| 243 : |
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ホワイヤーズ先輩
そんなことは言ってない・・・何回言えば・・・
＞ベストなものがあればそっち移れ
いつ言った？
ソプターはベストか？は質問系で断定ではない。
ソプター対立を１３３が挙げているのに無視
レシピについて議論なし
なのに他の案も出さない
ソプター対立否定派の気持ちは解る
でもソプターや紅蓮術士以外にいい相方が居ないなら
対立にソプター入れる方向で行くしかないじゃん
１３３のレシピいじるしかないじゃん
だから質問したんだよ ベストか？って
2014/03/25(火) 23:41:00 
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| 244 : |
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名も無き者
＞だから質問したんだよ ベストか？って
もしベストじゃないという答えが飛んできたら、どうしてたの？
2014/03/25(火) 23:55:16
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| 245 : |
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名も無き者
>>244
ベストじゃない＝そう答えた人にはベターな案がある
つまりそれを煮詰めていけばいいんじゃないんかね
2014/03/25(火) 23:58:53
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| 246 : |
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名も無き者
それじゃあその案に話題を移せっていってるのと変わらないんですがそれは
2014/03/26(水) 00:01:22
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| 247 : |
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ホワイヤーズ先輩
＞もしベストじゃないという答えが飛んできたら、どうしてたの？
「ベストじゃない」 こういう答え方する？
「ソプターもいいけどOOなんかどう？」 こう答えない？
で、もし、そのOOがファンデッキレベルでｘｘも駄目なら、ソプターに戻るんじゃない？
で、中身について考えるんじゃない？
対立についての話は終わりなのかな？
２３３のレシピ見たかったな。
2014/03/26(水) 00:02:40
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| 248 : |
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名も無き者
＞それじゃあその案に話題を移せっていってるのと変わらないんですがそれは
「ソプターのここはこうすべき」
「話題変えろ」
は問題あり
「ソプター対立はあり、なし、あり、なし」
「中身について何も無いなら提案して話題変えろ」
これは駄目なの？
2014/03/26(水) 00:07:15
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| 249 : |
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名も無き者
＞で、もし、そのOOがファンデッキレベルでｘｘも駄目なら、ソプターに戻るんじゃない？
その場合はソプターがベストってだけのはなしだろ。
もしその○○がソプターより良かったらソッチに話題移すんだろ？
ホワイヤーズ先輩は何が言いたいの？
○○がベストでも話題をソッチに移さないの？
＞で、中身について考えるんじゃない？
>>234
2014/03/26(水) 00:18:24
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| 250 : |
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名も無き者
>○○がベストでも話題をソッチに移さないの？
移すに決まってるだろ。
どこに移さないって書いてある？
駄目なら戻る、って見えないの？
2014/03/26(水) 00:33:14
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| 251 : |
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名も無き者
＞ベストなものがあればそっち移れ
とは言ってないんじゃなかったの？
もしかしてだけど「移れ」じゃなくて「自然と移る」っていいたいの？
同じじゃん。
先輩的には移って欲しいんでしょ？
んで、ベストなものに話題が移るけど
＞ベストなデッキしか作ってはいけないとは言ってない
でも話題はベストなものに移るんだよね？イミフ。
ごめん、多分俺とホワイヤーズ先輩と思考形態が違うんだと思う。
噛み合わないわ。
ここは黙って次の話題を待つのがいいと思う。
2014/03/26(水) 00:48:24
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| 252 : |
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名も無き者
ああ、また何か言われると面倒だからきっちり訂正しとくわ。
＞先輩的には移って欲しいんでしょ？
ってのは○○がベストならソッチに。
ソプターがベストならそのままに。
つまりはベストなものの話をしたいんでしょ？ってことね
2014/03/26(水) 00:52:29
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| 253 : |
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名も無き者
話がややこしくなってるなぁ
ソプター対立に関しては「あえて《対立》を入れる意味があるのか？」ってところに集約されてるっぽい流れだったのに…
まぁ「どうでもいい」って言われちゃった以上は仕方ないのかね
2014/03/26(水) 01:01:11
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| 254 : |
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名も無き者
>>253
＞ソプター対立に関しては「あえて《対立》を入れる意味があるのか？」ってところに集約されてるっぽい流れだったのに…
それを
「対立を入れる」
んでなくて
「対立にソプターを入れる」「だから対立は不要にならない」
という派閥があるから・・・
個人的には
「どっちであろうと結果的にソプターに対立が食われてたら失敗作」
だし
「無理なく並存できてるんなら一つの選択肢としてアリ」
だと思うがね。
まあ終わった話だ。
2014/03/26(水) 01:13:35
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| 255 : |
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名も無き者
>もしかしてだけど「移れ」じゃなくて「自然と移る」っていいたいの？
はい。最初からそう言ってます。
＞つまりはベストなものの話をしたいんでしょ？
どうとってもらっても構いませんが
それ、願望ですよね？
強制はいけないことですが、願望も持ってはいけないの？
また言うけど、そもそもソプターの「中身」の話してなかったでしょ。
１３３を無視してたでしょ。
そっちの方がいいとでも？
もう、この話自体無駄だし俺が悪かったでいいから
２３３でもそれ以外でもいいから
いい案出してよ。
2014/03/26(水) 01:17:50
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| 256 : |
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名も無き者
ホワイヤーズいい加減黙れ
2014/03/26(水) 01:27:30
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| 257 : |
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名も無き者
願望を持って他者に介入していくくせに
形式だけでも謝って非を認めるくせに
シメの言葉が「いい案出してよ。」なあたりが先輩の先輩たるゆえんよねえ。
妨害してまで話を自分の思う方向にゆがめる癖に「さあ話せよ」って。
2014/03/26(水) 01:52:48
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| 258 : |
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名も無き者
話題だとか案って言ってもスルーされてるの結構あるけどなぁ
《対立》関係なら>>127(青黒t白)、>>162(苗木対立)があんまり掘り下げられないまま放置されてる
対立に拘らないならデスクラ(ソプター対立で中断)、メグリムジャー(全面スルー)なんかも
2014/03/26(水) 01:54:34
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| 259 : |
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名も無き者
スルーされるような案は魅力がないかタイミングが悪かったのさ
メグリムジャーなんて「はいはい、やめやめ！じゃあ、メグリムジャー。」って感じで絶対拾ってもらえない出し方だったと思うよ？
2014/03/26(水) 01:57:54
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| 260 : |
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名も無き者
>>259
本気でそう思っている？
具体的な案を出さすに
匿名で他人を批判だけをする方が好きな連中が多い。
そんな感じするけどな。
2014/03/26(水) 02:42:20
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| 261 : |
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破れ目
辿るのがめんどくさい！人のための今からでも追いつくソプ対まとめ
元祖ソプ対レシピ(>>154)
苦花型ソプ対(>>159)
↓
このあたりで「数が並ぶなら対立いらなくね？」という意見が出てくる
(なおその意見を言ったのはゾンビ対立(>>161)に対してであってソプ対は無関係であることを明記しておく)
↓
>>154のソプ対についての解説(苦花、悟りの教示者不採用の理由、罰火に弱い、など)
↓
ソプターに対立は不要なのではないか？という意見が出る(>>183)
(マナある限りトークンが湧き続けるソプターなら殴った方が早いのではないか？)
↓
・対立はいるよ派
・ソプターコンボが入ることでただ単に対立するだけでは倒せないデッキに勝てるからいるよ(>>196、>>199)
・ソプター側から見た対立を採用する理由(>>215)
クッソざっくりしたまとめで申し訳ない。
ぶっちゃけ自分で使うためにまとめた。
・
2014/03/26(水) 02:56:54
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| 262 : |
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名も無き者
>>260
まあ、批判して優越感に浸りたいって奴もいたと思うが
質問する方も問題があったと思うけどな
2014/03/26(水) 02:57:07
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| 263 : |
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破れ目
>>260
その、なんだ。
他の話題(それがたとえ口論みたいなものでも)があるときに投げられる案はタイミングが悪いし、
リストと一文だけ書いてるやつより
リストを上げてから何回も名前つきでデッキコンセプトやフリプしてわかった弱点なんかを書いて話題を提供している人の方を読んで話題にしたいって俺は思うぞ。
匿名掲示板なんだし、みんな好き勝手喋るんだから批判が多いのは当たり前だろ？
そんなミラディンにアーティファクトがあるくらい当たり前のことにブーブー文句言うことに意味があるなんて俺には思えんよ。
(last edited: 2014/03/26(水) 03:37:48)
2014/03/26(水) 03:33:44
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| 264 : |
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名も無き者
破れ目ニキ、ジョークはいまいちだけど、自治スキルは高くて草
2014/03/26(水) 03:41:58
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| 265 : |
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破れ目
>>264
どっちかというとジョークスキルのがほしいやで
ところでソプターコンボ積んでるデッキ使ってる人に聞きたいんやけどソプターコンボって決まったらほぼ勝てるん？
決まった後に《対立》でソーサリータイミングの動き縛ったりクリーチャー縛ったりしたい？
スニショに効果てきめんなのはこれまでの流れで聞いたけど。
割と組みたくなってきた
2014/03/26(水) 03:51:04
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| 266 : |
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名も無き者
ソプターコンボ決めたら《仕組まれた疫病》だの《石のような静寂》だのを返しで引かれたことなら…
2014/03/26(水) 04:09:44
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| 267 : |
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名も無き者
そういえば、《対立》って本当にスニショ相手に効果覿面なの？
スニショって、ロータス入れたり墳墓入れたりしてマナ加速する上に、《思案》とかの軽量ドローで速めにコンボ揃えたりする訳だけど、本当に効果覿面って言えるほど防衛率高いの？なんか間に合わないような印象を受けるんだけど。
2014/03/26(水) 07:36:54
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| 268 : |
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名も無き者
対立を使った別のデッキ案として、過去に公式で緑白t青の対立デッキが紹介されていたのだが、これを基に進めるのはどうだろうか？
メモがてら…
4 《霧深い雨林》
4 《吹きさらしの荒野》
4 《Tropical Island》
2 《Tundra》
2 《Savannah》
1 《不毛の大地》
1 《ボジューカの沼》
1 《森》
1 《平地》
2 《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー》
4 《極楽鳥》
4 《貴族の教主》
4 《聖遺の騎士》
4 《エイヴンの思考検閲者》
4 《精神を刻む者、ジェイス》
2 《遍歴の騎士、エルズペス》
3 《静態の宝珠》
3 《対立》
2 《正義の命令》
4 《剣を鍬に》
1 《Moat》
1 《里子》
2 《悟りの教示者》
《クローサの掌握》に弱くて、あまり活躍できないらしいけど…
2014/03/26(水) 08:00:54
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| 269 : |
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133
>>261
それ、ほぼ全部自分の発言だけなんですが。
他の意見やアイデアを聞きたかったのに……。
2014/03/26(水) 11:12:53
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| 270 : |
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133
>>267
連投ですみません。
《対立》は戦場にクリーチャーさえいれば、手札に抱えて相手の《実物提示教育》に合わせるだけで相手のクリーチャーを完封できます。グリセルからドローはされますが、メインからバウンスを取っていたとしても数枚なので、引かれてしまうかはこちら有利なギャンブルだと思います。
初戦は《実物提示教育》を打ってきた相手にわからん殺しできるかと。
デッキがバレた以降は、相手は《実物提示教育》を打ってこなくなりますが、それだけで相手の有効牌を4枚無駄にしていることになります。
こちらがハンデスで妨害できる構築にしていれば必然的に持久戦になります。
次の相手のプランは《騙し打ち》ですが、ここは《対立》との出し合いになります。早く出したほうが勝ちです。
もし戦場に出せたら《対立》で相手の攻撃クリーチャーをタップすることで、相手はもう動けなくなります。
（タップなので、バウンスと違い《騙し打ち》の連続起動は不可能）
一枚でこれだけ仕事をするなら効果覿面と言ってもいいのではないでしょうか。
（スニショ相手にそれ以上の仕事をするといえば《謙虚》があがると思いますが、《対立》は相手が奇跡等だったときにも仕事をするので……）
2014/03/26(水) 11:29:47
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| 271 : |
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名も無き者
お前の意見のまとめなんだから当たり前じゃね？
2014/03/26(水) 11:30:04
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| 272 : |
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名も無き者
ここまで自分への意見がないって文句言ってたのに、まとめに対して他の人の意見がないっておかしいだろ。
そりゃあないだろ。ここまでのまとめなんだから。
2014/03/26(水) 11:35:10
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| 273 : |
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133
もういいです。わかりました。もう来ません。
2014/03/26(水) 11:37:06
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| 274 : |
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名も無き者
"133は退出しました"
2014/03/26(水) 11:41:26
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| 275 : |
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名も無き者
他の人が意見しやすいように作られたお前の意見のまとめだろ？
何にもわかってねーな
これじゃ作った破れ目も作り損だわ(まあ自分のためのまとめって書いてあるけど)
2014/03/26(水) 11:47:29
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| 276 : |
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名も無き者
《対立》はジャンドとかにも強いよ。メイン戦だけだけど。
まぁ強い言うても起動できる環境ありきなんで、そんなに強いカードでないのは確かだが。
ところで>>133はコテハン付けてるようだけど、安価先のカキコになんか深い意味でもあんの？
こう言ってはなんだが、正直大したレスには見えないんだが・・・。
2014/03/26(水) 11:48:49
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| 277 : |
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名も無き者
>>268のデッキってマナクリが聖遺も含めてたくさん入ってるけど《冬の宝珠》じゃなくて《静態の宝珠》なのはなんでだろう？
せっかく数並べても有利つかないように思える。
グリップによわい、って書いてあるけど、解説してるページがあるならみたいな
2014/03/26(水) 11:54:53
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| 278 : |
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名も無き者
>>270で《対立》のスニショに対する有用性が主張されてるけど、この意見に関しては、
・ショーテルに合わせて出すことで江村を無効化
→《金粉のドレイク》とか、《謙虚》《罠の橋》、CIPで除去なりバウンスなりの効果持つカード、こっちも江村出すとかでも対応可能。《対立》の特権と言う訳でもない。
・《騙し打ち》とは出し合いになる。
→スニショはショーテルと《騙し打ち》の2面待ちができる上にドロー加速、マナ加速ができるので、出し合いは明らかに不利な気がする。
これホントに《対立》は効果覿面なの？
2014/03/26(水) 12:05:18
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| 279 : |
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名も無き者
罠橋や謙虚と比べたら、正直《苦花》設置からでもないとそんなに強くはないよ。
SnT相手に劇的に強いカードってことはない。
ただ、>>278で挙げられてるカード（金粉のドレイク、謙虚、罠橋）と比べると
ジャンドや青白奇跡とかに対して有効な分、対立の方が広い。
っつか、そこまで考えが及んでいるんだからわざわざ「これホントに～？」とか聞かんでもわかるべ。
2014/03/26(水) 12:14:54
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| 280 : |
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名も無き者
>>→ショーテルと《騙し打ち》の2面待ち
これはならんよ。相手がショーテル打つ＝《対立》が戦場に出る。
なんだから。
>>ドロー加速、マナ加速ができるので、出し合いは明らかに不利な気がする。
ここはデッキ構築の話でしょ？
《対立》側がドロー加速、マナ加速に対応できるだけの妨害スロットを割けば良い話。ハンデスなり打ち消しなり。
2014/03/26(水) 12:22:58
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| 281 : |
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名も無き者
>>278
両方に対応可能ってだけで結構有用なんじゃない？
2014/03/26(水) 12:26:29
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| 282 : |
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名も無き者
だから前から「劇的ではないが受けが広い」って言ってる。
ドレイクや謙虚、罠の橋でマナが縛れるか？だいたい、《対立》の特権じゃないっていうならそれらお前がならべたカードにとっても特権じゃないだろ
唯一無二の対策カードなんてそうそうない。それぞれカバー範囲と利点が違うのが普通だ。
2面待ちできる件については既に上でも述べられてるように、ショーテルならこっちも対立を出せるから騙し討ちとの出し合い、って書かれてるんだろ？
マナ加速で出てきた騙し討ちに対応できないのは謙虚もドレイクも橋もおなじだ。橋は1ｔ速いがそれだけだ。
2014/03/26(水) 12:33:38
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| 283 : |
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名も無き者
もはやコイツ、自分の《対立》不要、《ソプターコンボ》不要って意見をゴリ押ししたいだけの荒らしと化しているよな。
2014/03/26(水) 12:33:48
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| 284 : |
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名も無き者
133、188が前スレ932に見えてしょうがない
2014/03/26(水) 12:42:47
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| 285 : |
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名も無き者
破れ目「ソプター対立まとめた」
↓
133「他の人の意見が入ってないやん！他の人の意見が聞きたくて書いたの！」
↓
みんな「えっ…」
↓
133「もういいです」
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
2014/03/26(水) 12:45:07
|
| 286 : |
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名も無き者
やっかいなものを置いてくるデッキ(奇跡コン、エンチャントレス、同型、リアニ、バ ベ ル)に対してはスニショはショーテルOUT《裂け目の突破》INになるんで2戦目以降ショーテル4枚無駄牌になるようなことはないんだけど･･･
2014/03/26(水) 12:53:21
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| 287 : |
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名も無き者
>>283
ごり押し荒しは「ともかく不要なの！！」
であって、相手の発言に論理的に反論してる限り荒しにはならんだろ
少なくとも議論の土台には乗ってるし。
2014/03/26(水) 12:54:21
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| 288 : |
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名も無き者
ははは、おもしれーな、ここのスレ
自分の主張ばかり押し通してくる一方通行野郎
反論される事を恐れて必死で正論語ろうとする警戒野郎
己のプライド守る為だけに他人を責める先制攻撃野郎
飛び込んで来て即爆弾投下する速攻野郎
アジェンダ飛び越えてその先を突つく飛行野郎
おまえらホント、マジック好きだなwおれはそんなおまえらがホント好きだ！
2014/03/26(水) 12:55:15
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| 289 : |
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名も無き者
>>286
メインから入りえて、かつSnTサイドアウトを強いれるくらいにはメタれてるんなら十分でない？
2014/03/26(水) 13:02:20
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| 290 : |
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286
あ、うん。無駄牌にならない、って言いたかっただけでその辺は異論ない。
1tショーテルが印象的だからショーテルすごい強いみたいに言われるけど
実際あんまりショーテル打ちたくないし。
2014/03/26(水) 13:06:25
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| 291 : |
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名も無き者
>>288くんが一生懸命考えたネタ、先生は面白いと思うな
2014/03/26(水) 13:07:07
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| 292 : |
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名も無き者
中心になってやってた１３３が投げたからもうこの話題続けられなくないか
少なくとも建設的な方面には
2014/03/26(水) 13:11:32
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| 293 : |
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名も無き者
>>287
先に答え書いてあるのに同じこと連呼するのもゴリ押しだろ。
2014/03/26(水) 13:11:38
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| 294 : |
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kisaragi 
最近のスタンダードよく知らないんですが、ウォッチした感じ青単信心サーフィン強いですね。
《海の神、タッサ》はレガシーでも通用するでしょうか。
対立デッキにどうでしょう。
2014/03/26(水) 13:12:26
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| 295 : |
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名も無き者
タッサなぁ・・・。
生物化したら農場か週末に送られるし、生物化考えないならいまいち・・・。
ジャンドもヴェリアナとか糞マイナス修正とか持ってるから、有効なデッキがいまいち見つからないぜ。
信心デッキ自体はどの色でもレガシーでチャレンジできると思うＹＯ
黒信心とかトナメで見かけたし。
2014/03/26(水) 13:24:12
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| 296 : |
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278
すまない、《対立》を否定する気はまったくないんだ。
ただ、上のほうで「スニショに効果てきめん」って書かれていたから違和感覚えた書いただけなんだ。
>だから前から「劇的ではないが受けが広い」って言ってる。
この意見で納得した。前から言ってたのをどうやら見逃していたようだ、申し訳ない。
2014/03/26(水) 13:41:50
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| 297 : |
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名も無き者
おっkisaragiくんやん、きみ、投稿したはいいがまったくレスのつかない青白デルバースレはもうええのん？
きみがおるとスレ荒れるからワシきみにおってほしくないんやけど
2014/03/26(水) 13:45:48
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| 298 : |
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破れ目
いやまあぶっちゃけ「効果てきめん」っていう言葉選びに問題があったと思うし･･･
正直俺も悪かった、すまんな
2014/03/26(水) 13:47:23
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| 299 : |
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名も無き者
>>297
個人攻撃は荒らしの元になるから黙ってスルーしなよ
2014/03/26(水) 13:52:33
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| 300 : |
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名も無き者
>>285
破れ目「ソプター対立まとめた」
↓
133「今まで他の人、なんで発言してくれないの。自分の発言だけじゃないですか（涙）」
↓
一部「お前の意見のまとめなんだから当たり前じゃね？」
↓
133「もういいです」
明らかに一部が一人を追い出してるように見えるんだが。
2014/03/26(水) 15:08:40
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| 301 : |
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名も無き者
>>300
133は明言こそしていないものの、>>269のコメントには「どうしてこうなった」的なニュアンスがあったように思うけど、>>271-272はそれに対する回答としてそういっただけで、追い出そうという意思があったわけではないのではないか。
2014/03/26(水) 16:21:18
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| 302 : |
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300
意図があるかは関係ないだろ。結果そうなってるんだから。
毎回毎回勘違いして攻撃的な発言する奴いるけど、もうやめとけよ。
2014/03/26(水) 16:29:45
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| 303 : |
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名も無き者
勘違いされるようなわかりづらい発言内容なのが悪いんじゃね？
意図があるかはともかく、結果勘違いされてるんだからさぁ
2014/03/26(水) 16:37:49
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| 304 : |
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名も無き者
攻撃的発言を止めて欲しいってのは大いに同意するけど、言ってそうそうきくもんでもなさそうだしなぁ。
あと、往々にして勘違いって言うのは、勘違いするようなこと言った側も悪いけど、勘違いした方にも問題があるんじゃないかと思うぞ。
2014/03/26(水) 16:52:22
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| 305 : |
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名も無き者
そうやって、どっちが悪者かを言い争うの、よくないぞ！
めっ☆
もう対立の話題飽きたんでー
誰か話題ぷりずー
2014/03/26(水) 17:06:26
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| 306 : |
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名も無き者
（……でも普通、あんなふうに勘違いなんてしないよな）
2014/03/26(水) 17:12:51
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| 307 : |
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名も無き者
青単信心の話題がさっき出てたと思うんだけど調整中の青単信心ウィザードのリストあげて意見聞いてもいい？
《守護ウィザード》デッキに《波使い》を突っ込んだデッキなんだけど
2014/03/26(水) 17:47:36
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| 308 : |
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名も無き者
それもまた診断スレなのかこのスレなのかで荒れるからやめた方がいいと思われ
2014/03/26(水) 18:05:03
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| 309 : |
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名も無き者
>>307
そのデッキが「過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイク」したものであるのならば問題ない。
2014/03/26(水) 18:30:15
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| 310 : |
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名も無き者
《貪欲なるベイロス》「おれもかつてはチヤホヤされたもんだゾ！」
2014/03/26(水) 19:04:16
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| 311 : |
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名も無き者
１３３見たいな、ちゃんとスレの方針に沿って議論している人が退場させられて
しかも１３３に原因があると考える人が一定数いるこのスレっていったい・・・
2014/03/26(水) 19:57:16
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| 312 : |
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名も無き者
>>311
>>133は退場させられたのではない。誰もそれを強制していない。彼自身の発言にもあるとおり、自分から出て行ったのだ。
きちんと議論する人と、その人が勘違いをするかどうかは無関係だ。
そして、勘違いというものはする方とさせる方、両方に非があるものであるから、>133のみが悪いというわけではない。
2014/03/26(水) 20:33:09
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名も無き者
そうだな133はスレの方針通りに議論しようとしてたのに、ソプターコンボは有りか無しかの議論ばっかり白熱して前に進まなくなってしまった。
いろんな考えを持った人が集まってるんだから、どっちかに決めようとしたのが間違い。
133のデッキに対してアドバイスしたかったが、形がきちんと出来ていたから何を薦めたら良い方向に行くのか解らなかったんだ。持ってないカード多くてデッキ作って試すことが出来なかった。お役に立てず、申し訳ありません
2014/03/26(水) 20:35:56
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名も無き者
>>312
そういう考え方もあるか。
強制してないから問題ないと。
デッキについて意見を出し合うスレなのに
デッキについての意見を出さない人に非難されたら
まあ「自分から」出て行くよね。
無益だと思って。
2014/03/26(水) 21:06:49
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312
>>314
もしかして俺が何か勘違いしているのかな。
「強制していないから問題無い」って、「強制はしないけど暗に出て行け」的なニュアンスで言ったつもりはないのだが。
そもそも、133は非難されていなくないか？と思っていた。
133が出て行った原因は
・>>261の破れ目氏のまとめがほぼ全部自分自身の発言だけで他の意見やアイデアを聞きたかったのにそれがなかったこと
・>>271-272でその原因が自分自身にあるこを指摘されたこと
が原因だと思っているのだが。
この2点に関しては、単なるまとめとその原因についての指摘であって、特に非難では無いのではないかと思っていた。
そこを勘違いして133は出て行った、と認識していたのだが。
この考えで何か勘違いしていたのなら申し訳ない。
2014/03/26(水) 21:37:25
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名も無き者
これがアスペか……。
2014/03/26(水) 21:46:11
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名も無き者
>>309
過去かって言ったら微妙なところだけど、青単信心の亜種と思えば悪くないんでないか
2014/03/26(水) 21:47:22
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名も無き者
>>315
何がしたいんだよお前らは…133を虐めたいのか？勘違いして出て行ったかどうか何て長々とかいて考えることかよ…すでに論点がズレてるんだよ
133はレシピに対しての意見が欲しかったていうのが一番の気持ちってのは察することができる。それなのにどうでもいいような反論が返ってきたからもう嫌になったんだろ
2014/03/26(水) 22:17:41
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名も無き者
３１８と完全に同意見。
１３３を攻めてた人は
１３３が勘違いして出て行ったことにしたいだけ。
破れ目が「ソプ対」のまとめを作成したのに
「お前のまとめなんだから当たり前だろ」とかイミフなこと言われたらね。
2014/03/26(水) 22:31:59
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名も無き者
まず対立絶対反対派ではないことを明記しておいて・・・
>>183や>>186は意見として認めないわけ？
これだって一つの意見だろ
《対立デッキ》を考えている以上《対立が不要に見えるデッキ》は対立デッキでない
133はそれに対して《対立が必要である理由》を説明したじゃん
意見に対して反論したってことだろ
内容の吟味に入るのはその次の段階だよ
で、結局133はその吟味としての意見がなかったから拗ねてるんだが、そもそもその根本を納得していない連中がいる
だから、133は
「ともかく《対立》と《ソプター》の投入は絶対の縛りとして、内容のアドバイス欲しい」
と言うべきだったんだよ
双方言葉が足りてない、というか相互理解不足のような。
2014/03/26(水) 23:35:53
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名も無き者
＞まず対立絶対反対派ではないことを明記しておいて・・・
対立デッキについて考えているのに
対立反対派が居るかも知れない時点でおかしくない？
ソプター反対派ではなくて？
2014/03/27(木) 00:03:55
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名も無き者
お前もう黙れよ
2014/03/27(木) 00:03:56
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名も無き者
《対立が不要に見えるデッキ》は対立デッキでないって言ってたやつ、
どのデッキに対してのことなのか、どこが不要に見えるのかとか、具体的な事は何も言ってなかったよな。
いちゃもんレベルに見えたから無視してたんだけどさ。
2014/03/27(木) 00:05:39
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名も無き者
どう考えても133はデッキとして、何を追加したらより強くなるのか。
どんなカードが相性がいいかを議論したかったと思うんだけど。
それを、対立がいるだのいらないだの、一般論をグダグダされて嫌になったってことは見てたら分かる。
そこの発言だけじゃなくて一連の流れに嫌気がさしたんだろ。
……ま、あのデッキに対してアドバイスできる力量のない自分が言うべきことじゃないだろうけど。
2014/03/27(木) 00:11:01
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名も無き者
あのさぁ、お前らほんともう133とか追い出しとかほんとどうでもいいからさぁ！
議論スレでも立てて、よそでやってくれんか！？
お前らのレスは邪魔で仕方ない！ スレの方針決めるためとかほざくのかもしれんが、
一見さんがスレタイ見て入ってきて、お前らの下らん問答を見たらどう思う！？
2014/03/27(木) 00:20:06
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名も無き者
誰か今日のまとめよろ。
2014/03/27(木) 00:30:01
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名も無き者
殺伐としたスレ電波デッキが！
なまもの
4《極楽鳥》
4《巣の侵略者》
4《コジレックの捕食者》
4《エムラクールの孵化者》
1《真実の解体者、コジレック》
1《無限に廻るもの、ウラモグ》
1《引き裂かれし永劫、エムラクール》
じゅもん
4《群れの誕生》
4《走り回る侵略》
4《成長の発作》
3《対立》
2《エルドラージの碑》
2《全ては塵》
とち
4《エルドラージの寺院》
2《樹木茂る山麗》
2《霧深い雨林》
2《Taiga》
1《Tropical Island》
1《Volcanic Island》
1《ウギンの目》
3《森》
3《山》
3《島》
2014/03/27(木) 00:41:15
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名も無き者
>>327
お前に足りないものは、それは！
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！
＿人人 人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y￣
2014/03/27(木) 00:53:02
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名も無き者
>>327
０／１を使うことで
殴ったほうが速いってならない点と
対立の弾として１／１より割安って点がいいと思う。
デカブツは３体いるかな？かっこいいけど邪魔になりそうだし２枚でも良さそう。
それともガイアの揺籃の地で出しやすくした方がいいのかな？
野性語りのガラクなんかもいいかも。
抜くのは《エムラクールの孵化者》辺りが良さそう。
2014/03/27(木) 01:08:04
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327
ガイアををすっかり忘れてたので修整してみた。
なまもの
4《極楽鳥》
4《巣の侵略者》
4《コジレックの捕食者》
4《エムラクールの孵化者》
1《引き裂かれし永劫、エムラクール》
じゅもん
4《群れの誕生》
4《走り回る侵略》
4《成長の発作》
3《対立》
2《似通った生命》
2《エルドラージの碑》
1《生体材料の突然変異》
とち
4《エルドラージの寺院》
2《樹木茂る山麗》
2《霧深い雨林》
2《Taiga》
2《ガイアの揺籃の地》
1《Tropical Island》
1《Volcanic Island》
1《ウギンの目》
3《森》
3《山》
2《島》
2014/03/27(木) 01:56:02
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３２９
《似通った生命》は嵌れば強いけど
出したターンに何もしないのと
後半引いた場合悲惨なことを考えると微妙な気がする。
《贖われし者、ライズ》も似たようなことは出来る。
起動コストは割高だけど、とりあえず単体でも弾になるし後半引いたら寧ろ強いかと。
2014/03/27(木) 02:45:12
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名も無き者
どうしようもなく弱そうだけど、やりたいことは伝わったｗ
2014/03/27(木) 05:19:24
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名も無き者
今さらだけど、>>277
>>>268のデッキってマナクリが聖遺も含めてたくさん入ってるけど《冬の宝珠》じゃなくて《静態の宝珠》なのはなんでだろう？
>せっかく数並べても有利つかないように思える。
50人規模のレガシー大会の top8 としてレシピが張られてただけだから、説明は無かった
確かにマナクリ並べる戦略としては土地を縛った方が強そうか
>グリップによわい、って書いてあるけど、解説してるページがあるならみたいな
対立 レガシー でググると、ブログなどでグリップで簡単に対処できるので余り見ないとあったので
2014/03/27(木) 07:28:36
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名も無き者
>>330
全体除去に対する対策とか不要？
対立ロック後はエルドラージ持ってこれば勝てそうだし、《似通った生命》《エルドラージの碑》《生体材料の突然変異》は全て不要なのではないだろうか。
2014/03/27(木) 07:45:05
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名も無き者
>>334
《エルドラージの碑》は全体除去耐性にも場合によってはフィニッシャーにもなるから相性は悪くないんじゃなかろう
2014/03/27(木) 14:01:42
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名も無き者
《終末》ってどのくらい使われてるの？
2014/03/27(木) 18:28:53
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名も無き者
使えるデッキはほぼ青白奇跡とかそこにタッチして３・４色にしたデッキしかないが、
まぁそういった青白奇跡の亜種は大型大会とかだと必ず１人以上はいるレベル。
そのぐらいの使用・遭遇頻度だと思った方がいい。
2014/03/27(木) 19:46:34
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名も無き者
4:《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
4:《苦花/Bitterblossom》
4:《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
2:《審判官の使い魔/Judge's Familiar》
1:《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
3:《対立/Opposition》
4:《Force of Will》
3:《目くらまし/Daze》
4:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
2:《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
土地22
いちおう色んなデッキと回してみた総評
デイズやピアスを大量に入れてるから打ち消せなくてもケアしてくれれば《対立》まで生きられる
SSSもなかなか面白くて、普段の打消しはもちろん《対立》があれば急に飛び出してタップなんかもできる
ただ《苦花》は贅沢だとは分かっているが少しだけ遅く感じた。でも必要なんで４。
《審判官の使い魔》が敢闘賞。１ターン目におけると最後まで大活躍。増やしたいが空きが無い。
will4は厳しい。何度かwillでwillを切る場面があった。良くあることだけど悪手には変わりない。減らしていいかも。ただ３ターン目に《対立》張ってしまいたいときには握っておきたいから４のままでもいいのかも
《冬の宝珠》まで仕込んで完全ロックにする意味があるかは半々
2014/03/28(金) 00:50:36
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名も無き者
変わり谷はやっぱり入れる感じ？
2014/03/28(金) 01:32:52
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名も無き者
カラーレス枠なら不毛よりは谷だろうね。SSSいるし。
2014/03/28(金) 10:03:48
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名も無き者
ドロー枠がブレスト4枚しかないし《対立》4枚にした方がよくない？せっかく《対立》デッキなんだし。
2014/03/28(金) 13:42:17
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名も無き者
理由がひどいなｗあんなもん重ね引きしたらゲロ吐くわｗ
2014/03/28(金) 14:15:41
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