| 854 : |
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名も無き者
ぶちギレて《死の門の悪魔》だっけ？９９トランプルが殴ってくるデッキになら遭遇したことがですね…
2014/03/04(火) 19:50:17 
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| 855 : |
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名も無き者
単色ウィニーからの多色化ってレガシー史の流れなんだけどな。
途中で途切れた系譜を考えるならまだしも、JunkやThe Rockやデッドガイとかでまだ生き残ってる流れを議論するのってのがよく分からん。
そもそもここの連中の言う黒ウィニーってのが、いつの時代のかも分からんしな。
何年の黒ウィニーを単純強化するために、《〇〇》と《〇〇》を絶対採用してかつ単色縛りで考えうる限り強化しようぜ、とかの具体的な提起じゃないとすれ違いで終わる。
2014/03/04(火) 19:50:22
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| 856 : |
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名も無き者
うーん、その辺て、確かに黒入ってるけど黒ウィニーからの派生とはちがくない？
ピキュラ黒白は採用クリーチャー12枚前後だったからどっちかって言うとウィニーとは違うと思うし、黒緑白系はピキュラ黒白に緑足したタイプやマーベリックに黒足したような形だし、レッドデスも焼きながら殴る的なコンセプトはどっちかというと赤系統の考え方だと思う。
そう考えると、黒ウィニーの正当後継と言えるものはいないんじゃないかな？
2014/03/04(火) 20:09:45
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| 857 : |
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855
>>856
だから自分の考える黒ウィニーと他人の考える黒ウィニーを同一視するなと。
せめていつの時代の黒ウィニーか明言してくれ。
wikiに載るレガシー黒ウィニーはスペル１７枚だぞ？
クリーチャーが多くないとウィニーと呼べないっていうのは、コンボ環境に対応しようとハンデスを突っ込んだらウィニーとは呼べないって意味？
2014/03/04(火) 20:43:00
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| 858 : |
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856
>>857
すまない。
時代に関しては>>847のミラージュ-テンペストの流れで考えていた。
ただ、ウィニーってのは
「ウィニー（Weenie）とは、点数で見たマナ・コストが1～2程度の軽量クリーチャーを指す総称。または、そのようなクリーチャーを主体としたビートダウンデッキの名称」
で、
ビートダウンは
「ビートダウン(Beatdown)はデッキタイプの大分類の1つで、簡単に言えばクリーチャー中心デッキのこと。」
ってことだから、クリーチャーが少ないデッキじゃあクリーチャー中心のデッキじゃないだろうからビートダウンとは呼べないと思うし、ビートダウンでないのならばウィニーとは呼べないのではないかな、と思ったんだ。ごめんよ。
2014/03/04(火) 20:57:17
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| 859 : |
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名も無き者
いつの時代の黒ウィニーか明言しないと話が出来ないって時点で「黒ウィニー」っていう括りが意味をなしていない。
2014/03/04(火) 21:06:30
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| 860 : |
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名も無き者
レガシー環境だと、２マナクリーチャーはもはやウィニークリーチャーとは呼べない希ガス……ボブ、タルモ。
１マナ2/1以上のクリーチャーで固めたら昔の高速ウィニーっぽくはなる。
2014/03/04(火) 21:10:38
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| 861 : |
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名も無き者
>>859
確かにどの時代であろうとも黒ウィニーは黒ウィニーだな
2014/03/04(火) 21:15:15
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| 862 : |
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目玉
黒ウィニー
現レガシー環境に通用するかどうかはともかくとして、１Ｔ《暗黒の儀式》→《カーノファージ》《肉占い》《墓所這い》など×３、２Ｔ《不吉の月》で９点と言うのが、古き良き黒ウィニーの型の１つだと思います。或いは隙を狙ってシャドーや感染生物に《憎悪》で一閃など、のるかそるかも悪くない。
(last edited: 2014/03/04(火) 22:09:50)
2014/03/04(火) 21:32:22
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| 863 : |
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857
例えばこれとかは黒ウィニーだと思うんだよ俺は。
http://www.mtgdecks.net/decks/view/60080
でも、これはクリーチャー少ないし、ハンデスが多けりゃ黒ウィニーじゃないなら分類がよく分からんくなる。
2014/03/04(火) 21:35:02
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| 864 : |
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名も無き者
>>857
《肉占い》はクリーチャーにカウントしていいと思うし、これは
ウィニーでいいんじゃないか？
あと、別にハンデス多いとウィニーじゃないとは誰も言ってなくない？
2014/03/04(火) 21:46:55
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| 865 : |
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名も無き者
wikiにある黒シャドーウィニーを改造しようぜ
クリーチャー (20)
4:《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer》
4:《ダウスィーの怪物/Dauthi Horror》
4:《チクタク・ノーム/Ticking Gnomes》
3:《隠された恐怖/Hidden Horror》
3:《走り回るスカージ/Skittering Skirge》
2:《マスティコア/Masticore》
呪文 (16)
4:《強迫/Duress》
4:《呆然/Stupor》
4:《呪われた巻物/Cursed Scroll》
4:《暗黒の儀式/Dark Ritual》
土地 (24)
20:《沼/Swamp》
4:《不毛の大地/Wasteland》
サイド(15)
4:《次元の狭間/Planar Void》
4:《夜の戦慄/Dread of Night》
4:《火薬樽/Powder Keg》
3:《非業の死/Perish》
2014/03/04(火) 21:57:53
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| 866 : |
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名も無き者
ぱっと思いつくのは《強迫》→《思考囲い》と《呆然》→《Hymn to Tourach》だな
2014/03/04(火) 22:45:26
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| 867 : |
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名も無き者
>>865
石鍛治と殴打頭蓋、十手、剣のパッケージ積み込みたくなるけどフレーバー的には違うんだろうなぁ。
今ならチクタクノームは《ヴェールのリリアナ》に、呆然はヒムに、後はテキトーにボブと十手入れて完成でしょう。
2014/03/04(火) 23:08:52
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| 868 : |
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名も無き者
新しいデッキが出る度に、何故かコンセプトと関係ない石鍛冶が提案される不思議
2014/03/04(火) 23:52:31
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| 869 : |
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名も無き者
レガシー2マナ四天王は仕方ないんじゃないかな。
その二つ名に見合った魅力があるってことで。
2014/03/05(水) 00:19:20
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| 870 : |
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名も無き者
石鍛冶、ボブ、タルモ、アメーボイドか・・・。
2014/03/05(水) 00:26:17
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| 871 : |
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名も無き者
,. -‐っ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1
＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ
ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ
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｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
2014/03/05(水) 00:34:29
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| 872 : |
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名も無き者
>>865
シャドーはプレインズウォーカー直接攻めれるのが偉いな。《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》*4、《ミシュラの工廠》*4《ヴォルラスの要塞》*1を《沼》*9と入れ替え検討。クリーチャーは《吸血鬼の夜鷲》、《萎縮した卑劣漢》《ファイレクシアの破棄者》等シャドーによるアタックをサポートできるメンツを。個人的には《憎悪》を一枚刺ししたいねぇ。
2014/03/05(水) 01:59:34
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| 873 : |
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名も無き者
>>872
なんで伝説なのにアーボーグ4枚入れようと？
何かの戦略？
2014/03/05(水) 03:06:29
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| 874 : |
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名も無き者
>>865
２ターン目に黒ニマナ出したいけどそれにしては無色多いので。ミシュラと不毛減らすなら沼の方がいいと思います。
2014/03/05(水) 08:20:50
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| 875 : |
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名も無き者
クリーチャー (24)
4:《闇の腹心/Dark Confidant》
4:《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer》
4:《ダウスィーの怪物/Dauthi Horror》
4:《ストロームガルドの騎士/Knight of Stromgald》
4:《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》
4:《ファイレクシアの十字軍/Phyrexian Crusader》
呪文 (16)
4:《強迫/Duress》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
土地 (20)
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《不毛の大地/Wasteland》
で、いかがでしょうか？
2014/03/05(水) 10:26:25
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| 876 : |
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名も無き者
そんなに手札破壊してもどうよって感じするからそこ削って儀式と憎悪入れようぜ！
2014/03/05(水) 11:12:04
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| 877 : |
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名も無き者
土地２０ダリチュー無しドロー無しで十手４とは張り切ったな
とりあえずデュレス多すぎてサイド後白力線さよならするから８以下に削ろう
シャドー生物やΦクル入れるなら強化手段も欲しい、十手より単純にパワー上がるものの方が
このマナ基盤ならコスパもいいし仕事するはず
あとはゾンビ大量にブチ込んで生け贄エンジン組んでおしまい
2014/03/05(水) 12:30:48
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| 878 : |
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名も無き者
すぐ死ぬボブより《ファイレクシアの闘技場》のが良いかもね。憎悪も積みやすくなるで。
2014/03/05(水) 12:45:07
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| 879 : |
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名も無き者
ビートに闘技場とは新しいな
2014/03/05(水) 13:01:31
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| 880 : |
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名も無き者
せっかくだから不吉の月は入れたいな
1マナパワー２を３種と儀式をベースに高速ウィニーぽいほうが戦えそう
シャドーは確かに回避能力あるが主体にするにはパワー低い
2014/03/05(水) 16:07:57
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| 881 : |
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名も無き者
>>890
1マナ2/2とかもレガシーレベルだとかなりパワー不足な部類に入るぞ。
2014/03/05(水) 16:17:21
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| 882 : |
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名も無き者
レガシーの一マナ圏クリーチャーって言うと定番は何だろう？
デルバー、死儀礼、ナカティル、先達、ラッキー
知識不足な俺はこの程度しか知らないんだけど、他に何あるっけ？
2014/03/05(水) 16:29:45
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| 883 : |
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名も無き者
速攻ついてれば話は違うんだけどな。黒ウィニーって色々あるけど今の話はシャドーウィニーの話だと思ってた。
2014/03/05(水) 16:34:51
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| 884 : |
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名も無き者
《貴族の教主》《ルーンの母》《渋面の溶岩使い》《老練の探検者》《朽ちゆくインプ》
あとはマングースとか？
2014/03/05(水) 16:39:06
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| 885 : |
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名も無き者
あとは黒ウィニーの救世主、《死の門の悪魔》。
ボブでめくれた？《死の影》出しとけ
あとリスト見てると騎士多いしハーコンと名も無き転地、それらを捨てる手段入れてみたら？
2014/03/05(水) 16:41:55
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| 886 : |
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名も無き者
>1マナ2/2とかもレガシーレベルだとかなりパワー不足な部類に入るぞ。
パワー不足でも月を併用する限りは１マナがたくさんあることに意義があるとおもう
ボブの消費も少なくなるし、手札の消耗がかなり激しいからボブと同時発動は望めないけど《血の公証人》を追加するって方法もありうる
・・・けっこういけんじゃね？
４《カーノファージ》
４《肉占い》
４《墓所這い》
４《ボブ》
４《血の公証人》
４《暗黒の儀式》
４《不吉の月》
４《コジレックの審問》
４《思考囲い》
あともう１パンチほしいな
十手入れるかDD組み込むか
2014/03/05(水) 16:48:10
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| 887 : |
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名も無き者
>>886
低マナでいくなら《冬の宝珠》...ダメすか
2014/03/05(水) 17:04:38
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| 888 : |
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名も無き者
>>886
あえてニューカマーの《苦痛の予見者》はどうだろう？
除去がしっかりできるなら、殴って発動できるかな？
2014/03/05(水) 17:54:33
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| 889 : |
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名も無き者
１マナ沢山積むんだから、ボブの方が神啓なんかより優秀。
あと>>886はいい感じにゾンビゾンビしいから、これをゾンビに寄せれば完璧。
2014/03/05(水) 19:15:20
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| 890 : |
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名も無き者
そういえば1マナ2/2とかってレガシーレベルだとかなりパワー不足な部類に入るのかな？
2014/03/05(水) 19:16:15
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| 891 : |
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886
そうなんだよね《血の公証人》って実はゾンビ。
>>886に《闇の掌握》入れて数回まわしてみたんだけど
このデッキに土地２０は多い。
１８でいい。
ゾンビに寄せるなら何がある？
2014/03/05(水) 19:31:03
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| 892 : |
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名も無き者
>>886
1マナ2/2ゾンビとして《戦墓のグール》を入れない理由はないと思う。
それと、《墓所這い》と相性がいい《陰謀団式療法》を入れて各手札破壊の枚数調整をしたいかな。
最近のカードだと《モーギスの匪賊》が黒系のウィニーの決定打になってるから考慮に値するかも。たぶんこのデッキなら計８点ぐらいは楽に削れる。
2014/03/05(水) 19:45:31
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| 893 : |
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名も無き者
>>890
1マナかどうかに限らず、2/2程度だと特殊な能力持ってない限りかなりパワー不足。デッキにもよるけど、2マナ3マナで化け物級のクリーチャーが着地するとアタックに行けずに立ち往生することになる。
2014/03/05(水) 20:00:58
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| 894 : |
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名も無き者
《墓所這い》を入れるなら《屍肉喰らい》を入れない理由がない。
……どんどんゾンビになっていくけど。
2014/03/05(水) 20:30:14
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| 895 : |
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名も無き者
セルみたいなコンボコントロールを弄ってみたいけど、素体となるデッキが思い浮かばない
2014/03/05(水) 21:05:13
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| 896 : |
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名も無き者
セル？ なにそれ？
2014/03/05(水) 21:42:27
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| 897 : |
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名も無き者
>>864
赤で言うところのゴブリンみたいなもんだしある程度は仕方ないね
>>896
緑青の国産ピクルスだそうで
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB
2014/03/05(水) 21:52:26
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| 898 : |
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わど
>>896
セルは《ヴェズーヴァの多相の戦士》《塩水の精霊》のコンボを基軸に、多種の変異誘発持ち等を《召喚の調べ》で奇襲的にシルバー・バレットするデッキ…で合ってるんですかね？
2014/03/05(水) 21:57:58
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| 899 : |
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名も無き者
>>896
調べてみたらマナ掛かるデッキですね。
レガシーだとトロンは厳しいみたいだし、ニマナランドとかアーティファクトで加速するイメージですかね。
2014/03/05(水) 22:09:03
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| 900 : |
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名も無き者
んん？？ トロンはともかく、レガシーでpostは結構活躍してたはずやで？？
2014/03/05(水) 23:43:30
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| 901 : |
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名も無き者
ＭＵＤはもうだいたいポストになってるなあ、とHappyMTGを見て思う
2014/03/06(木) 00:02:43
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| 902 : |
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名も無き者
カウンターポスト強かったなぁ
2014/03/06(木) 00:16:59
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| 903 : |
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名も無き者
パンデモノートはレガシーじゃ弱いかなあ
4《ファイレクシアン・ドレッドノート》
4《伏魔殿》
4《再活性》
4《思考囲い》
4《Force of Will》
4《直観》
4《リム＝ドゥールの櫃》
4《もみ消し》
4《渦巻く知識》
4《厳かなモノリス》
4《裏切り者の都》
4《Underground Sea》
2《Volcanic Island》
2《Badlands》
4《汚染された三角州》
2《血染めのぬかるみ》
2《沸騰する小湖》
スタイフルノートとハイブリッドになるのは仕方ないよね
2014/03/06(木) 05:09:51
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| 904 : |
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名も無き者
>>903
"パンデモ"ノートじゃなくなっちゃうけど、《憎悪縛りの剥ぎ取り》とリアニした方が楽そうかな。
2014/03/09(日) 19:42:10
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| 905 : |
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名も無き者
1T:《金属モックス》《古えの墳墓》→《生き埋め》
《憎悪縛りの剥ぎ取り》、ドレッドノート×2
2T:《暗黒の儀式》→《生ける屍》
という夢コンボ。
2014/03/09(日) 19:56:27
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| 906 : |
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名も無き者
生ける屍のテキストをよく読むんだ！
2014/03/09(日) 20:02:20
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| 907 : |
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名も無き者
読むと何が起こるん？
2014/03/09(日) 20:22:14
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| 908 : |
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名も無き者
ああ、墓地からじゃなくて追放領域から戦場に出ることになるのか。
2014/03/09(日) 20:23:35
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| 909 : |
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905
>>906
あ、墓地から出たことにならないのか。指摘感謝
2T:土地、《暗黒の儀式》→《黄昏の呼び声》に妄想修正。
2014/03/09(日) 20:23:38
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| 910 : |
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名も無き者
５枚コンボかあ、もうちょい安定しないかなぁと思ったらリアニになってきたので思考をやめた。やっぱり墓地を経由しないパンデモのが偉いよ。
2014/03/09(日) 22:58:19
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| 911 : |
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名も無き者
ふと気になったのじゃが、今はエターナルブルーってレガシーじゃ組めないのん？
2014/03/12(水) 00:46:30
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| 912 : |
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名も無き者
組むだけなら組める。当時よりも優秀な構成に出来る。
しかし、このスレの常であるが、それがガチレガシーに通用するかというと話は別になる。
2014/03/12(水) 03:37:34
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| 913 : |
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名も無き者
たとえばどの辺が優秀なん？
2014/03/12(水) 10:33:55
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| 914 : |
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名も無き者
そらカードプール広がれば当時より強くなるじゃろ
環境的に強くなれるかどうかは知らん
2014/03/12(水) 11:57:52
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| 915 : |
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名も無き者
そうやって思考停止するからスレ失速したんじゃない？
「通用」の定義によるけど、ガチレガシーと10回やって1~3回勝てるぐらいで十分だと思うんだよなぁ
2014/03/12(水) 12:58:03
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| 916 : |
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名も無き者
過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイクしたいって言ってる人の構築力がカジュアル以下なんですもん。
2014/03/12(水) 13:14:57
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| 917 : |
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名も無き者
聞かれたから答えてやったというのに「思考停止」ときましたよコイツｗ
話題だすんなら自分で引っ張ってくのが道理だと思うんだよなぁ
ファイアーズでスレが伸びたのはリストも多く出たし実際に回した報告もあったからだろ、スレのばしたきゃ自分でやれ
2014/03/12(水) 13:16:49
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| 918 : |
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名も無き者
>>911ではないが「答えてやった」という恩着せがましい考え方の時点でキモい
2014/03/12(水) 13:43:20
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| 919 : |
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名も無き者
>>911
やっぱ話題振った人がまとめるなり意見ださないと
>エターナルブルーってレガシーじゃ組めないのん？
じゃなくてレシピを考えてみて自分の意見あげないとな
2014/03/12(水) 14:06:10
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| 920 : |
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名も無き者
カジュアル以下なこと言ってるのは少数だろ？
ビートなのにボブより闘技場とか
他はけっこうマトモと思うよ
ただ現在レガシーで主流になってないからには素材に難があるわけで。
それをガチレガシーレベルに昇華できないからカジュアル以下しかいないって言う意味ならそりゃおかしい
2014/03/12(水) 14:13:50
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| 921 : |
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名も無き者
《瞬唱の魔道士》
《時間の熟達》
《差し戻し》
《時間操作》
《荊州占拠》
《渦巻く知識》
《師範の占い独楽》
《相殺》
エターナルブルー使ったことの無い素人考えなんだけど、こういう感じの構成じゃあかん？
2014/03/12(水) 14:17:48
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| 922 : |
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名も無き者
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC
とりあえずエクストラターン得つつハンド補充しつつ何かの勝ち手段を用意すればいいか？
2014/03/12(水) 14:21:41
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| 923 : |
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名も無き者
>>916
人を貶せるほど君の構築力は凄いの？
試しにエターナルブルーのレシピあげてくれないかな？
2014/03/12(水) 14:22:46
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| 924 : |
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名も無き者
エターナルブルーって追加ターン得る手段て何枚くらいだったんだろう？
あと、当時エターナルブルー使ってた人が居たら、その枚数を多いと感じていたのか少ないと感じていたのかも聞きたいかな
2014/03/12(水) 14:27:11
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| 925 : |
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名も無き者
>>916も>>923も
煽ってスレ稼ぎしか出来ないってのがな……。
まともなレシピ晒せよ
2014/03/12(水) 15:02:17
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| 926 : |
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名も無き者
>>925
レス稼ぎな
それともスレとレスを間違うのも釣り針かな？
2014/03/12(水) 15:06:52
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| 927 : |
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名も無き者
>>903
レガシーで勝ち手段が少ないのは厳しいかも。黒の一斉追放系とか色々あるし
《粗石の魔道士》と《もみ消し》コンボを搭載したデッキがあったはずだから、それの追加の勝ち手段としてはアリかな？
2014/03/12(水) 15:51:53
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| 928 : |
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名も無き者
>>911
今のレガシーで組むなら２つの好材料があるよ。
１）《時間のねじれ》系を使ったタイプなら《時のらせん》が解禁されてるからレガシー開始時より強力な構築ができそう。
２）《セカンド・チャンス》のエラッタ撤回により、当時に存在したバウンスして使いまわすタイプの構築が可能。
どちらも一線級にはならないだろうけど、面白いデッキは組めるんじゃないかな。
2014/03/12(水) 18:31:26
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| 929 : |
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名も無き者
>>920
ファイアーズの緑ゼニスに関する意見とかを見るにそんなに少なくないように思えるが。
まぁそれはそれとして俺は楽しんではいるがね。
2014/03/12(水) 22:54:35
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名も無き者
ああ、緑ゼニスの論争とかあったね。
あれはまわりで見てる分には面白かったな
2014/03/12(水) 23:21:36
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名も無き者
《セカンド・チャンス》のバウンス！ 面白そう！
2014/03/13(木) 00:20:44
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| 932 : |
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名も無き者
過去に流行ったデッキを現レガシーでリメイクって言ってる割に、
過去に流行ったデッキをリアルタイムで使ってた人も少なければ、現レガシーに精通してる人も少ないからなぁ。
ざっと見てるとwikiの知識しかない人が盛り上げようと頑張ってるけど失敗してる感アリアリで痛々しい。
2014/03/13(木) 00:24:40
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| 933 : |
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名も無き者
スレを盛り下げようと頑張っているお前よりは何倍もましだわカスｗ
2014/03/13(木) 00:55:30
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| 934 : |
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名も無き者
>>932
もういいからお前もうどっかいけよｗ何が面白くてやってんだよｗ
2014/03/13(木) 01:28:16
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| 935 : |
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名も無き者
なんか話題が出るたびに水さす発言で盛り下げようと頑張ってるやついるよな
自分は話題に出てたデッキのいくつかリアルタイムで使った人間でかつ現レガシープレイヤー(精通してるかは知らん)だけど
>>932みたいなレスを見て書き込みを止めたのが何度か。
2014/03/13(木) 08:41:20
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932
過去に流行ったデッキをリアルタイムで使ってた人や現レガシーに精通してる人がたまーに出てくるのが面白くてやってる。
リアルタイムで使ってた人なら、愛着持ってる過去デッキに対する拘りとか語ってよ。wikiの知識なら見れば分かるんだから。
調べりゃ分かることを人に聞いて盛り上げようとするよりは、そういう話しながらデッキ考えるほうがよっぽど楽しいと思う。
2014/03/13(木) 10:00:20
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| 937 : |
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名も無き者
はいはいつまりは基地外なのね
2014/03/13(木) 10:38:59
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| 938 : |
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名も無き者
自分語りでスマンのですけど
レガシーはプレーしたことないんだけど、マスクス～インベイジョンの頃からずっとドメインを使い続けていて、これをどうにかして強化できないかなって思いながら弄っています
あまり情報収集とかしなかったから情弱丸出しで恥ずかしいんですけど、最近ニックフィットとかいうのの存在を知って、《老練の探検者》と《陰謀団式療法》を４枚ずつ入れてみようかなって思っています。
ニックフィット使っている方が居たら、《老練の探検者》を生贄に捧げる手段の適正枚数教えていただけないでしょうか？あと、ランド５枚そろえるなら《桜族の長老》は何枚くらい入れているかとか
一番のこだわりは《集団監禁》と全色です
今まで一回だけ大会に出たことがあって、その時にトレードで手に入れたカードだから思い入れがあります
あと、デッキを開いたときのカラフルさも気に入っていて、出来れば全色のカードを最低一枚は入れたいなと思います
2014/03/13(木) 10:43:34
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名も無き者
932が久々に人物名鑑に載りそうな逸材だなw
香ばしい
2014/03/13(木) 10:53:25
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名も無き者
どうにもホワイアーズ臭い気がする
2014/03/13(木) 10:53:53
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| 941 : |
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932
>>938
サンプルレシピがあったほうがアドバイスしやすいのですが、とりあえずnicfitについての持論を語らせて頂きます。
nicfitは《老練の探検者》を主軸にしたデッキであり、これと生け贄に捧げるカードの２枚のプチコンボと捉えることが出来ます。
2枚コンボを組む際に基準としては60枚デッキの場合、同じ役割のカードを8枚積めば3ターン目までに1枚以上引く確率は約80％という数値を目安にデッキを弄るのが良いです。
ただ、nicfitに関してはプチコンボを決めなければ絶対に勝てないデッキではないので、
《老練の探検者》4枚と《緑の太陽の頂点》を数枚の合計6～8枚、生け贄に捧げるカードも同じく《陰謀団式療法》を4枚と他のカード数枚の合わせて６～８枚であるのが一般的です。
ただ、個人的には6枚投入のカードを3ターン目に引く確率の約70％という数字が少なく感じるので7枚から8枚にしています。
（《緑の太陽の頂点》が《老練の探検者》の追加として考えられることから生まれたデッキですので、《緑の太陽の頂点》は必須になるかと思います）
それとnicfitはダブルシンボルのカードもそこそこ採用する関係と《老練の探検者》が基本土地しか持ってこれないという制約のせいで、そのほとんどが3色です。
なので5色デッキにする場合はマナ基盤を一から考える必要があり、かなり大変だと思いますが頑張ってください。
あと《桜族の長老》の枚数ですが、土地5枚を揃える流れを想定すると、《緑の太陽の頂点》を採用するなら2枚程度（《緑の太陽の頂点》と合わせて6～7枚）ほどにするのが適正だと思います。
これは過去に調整したときの直感ですので、手に馴染むように弄って下さい。
長文失礼しました。
2014/03/13(木) 11:37:51
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| 942 : |
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名も無き者
932「カスばっか。痛々しい」
みんな「どうして盛り下げるの？」
935「レガシープレイヤーだけど932の発言で書く気失せる」
932「レガシープレイヤーが出てくるように盛り下げてる。
なんか喋れよ」
お前のせいで書く気失せるって言ってんだろwww
しかも関係ないドメインの話題に対するレスでわざわざ名前欄に932www
痛々しい構ってちゃんか草生えるわ
2014/03/13(木) 12:11:32
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| 943 : |
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名も無き者
レスありがとうございます
ニックフィットを使用したことが無いので、《緑の太陽の頂点》を絡めた上での話が大変参考になりました
現段階ではリストも全て作りかけなのですが、大雑把な方向性として考えているリストを上げてみます
クリーチャー１３
《老練の探検者》４
《アカデミーの学長》１
《悪意の大梟》１
《桜族の長老》２
《永遠の証人》１
《大クラゲ》１
《波止場の用心棒》１
《霜のタイタン》２
《囁く者、シェオルドレッド》１
インスタント４
《Force of Will》４
ソーサリー１１
《陰謀団式療法》４
《悪魔の意図》１
《無垢の血》１
《燃え立つ願い》１
《緑の太陽の頂点》４
エンチャント１０
《集団監禁》４
《基本に帰れ》３
《繰り返す悪夢》１
《仕組まれた疫病》１
《破滅的な行為》１
アーティファクト１
《レガシーの兵器》１
カード購入前なので、取り敢えず一人回しで間食を確かめるのにはこれを使おうかと思っています
2014/03/13(木) 12:13:14
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| 944 : |
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名も無き者
（このタイミングでこの流れとか自演を疑うなって方が難しい）
932さんはお詳しいんですね！いやああなたが引っ張ってくれるとスレも盛り上がりますよ！
ところで943さんは《波止場の用心棒》を採用されていますがどうしてですか？
2014/03/13(木) 12:43:24
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| 945 : |
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932
>>943
ざっと見たところ、このデッキでは青いカードが少なすぎて《Force of Will》がピッチで打ちにくいように思います。
最低限、２０枚は青いカードを採用するか、いっそ《Force of Will》を非採用にするほうがいいと思います。
（初手で打ちたいわけじゃないし、青いカードを《Force of Will》のために温存しながらプレイする、というのであればこの限りじゃありませんし、そういう考えで青いカード１６枚採用の人もいますが、デッキに慣れないうちにそれをするのはあまりオススメできません）
現状のレシピが、使いこなせればレガシー環境でそこそこ戦えるいいレシピだと思うので、土地も仮組みして回してみて困ったところが出てきたらまた聞いて下さい。
2014/03/13(木) 12:50:56
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| 946 : |
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名も無き者
932が望むスレの在り方に932の居場所は無いってなんだか悲しい話ね。
俺は今のレガシーしか知らなくて当時のスタンは分からないから、Wiki貼ってどういうデッキか定義づけてくれるだけでも議論に参加できてうれしいよ。
932は俺にも出ていけっていうかな？俺は上にも書いたけど当時のスタンはわからないよ。
2014/03/13(木) 12:54:05
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| 947 : |
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932
>>946
wikiの内容なら自分で検索すればいいじゃん。
話題が盛り上がらないからって、次から次から拘りなくwikiのデッキを貼って上げて議題にしようとする、レガシーも当時も知らない人間が痛々しいって言ってるだけだ。そういう奴が話題ころころ変えすぎ。
>>943さんみたいに、自分で愛着持って、ちゃんと調整する気で話題をあげてくれる人は応援するし分からないことがあればアドバイスする気にもなるけど、ここしばらくそういう人がいなかったからな。
（いたかもしれないけど、節操無く変わる話題で消えてる気がする）
レガシーを知ってる人なら、>>943についてアドバイスしてあげなよ。
2014/03/13(木) 13:10:12
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| 948 : |
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名も無き者
地域メタって知ってるか？レガシーにゃいくらでもデッキがあってNicFitなんていない地域もあるだろ･･･
2014/03/13(木) 13:18:10
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| 949 : |
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946
言いたいことはわからんでもないが
でもここは932のスレじゃないんだ。人の嫌がることはしないでもらおう。
あとアドバイスを･･･
NicFitなんてURデルバーで数回倒したことしかないからデッキの構造なんてリストでしか知らないけどね。
《破滅的な行為》が少ない。これがなきゃ相当苦しい。というかこれが入ってないNicFitは戦ってて苦しくない。飛行生物で押し込める。
もちろんこのデッキだと《集団監禁》やら《基本に帰れ》やらが入ってるから少なくせざるを得ないし、監禁が生物は止めてくれるだろうけど、それなら置物を壊せない。
だから俺だったら《緑の太陽の頂点》から引っ張ってこれる置物破壊生物を何枚か入れる。《枝細工下げの古老》とか。
2014/03/13(木) 13:53:30
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名も無き者
932は何様のつもりだよwwww
選民意識でも持ってんのか？
もうみんなのいう通りイヤガラセはやめておとなしくアドバイスだけやってるんだなw
話題がコロコロ変わるのだって新しい話題が出てくる以前にお前が前の話題をつぶすからだろうw
まったくとんでもねえなｗ
2014/03/13(木) 14:08:16
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名も無き者
横からで申し訳ないが《基本に帰れ》いる？有利なデッキに対してさらに有利がつくだけじゃない？
2014/03/13(木) 14:09:42
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| 952 : |
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932
このスレでは>>932が初発言なんですけど。
同じようなこと思ってる人が少なくとも数人はいるように感じたので叫んだだけです。いい感じにいいレシピを上げてくれる人が出たので、もう黙ります。
2014/03/13(木) 14:13:45
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名も無き者
というかドメインをリメイクってのがスレ主旨にそった流れだと思うんだけど、
どうしてそれがニックフィットになってんの・・・？
2014/03/13(木) 14:31:53
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