↓
>>423「鋼はソプター《コンボ》を阻害する。はい論破。議論すんな」
↓
いやコンボじゃないんだけど・・・
↓
>>438「素人意見は議論する価値ないから（震え声」
2014/04/02(水) 00:30:03
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| 445 : |
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名も無き者
438は素人じゃなくプロって承認されてるんだよ。
2014/04/02(水) 00:30:18
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| 446 : |
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名も無き者
438は素人じゃなくプロって承認されてるんだよ。
2014/04/02(水) 00:30:19
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| 447 : |
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名も無き者
とりあえずカード資産的にみんながみんな試しにまわすのはほぼ不可能だからな
だからこそレポート書いてくれる人が有り難がられるのであって
2014/04/02(水) 00:30:34
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| 448 : |
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名も無き者
ミシュラデックウィンてのがわかんなくてさ
ミシュラデックウィン+鋼+ソプターのリストを誰かスッゴい雑でいいんで書いてみてくれない？
2014/04/02(水) 00:33:59
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| 449 : |
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名も無き者
ミシュラ出してこう…印鑑たくさん出して…ｼｬｶｼｬｶする…そんな感じ？
2014/04/02(水) 00:36:33
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| 450 : |
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名も無き者
荒らしが一人で盛り上がってるようにしかみえない。
いいかげんスレ汚しすぎ。
2014/04/02(水) 00:45:07
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| 451 : |
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名も無き者
少しでも弱い部分があるやつを見つけたら即刻蹴りにいく、そんなお前らも嫌いじゃないぜ☆
2014/04/02(水) 00:46:34
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| 452 : |
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名も無き者
《鍛えられた鋼》ってそもそもアグロ以外で活用できるんだろうか
これ要は物凄いアンセムだろ？
《未練ある魂》と《無形の美徳》が入ってるコントロールと似たようなもんと考えればいいのか？
>>450
一人だけに原因があればどんなに良かったことか
2014/04/02(水) 00:51:53
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名も無き者
大型大会で優勝したこともないような素人は意見出しちゃいけませんもんね！
2014/04/02(水) 00:52:37
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名も無き者
いい加減、この流れも嫌になってきたんで、ファンデッキ専用のスレ立てていいか？
あんま枝わけすると悪いと思ったんだけど、自治厨やら荒らし多すぎて現状あんま楽しめないし
2014/04/02(水) 00:53:18
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名も無き者
>>454
たぶん解決しないぞ
2014/04/02(水) 00:55:23
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名も無き者
>>454
そして実はもう存在しているという
2014/04/02(水) 00:57:09
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名も無き者
この>>441発言、前に誤解させるような文章を書いたほうが悪いって言ってたやつと同レベル。同じ方向性のズレっぷりだし。
何人もいると思いたくないから一人の荒らしって思いたい。
まあ、思ったところで出ていきそうにないけど。
一人が原因なら自覚してくれたら少しはましになるかと期待。
2014/04/02(水) 00:57:24
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454
>>456
いや、あれはスレ主がわけわからんテーマを吹っかけてるだけだったろ？
今回はこのスレをもっと緩くして気楽にやれる場にしようかと思ってる。
一応建ててみるから、気が向いたら遊びにきてくれ！
2014/04/02(水) 01:00:43
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名も無き者
>>438がコテハン付けてくれたら万事解決すると思う
2014/04/02(水) 01:05:18
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438
残念ながら、この発言しかしていない。
2014/04/02(水) 01:08:48
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名も無き者
そっか、その発言しかしてないんだ。
つまりデッキの話しはしないくせに嵐叩きにだけ参加するとんだ野郎ですね！
2014/04/02(水) 01:19:56
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名も無き者
どう見ても414＝416＝419＝423＝438＝457なんだよなぁ
2014/04/02(水) 01:23:38
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438
この関連のこと以外でなら、した発言は>>102など。
2014/04/02(水) 01:30:12
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名も無き者
デッキの話する雰囲気じゃない(小声)
2014/04/02(水) 02:04:12
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