| 941 : |
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932
>>938
サンプルレシピがあったほうがアドバイスしやすいのですが、とりあえずnicfitについての持論を語らせて頂きます。
nicfitは《老練の探検者》を主軸にしたデッキであり、これと生け贄に捧げるカードの２枚のプチコンボと捉えることが出来ます。
2枚コンボを組む際に基準としては60枚デッキの場合、同じ役割のカードを8枚積めば3ターン目までに1枚以上引く確率は約80％という数値を目安にデッキを弄るのが良いです。
ただ、nicfitに関してはプチコンボを決めなければ絶対に勝てないデッキではないので、
《老練の探検者》4枚と《緑の太陽の頂点》を数枚の合計6～8枚、生け贄に捧げるカードも同じく《陰謀団式療法》を4枚と他のカード数枚の合わせて６～８枚であるのが一般的です。
ただ、個人的には6枚投入のカードを3ターン目に引く確率の約70％という数字が少なく感じるので7枚から8枚にしています。
（《緑の太陽の頂点》が《老練の探検者》の追加として考えられることから生まれたデッキですので、《緑の太陽の頂点》は必須になるかと思います）
それとnicfitはダブルシンボルのカードもそこそこ採用する関係と《老練の探検者》が基本土地しか持ってこれないという制約のせいで、そのほとんどが3色です。
なので5色デッキにする場合はマナ基盤を一から考える必要があり、かなり大変だと思いますが頑張ってください。
あと《桜族の長老》の枚数ですが、土地5枚を揃える流れを想定すると、《緑の太陽の頂点》を採用するなら2枚程度（《緑の太陽の頂点》と合わせて6～7枚）ほどにするのが適正だと思います。
これは過去に調整したときの直感ですので、手に馴染むように弄って下さい。
長文失礼しました。
2014/03/13(木) 11:37:51 
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| 942 : |
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名も無き者
932「カスばっか。痛々しい」
みんな「どうして盛り下げるの？」
935「レガシープレイヤーだけど932の発言で書く気失せる」
932「レガシープレイヤーが出てくるように盛り下げてる。
なんか喋れよ」
お前のせいで書く気失せるって言ってんだろwww
しかも関係ないドメインの話題に対するレスでわざわざ名前欄に932www
痛々しい構ってちゃんか草生えるわ
2014/03/13(木) 12:11:32
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| 943 : |
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名も無き者
レスありがとうございます
ニックフィットを使用したことが無いので、《緑の太陽の頂点》を絡めた上での話が大変参考になりました
現段階ではリストも全て作りかけなのですが、大雑把な方向性として考えているリストを上げてみます
クリーチャー１３
《老練の探検者》４
《アカデミーの学長》１
《悪意の大梟》１
《桜族の長老》２
《永遠の証人》１
《大クラゲ》１
《波止場の用心棒》１
《霜のタイタン》２
《囁く者、シェオルドレッド》１
インスタント４
《Force of Will》４
ソーサリー１１
《陰謀団式療法》４
《悪魔の意図》１
《無垢の血》１
《燃え立つ願い》１
《緑の太陽の頂点》４
エンチャント１０
《集団監禁》４
《基本に帰れ》３
《繰り返す悪夢》１
《仕組まれた疫病》１
《破滅的な行為》１
アーティファクト１
《レガシーの兵器》１
カード購入前なので、取り敢えず一人回しで間食を確かめるのにはこれを使おうかと思っています
2014/03/13(木) 12:13:14
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| 944 : |
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名も無き者
（このタイミングでこの流れとか自演を疑うなって方が難しい）
932さんはお詳しいんですね！いやああなたが引っ張ってくれるとスレも盛り上がりますよ！
ところで943さんは《波止場の用心棒》を採用されていますがどうしてですか？
2014/03/13(木) 12:43:24
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| 945 : |
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932
>>943
ざっと見たところ、このデッキでは青いカードが少なすぎて《Force of Will》がピッチで打ちにくいように思います。
最低限、２０枚は青いカードを採用するか、いっそ《Force of Will》を非採用にするほうがいいと思います。
（初手で打ちたいわけじゃないし、青いカードを《Force of Will》のために温存しながらプレイする、というのであればこの限りじゃありませんし、そういう考えで青いカード１６枚採用の人もいますが、デッキに慣れないうちにそれをするのはあまりオススメできません）
現状のレシピが、使いこなせればレガシー環境でそこそこ戦えるいいレシピだと思うので、土地も仮組みして回してみて困ったところが出てきたらまた聞いて下さい。
2014/03/13(木) 12:50:56
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| 946 : |
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名も無き者
932が望むスレの在り方に932の居場所は無いってなんだか悲しい話ね。
俺は今のレガシーしか知らなくて当時のスタンは分からないから、Wiki貼ってどういうデッキか定義づけてくれるだけでも議論に参加できてうれしいよ。
932は俺にも出ていけっていうかな？俺は上にも書いたけど当時のスタンはわからないよ。
2014/03/13(木) 12:54:05
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| 947 : |
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932
>>946
wikiの内容なら自分で検索すればいいじゃん。
話題が盛り上がらないからって、次から次から拘りなくwikiのデッキを貼って上げて議題にしようとする、レガシーも当時も知らない人間が痛々しいって言ってるだけだ。そういう奴が話題ころころ変えすぎ。
>>943さんみたいに、自分で愛着持って、ちゃんと調整する気で話題をあげてくれる人は応援するし分からないことがあればアドバイスする気にもなるけど、ここしばらくそういう人がいなかったからな。
（いたかもしれないけど、節操無く変わる話題で消えてる気がする）
レガシーを知ってる人なら、>>943についてアドバイスしてあげなよ。
2014/03/13(木) 13:10:12
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| 948 : |
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名も無き者
地域メタって知ってるか？レガシーにゃいくらでもデッキがあってNicFitなんていない地域もあるだろ･･･
2014/03/13(木) 13:18:10
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| 949 : |
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946
言いたいことはわからんでもないが
でもここは932のスレじゃないんだ。人の嫌がることはしないでもらおう。
あとアドバイスを･･･
NicFitなんてURデルバーで数回倒したことしかないからデッキの構造なんてリストでしか知らないけどね。
《破滅的な行為》が少ない。これがなきゃ相当苦しい。というかこれが入ってないNicFitは戦ってて苦しくない。飛行生物で押し込める。
もちろんこのデッキだと《集団監禁》やら《基本に帰れ》やらが入ってるから少なくせざるを得ないし、監禁が生物は止めてくれるだろうけど、それなら置物を壊せない。
だから俺だったら《緑の太陽の頂点》から引っ張ってこれる置物破壊生物を何枚か入れる。《枝細工下げの古老》とか。
2014/03/13(木) 13:53:30
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| 950 : |
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名も無き者
932は何様のつもりだよwwww
選民意識でも持ってんのか？
もうみんなのいう通りイヤガラセはやめておとなしくアドバイスだけやってるんだなw
話題がコロコロ変わるのだって新しい話題が出てくる以前にお前が前の話題をつぶすからだろうw
まったくとんでもねえなｗ
2014/03/13(木) 14:08:16
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| 951 : |
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名も無き者
横からで申し訳ないが《基本に帰れ》いる？有利なデッキに対してさらに有利がつくだけじゃない？
2014/03/13(木) 14:09:42
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| 952 : |
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932
このスレでは>>932が初発言なんですけど。
同じようなこと思ってる人が少なくとも数人はいるように感じたので叫んだだけです。いい感じにいいレシピを上げてくれる人が出たので、もう黙ります。
2014/03/13(木) 14:13:45
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| 953 : |
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名も無き者
というかドメインをリメイクってのがスレ主旨にそった流れだと思うんだけど、
どうしてそれがニックフィットになってんの・・・？
2014/03/13(木) 14:31:53
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| 954 : |
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名も無き者
《集団監禁》と全色があればドメインって、>>938が納得してるからいいんじゃないの？ >>943は最新版のドメインなんだよ。
2014/03/13(木) 14:38:25
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| 955 : |
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名も無き者
俺もそれは思ってたけど言っちゃうかー。
確かに本家レガシースレにぶん投げてるとこだけど、まあ話題なかったからいいかなあ、って。
それに昔使ってたドメインをリメイクしようとしてNicFit(というかベテランエクスプローラー)にたどり着いたっていうならスレの趣旨的には問題ないよ。
2014/03/13(木) 14:47:58
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| 956 : |
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名も無き者
932が糞なのは完全同意だが
ほんと話題をコロコロ変えるのは止めてほしいわ
せっかく何か考えて意見出そうと思っても新しい話題に移るし
好きなデッキレシピを自由に挙げろって主張するやついるけど
自分のこだわりのデッキでなくとも話の中心になってたら考える気もおきる
が、わざわざ流れた話題を引っ張り出してまで意見出す気はないわ
2014/03/13(木) 14:55:19
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| 957 : |
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943
>>944
手持ちのカードの中で一番ましなカードがこれだったという理由です
実はクリーチャーカードを殆ど持っていないので
この場で上げるカードとしては不適切でした。すみません
>>945
レスありがとうございます
まだ仮組状態ですが、回す時は《Force of Will》が必要かどうかを考えながら回して、青を濃くするか、《Force of Will》を抜くか決めて行こうと思います
>>949
レスありがとうございます
一先ず、《破滅的な行為》は４枚持っているので、《Force of Will》のスロットに入れて枚数を考えてみます
《枝細工下げの古老》もスロットを開けて試してみようと思います
>>951
《基本に帰れ》ですが、すみません、実はこれに関しては自分でもあまりよく分かっていません
元々、ＷＩＫＩに載っているのとかなり似たドメインだったのを、今回大きく弄る際に、カード入れの中で腐っていたこれを試しにいれてみただけなので
>>953
すみません、自分の書き方のせいで、変な混乱をさせてしまいました
えっと、自分が弄っているのはあくまでもドメインです
ただ、ニックフィットの《老練の探検者》を見て、これをドメインの基本土地を集める手段に使ってみようと思い、その使用感を尋ねるために、ニックフィットをレガシーで扱っている方に質問をしたという流れです（ドメインをレガシーで扱っているという方は流石に居ないと思うので）
スレ違いな様でしたらすみません
2014/03/13(木) 16:29:18
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| 958 : |
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名も無き者
煮詰めた結果、エクステンデッドのけちドメインに似たデッキになってるだけだからいいんじゃないの？
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%81%91%E3%81%A1%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3
そもそも、けちドメインはnicfitに似てるし、こうなるのも仕方ないかと。
2014/03/13(木) 16:58:55
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| 959 : |
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名も無き者
おいおい、wikiを貼るなよ。
932ちゃんが「調べればわかることを貼るなぁ！痛いぞぉ!!」
とか言っておこっちまうぞw
2014/03/13(木) 17:24:43
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| 960 : |
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名も無き者
nicfitってそもそもどこからどこまでがそうなの？
ベテランが入ってたらそれだけでニクフィなの？
2014/03/13(木) 17:33:34
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| 961 : |
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名も無き者
932のwiki拒絶反応には何かしら深い理由があるんだろう
過去にwikiを名乗る暴漢に襲われたとか。
察してやれ。
ドメインをレガシーで使ってる人間ならここにいるぞ
遊び心満載のカジュアルレガシーだが。
カジュアルはレガシーじゃないとかいって怒りだす輩がいるから黙ってるが。
2014/03/13(木) 17:34:10
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| 962 : |
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932
話題提起っぽくデッキ名だけ貼ってwikiだけ貼って放置って流れが嫌だって言ってるだけだ。
wikiを貼ることは否定してない。勝手に飛躍解釈して茶化すのやめろ。
つか、958がそもそも俺だし。
>>961
あと、ここ、成立趣旨がカジュアルレガシーはレガシースレとは別の場所で話そうぜってノリなので、そういう流れはむしろウエルカムだろ。
拘りポイントとかあるなら語ってよ。
今度こそもう名前つけんわ。スルー耐性低くてごめん。
2014/03/13(木) 17:48:03
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| 963 : |
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名も無き者
>>960
ベテランと生け贄手段があって、基本カラーがBUGでフィニッシャーが大型クリーチャーならnicfitな気がする。
2014/03/13(木) 17:59:16
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| 964 : |
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名も無き者
932よ
>>932を読み返してみろ
レガシーに精通してるプレイヤーが少ないとか煽って自分でカジュアル否定してんのに
どの口が>>962みたいなこと言えるんだ？
2014/03/13(木) 18:02:33
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| 965 : |
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932
>>過去に流行ったデッキをリアルタイムで使ってた人も少なければ、現>>レガシーに精通してる人も少ないからなぁ。
自分の発言が凄い誤解されてる気がする。
『過去に流行ったデッキをリアルタイムで使ってた人』は話題提起側ね。デッキを組む気も愛着もない人が暇つぶしに話題提起だけしてほっぽり出すってのはどうにかならんか、って意味。
過去にデッキを使ってたわけじゃないのに愛を持って過去デッキを今、調整してるカジュアルプレイヤーさんがいるとは思ってなかったのです。正直ごめんなさい。
もし当てはまるなら話題提起してくれると楽しいと思います。
『現レガシーに精通してる人』は言い方が悪かったかもしれんから、今のレガシーのカードプールに精通してる人に言い直します。
要は
『組む気がある人』 と 『アドバイスができる人間』 が少ないと議論にならん、って言ってるだけ。
組む気無い癖に他人任せにする人が話題提起したり、デッキ構築と対人戦をしたことのないようなレベルの人が知ったかぶりでアドバイスしてるのはダメだろ。
カジュアルやってる人を否定する気なんて無いです。
カジュアルでデッキを組んでるなら、デッキレシピと拘りポイントと回してて面白いところとか話してくれたら盛り上がるんじゃない？
2014/03/13(木) 18:31:09
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| 966 : |
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名も無き者
ひたすら痛いなお前
皆が皆そんな熱意と知識あるわけじゃなし
それを全員に求める時点で離れる人が出てくる選民思想で、スレの衰退につながるわけ
それに今活躍してないデッキなんだから既存の考えて方じゃだめ
そういう発想てのはダラダラとだべってる内に偶然でてくるもんさ
で、ひとつの話題が長く続かないからダラダラとだべってる時間が無くて、今はそういう発想が出にくい状態なんだよ
2014/03/13(木) 18:52:34
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| 967 : |
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名も無き者
>>965
肩の力抜きなよ。
ガチスレってわけでもないんだから、玉石混合ってのもいいじゃないか。
むしろそういう人間模様を楽しむのもひとつだと思いながら俺はこのスレ見たりしてるけどな。
ただまぁ、基本的な知識がない人がたまにいるのはちょっとな、とは確かに思うがね。
けど、だからってそれを強要したり排除したりするのは良いことではないと思う。
2014/03/13(木) 19:08:38
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| 968 : |
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名も無き者
過去のファイアーズ先輩と何ら変わらない932先輩、好きじゃないし嫌いだよ
2014/03/13(木) 19:22:37
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| 969 : |
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名も無き者
少なくとも熱意か知識かのどっちかは求めてもいいだろ……。
両方無いやつを排除するとスレが立ちいかないっていうんならクソスレだろ。
2014/03/13(木) 19:33:45
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| 970 : |
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名も無き者
>>969
求めるのは悪いことじゃないと思うけど、強制する権利があるわけでもなかろう。
そもそも排除って、そんなこと言ったってできるわけじゃないし、出てけって言ったって出て行くわけじゃないでしょ。
そうするとそう言ったレスだけが残るから結果後味悪い空気だけが残ってよりイヤなかんじになる。
いいじゃないか、もう少し肩の力抜いて、ゆったりまったりやっていこうよ。
熱意に関しては本気の人から暇つぶしのひとまでいろいろいるだろうからどうすることもできないけど、知識に関しては間違ってたりしたら教えてあげればいいんだし、もう少し穏やかに見守っていこうよ。
2014/03/13(木) 19:52:47
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| 971 : |
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名も無き者
言いだしっぺがデッキ組んで回せ、というのは随分敷居が高いのでは・・・
2014/03/13(木) 20:13:38
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| 972 : |
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名も無き者
>>玉石混交
そもそもSNSとかってこうなるのが普通くねー？
それを了承の上で参加しろよ、と。
ここで不必要に悪口雑言並び立てるのはスレとしてマナー違反、他人に自分の価値観押し付けるのは人としてマナー違反。
そうやって荒れても最後にみんなの心に残るのは《悲しみの残りカス》だけダヨ！
もうこの話やめよっ！はい、この議題は《撤廃》！
2014/03/13(木) 21:13:34
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| 973 : |
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名も無き者
そして932は伝説になった…
いらん話題で900番台を浪費してしまったわけだが
そろそろ新スレをどうするか考える時間ですよ
まずそもそも立てるのか(需要があるのか)
立てるとしたら誰が立てるのか(717を待つのか)
醜い争いや衰退を防ぐには>>1に何を書いたらよいか
2014/03/13(木) 21:21:55
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| 974 : |
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932
もういいよお前ら全員○ね、どうせ大型大会で優勝とかしたことないんだろ？ ゴミがよ
2014/03/13(木) 22:43:03
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| 975 : |
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名も無き者
お前932じゃないだろ
2014/03/13(木) 23:01:30
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| 976 : |
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名も無き者
>>974
>>932はそんなこと言わない
2014/03/13(木) 23:02:11
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| 977 : |
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名も無き者
ああ。本物の932はもっと痛々しい何かだ。
2014/03/13(木) 23:30:01
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| 978 : |
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名も無き者
＞カジュアルやってる人を否定する気なんて無いです。
カジュアルでデッキを組んでるなら、デッキレシピと拘りポイントと回してて面白いところとか話してくれたら盛り上がるんじゃない？
言ってるそばからカジュアルはぬるーくやってろよ宣言かましてて笑う
2014/03/13(木) 23:43:33
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| 979 : |
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名も無き者
> お前932じゃないだろ
お前932だろｗｗｗ
2014/03/14(金) 00:34:51
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| 980 : |
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名も無き者
お前こそ932だろｗ
2014/03/14(金) 01:46:46
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| 981 : |
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名も無き者
いつのまにかヤバイ奴が沸いてるなｗ
2014/03/14(金) 02:10:29
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| 982 : |
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名も無き者
>>974
そもそも大型大会に優勝したことある奴ってそんなに沢山ごろごろ居るもんなんですか？
2014/03/14(金) 04:57:08
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| 983 : |
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名も無き者
いたとしてもここには来ないだろうな
2014/03/14(金) 06:58:18
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| 984 : |
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名も無き者
932がそうなんだろうよｗ
まぁどうせリミテで運ゲーしまくったり完コピトップメタデッキでどやっただけだろうけどな。
2014/03/14(金) 12:38:42
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| 985 : |
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名も無き者
そうだな完コピデッキで大会出て運よく結果出せたから、ドヤ顔してる寂しい奴なんだろうな
2014/03/14(金) 12:43:27
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| 986 : |
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名も無き者
>>932を肯定する気はまったくないけど、そっちでない側からもこういう発言が出ちゃうから、どっちも擁護できないんだよなぁ。
2014/03/14(金) 14:21:16
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| 987 : |
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名も無き者
誰か973に触れてさしあげろ
2014/03/14(金) 14:36:02
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| 988 : |
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名も無き者
>>990あたりに次スレお願いしよう。
なーに、勢いはある。932からの荒れた流れだって、俺は嫌いじゃないぜ？
2014/03/14(金) 14:49:09
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| 989 : |
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名も無き者
華麗に989をゲット
2014/03/14(金) 16:56:24
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| 990 : |
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名も無き者
流麗に990をゲット
なお、>>988のレスは受け流す模様
2014/03/14(金) 18:33:28
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| 991 : |
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名も無き者
990はにげだした!!
しかしまわりこまれてしまった!!
990は逃げられない!!
2014/03/14(金) 18:49:54
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| 992 : |
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名も無き者
誰も新スレ立てようとせずに終わるに10ペソ賭けるわ。
2014/03/14(金) 21:41:53
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| 993 : |
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名も無き者
やすい(確信)
2014/03/14(金) 22:25:29
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| 994 : |
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wikiから引用！
してたものだけど>>897からROMってるヨ、というどうでもいいカミングアウト
ちなたぶん痛々しいって言われてるのは全般的にほぼ俺
2014/03/14(金) 23:54:07
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| 995 : |
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名も無き者
俺ホワイアーズ先輩だけど９３２は別人だよ。
ホワイアーズ先輩はルールに無いことを他人に強要したりしないよ。
あくまでデッキ構築の話をするよ。
それに引き替え最近の流れは何なの？
カード名がほとんど見られないんだけど
本当にここMTGのスレなの？
2014/03/14(金) 23:58:38
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| 996 : |
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名も無き者
ギルドではよくあることだよ。ぶっちゃけ人物名鑑の領分だけどね。
2014/03/15(土) 01:19:22
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| 997 : |
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名も無き者
ホワイヤーズ先輩を騙る995先輩好き
2014/03/15(土) 10:57:51
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| 998 : |
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名も無き者
と、ここまでは一人芝居でしたー。
めでたしめでたし。ちゃんちゃん！
2014/03/15(土) 14:58:56
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| 999 : |
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2014/03/15(土) 17:10:15
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| 1000 : |
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2014/03/15(土) 17:10:44
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