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2024/12/26(木) 01:26:41

過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイクしないか？...

1 :
717の人
《【2スレ目】教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～...》の717の人です。
言いだしっぺなので建ててみました、よろしくおねがいします！


スレ内容はタイトルのとおり、【過去に流行ったデッキ】を現レガシーでリメイクしたらどうなるかを皆で楽しもうというもの。自由な意見を出し合っていけたらと思います。

素となったデッキのコンセプトに基づいていれば、当時のマストカードの有無については不問とします。
＊>>80にてスレ主の考えを述べてます。よろしければどうぞ！

デッキを投稿してくれる方は、できれば「元になったデッキの名称」も添えてください！

（例）ファイアーズ、けちコン　etc・・・

＊必読＊
・ガチ構築厨＆クレクレ厨はお断り
・誹謗中傷、煽り、ケンカは禁止

上記の方が沸いた場合は皆さん、完全無視でお願いします！


-----------------------------------------------------

【連絡事項】
ただいま>>730にてアンケートを行っております。
もし時間がありましたら、ご協力お願いします！

-----------------------------------------------------
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
(last edited: 2014/02/27(木) 02:53:34) 2014/02/01(土) 16:05:13

562 :
555
本当に自分のぶん回りだけを考えるなら
《獣相のシャーマン》、《緑の太陽の頂点》は不要。
《ヤヴィマヤの火》より《調和の中心》を優先すべき。
自分から墓地のカードを増やせないので《タルモゴイフ》も無くていい。
ソープロを考慮しないなら《大祖始》より《世界棘のワーム》のほうがいい。
１枚で生み出せる打点としては《自然の秩序》が最高なので、４枚積んだほうがいい。
《はじける子嚢》は二番目に高い打点をあげるので、これも多めに積んだほうがいい。
くらいかな、思ったことは。月並みだけど。

今のレガシー環境を意識するなら……どこまでファイアーズから崩していいのか分からなんので、
なんとも言えなんだけど、《緑の太陽の頂点》と《獣相のシャーマン》からのシルバーバレットは
必須だと思う。このパッケージがないとサイド後にガンメタしてもコンボに勝てないから。

色を足していいなら>>406さんのレシピに白を足して《聖遺の騎士》と、罰火パッケージを組み込むのがよさ気。
《スクリブのレインジャー》も入れて《聖遺の騎士》から《暗黒の深部》アタックまでを１ターンでできたらロマンありそう。
クアーサルも積めるから奇跡に有利つく調整は出来るかも……。

……別デッキですか。そうですねOTL

足さないなら《血染めの月》を採用したパターンもありかと。
《血染めの月》は一部のデッキを即死させるだけの力のあるカードなので。

……みんなが求めてるのはファイアーズの形を残しつつも現レガシー環境でそこそこ戦える
折衷デッキなような気がしてきた。

別枠。
《はじける子嚢》と《鍛冶の神、パーフォロス》って相性よくね？
重いですか、すんません。

長々と駄文失礼しました。
2014/02/24(月) 16:47:23
563 :
717の人
>>555
>現レガシーのカードプールの中で最高のぶん回りをするデッキを目指してるのか、現レガシー環境で戦えるデッキを目指してるのか

『素となったデッキのコンセプトに基づいていればご自由に』というのがスレ主のスタンスです。構築に正解はないと思いますし、規制すると何も話すことなくなりますからね。

投稿していただいたリストを見て改善点があるなら『ここはこうした方が現環境でも戦えるようになるんじゃないか？』とアドバイスしてあげてはいかがでしょうか？
(last edited: 2014/02/24(月) 16:49:46) 2014/02/24(月) 16:48:45
564 :
名も無き者
５ターン目までは無さそうだね
《調和の中心》採用すれば２ターン目に使うチャンスありそうだけど
2014/02/24(月) 16:48:53
565 :
名も無き者
５ターン目までは無さそうだね
《調和の中心》採用すれば２ターン目に使うチャンスありそうだけど
2014/02/24(月) 16:48:53
566 :
名も無き者
>>562
セルフ突込みされてるけど、うん、それファイアーズじゃなくてマーベリックだわｗ
そして、そのマーベリック自体も現在は元気ないし、強くなったのかって言うと割と微妙な気もする
2014/02/24(月) 16:53:06
567 :
名も無き者
>>562
《テラストドン》型のブン回りを目指している人間の意見として言わせてもらうと、《調和の中心》＜《ヤヴィマヤの火》かな。理由は２点のパンプ（じゃないと２０点に届かないから）
あくまでも型の一つの視点からの意見だけどね
2014/02/24(月) 16:57:16
568 :
555
《聖遺の騎士》と《karakas》ないと、スニショ耐性低すぎだから、環境的に強くはなってるでしょたぶん。
《聖遺の騎士》はマナ加速でもあるから《はじける子嚢》ブッパに繋げやすいし。
（マーベリックにしようなんて意思は毛頭ない。何が起こったか分からないが、気づいたらマーベリックだっただけだ）

ちょっと考えた感想としては、レガシー環境のクリーチャーデッキは、勝とうと思って調整したら妨害コンに移行していく、ってことやわね。
2014/02/24(月) 17:02:50
569 :
名も無き者
《棘鞭使い》じゃあかんの？
2014/02/24(月) 17:07:41
570 :
名も無き者
>>569
つ《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
赤の《棘鞭使い》じゃどうしようもなくね？
2014/02/24(月) 17:18:29
571 :
名も無き者
？？？
すまん、何を言っているのか分からない
ルールって改訂されたのか？

2014/02/24(月) 17:20:53
572 :
名も無き者
CIP能力って呪文じゃないよな？
2014/02/24(月) 17:21:56
573 :
名も無き者
>>562
>《スクリブのレインジャー》も入れて《聖遺の騎士》から《暗黒の深部》アタックまでを１ターンでできたらロマンありそ

《演劇の舞台》入れてやれば手札次第で３KILLも狙えるね。
デッキは変わるけど面白そうではあるなｗｗ

2014/02/24(月) 17:23:29
574 :
555
>>569
まあ《棘鞭使い》でもいいとは思うけど、スニークアタックには全く対応できないしな。《聖遺の騎士》は場にいるだけでスニークアタック相手に１マナ縛ったことになるし、４枚積めるから打ち消しケアせずにブッパできる場面も多そうだし積めるなら《聖遺の騎士》のがいいと思う。

色縛りするなら緑タイタンとスロット争いになるんじゃない？
素打ちできるメリットとフィニッシャーになるメリット、どっちが勝つか考えることになるけど、個人的には緑タイタンのが好き。
2014/02/24(月) 17:25:07
575 :
名も無き者
>>567
《調和の中心》は、ブン周りなら2ターン目に2マナ生物出して殴ってるから打点は足りてるよ
相手に利用されるデメリットの分、一撃必殺の部分以外をある程度軽く組めるのがメリットになってる
2014/02/24(月) 17:29:42
576 :
名も無き者
なんか、最近のレシピ見てたらファイアーズよりもシークレットフォース系のが系統的に合ってる気がするのは俺だけかな？
いや、個人的には後者のが好きだから問題はないんだけどね。
2014/02/24(月) 17:30:42
577 :
名も無き者
>>575
ああごめん、調整で使ったのが上の>>522のリストなのよね
で、そっちだと二マナ圏がタルモで、そのタイミングで出すと殆どパワー１で微妙に使い勝手が悪かったのよ
2014/02/24(月) 17:33:27
578 :
555
>>567
《テラストドン》型……わすれてた。スレの最初のほうにあったやつか。
単純に打点だけを考えるなら、これが最強だわｗｗ
超男らしくて好きなんで頑張って調整してちょ。
2014/02/24(月) 17:35:51
579 :
名も無き者
>>577
ごめん、俺も書き方悪かったみたいだわ。
責めてるとかじゃなく、銀弾するならシークレットフォースをベースにしたほうが安定するんじゃないか？って思っただけなんだ。
2014/02/24(月) 17:36:18
580 :
名も無き者
>>577
それ、タルモが弱いだけじゃん.
《ケルドの匪賊》にすれば改善されそう。

《調和の中心》型と《ヤヴィマヤの火》型、どっちが強いかはかなり微妙なところじゃない？
2014/02/24(月) 17:40:20
581 :
名も無き者
《テラストドン》は自爆臭いけど、トークンが出れば意外と対処しきれないか

何にせよ《自然の秩序》を通さないといけないわけだが
2ターン目に《調和の中心》《すべてを護るもの、母聖樹》と置くかｗ
2014/02/24(月) 17:44:43
582 :
名も無き者
>>580
うん、まあこの組み方だと《タルモゴイフ》は実際弱い
《ケルドの匪賊》は《ケルドの匪賊》で別の理由で外したけどね
現在調整中の奴一度リスト上げるから少し待って
2014/02/24(月) 17:46:14
583 :
522
《テラストドン》型２号


>>522を弄って、さらに全力でぶっ放しに行ってみた
《調和の中心》４枚も試してみたんだけど、上述の理由でいろいろ悩んだ
で、最終的に《紅蓮操作》を４枚積んで《調和の中心》じゃなくて《集団恐慌》へ

クリーチャー(18)
4《死儀礼のシャーマン》
4《極楽鳥》
3《棘鞭使い》
3《ブラストダーム》
2《最後のトロール、スラーン》
2《テラストドン》
その他(19)
4《紅蓮操作》
4《ヤヴィマヤの火》
3《集団恐慌》
4《はじける子嚢》
4《自然の秩序》
土地（23）
4《樹木茂る山麓》
4《血染めのぬかるみ》
4《Taiga》
4《不毛の大地》
4《森》
2《山》
1《沼》


運が良ければ、自爆特攻的に相手を轢き殺せます
《紅蓮操作》はピッチで唱えて敵のちっこい奴を退かしたり、最後の数点を詰めたりって感じで
《テラストドン》で土地が全て消滅した後は心強い
2014/02/24(月) 17:49:12
584 :
名も無き者
なお、《テラストドン》型は諸事情により《タルモゴイフ》がマッチしないだけであり、《タルモゴイフ》の普遍的な強さそのものを疑ってはいない事だけ付け加えておきます
2014/02/24(月) 17:52:30
585 :
名も無き者
>>581
良いっすねそれｗ
このデッキの場合は《集団恐慌》になるけど、もう少しスロット練って何とか４枚突っ込むべきかな
2014/02/24(月) 17:56:37
586 :
583
あ、それと一つ相談に乗ってもらいたいんですけど
このデッキって、《不毛の大地》って必要だと思います？
なんか、弄っているうちに要らない気がしてきたんですよ
元々、スタンの奴に《リシャーダの港》が入っていたスロットを特に考えずに《不毛の大地》入れちゃったんですけど、何か無駄な部分な気がして
2014/02/24(月) 18:01:58
587 :
名も無き者
>>586
不要だと感じるなら、それこそ母聖樹３と集団恐慌１にしてもいいんじゃないかな？
2014/02/24(月) 18:05:14
588 :
名も無き者
《紅蓮操作》って本体焼けないよね。
2014/02/24(月) 18:14:10
589 :
名も無き者
・・・あ
すみません、ミスです
2014/02/24(月) 18:14:51
590 :
名も無き者
タルモって、フェッチ、軽量インスタント、軽量ソーサリーのあるレガシー環境で強いってだけだから、普遍的な強さじゃないっしょ。
2014/02/24(月) 18:15:54
591 :
名も無き者
《紅蓮操作》は全部《落盤》でお願いしますorz


2014/02/24(月) 18:18:17
592 :
名も無き者
色々恥ずかしいミスがあったので、貼り直します

クリーチャー(18)
4《死儀礼のシャーマン》
4《極楽鳥》
3《棘鞭使い》
3《ブラストダーム》
2《最後のトロール、スラーン》
2《テラストドン》
その他(20)
4《落盤》
4《ヤヴィマヤの火》
4《集団恐慌》
4《はじける子嚢》
4《自然の秩序》
土地（22）
4《樹木茂る山麓》
4《血染めのぬかるみ》
4《Taiga》
3《すべてを護るもの、母聖樹》
4《森》
2《山》
1《沼》

取り敢えず、これをさらにあれこれ弄る予定です
2014/02/24(月) 18:30:06
593 :
名も無き者
>>592
《棘鞭使い》っているの？
2014/02/24(月) 19:17:50
594 :
名も無き者
>>593
すみません、まだ試していないっす
この枠は、元々《火炎舌のカヴー》と《タルモゴイフ》が入っていたスロットなんです
なんですけど、プレーしているうちにデッキの動き関係もあってか、《火炎舌のカヴー》が中々場に出なかったり、出せるようになった時にはあまり役に立ってくれない場面が多かったんです
で、《タルモゴイフ》入れたり《ケルドの匪賊》入れたり、他入れたりしてたんですけど、中々良いのが決まらず、現在調整中の部分なんです
なので、これはこれから試す予定です
一応の目論みとしては
１《火炎舌のカヴー》がやる予定だったクリーチャー除去
２《集団恐慌》を使った場合に敵のクリーチャーをどけつつ２点を詰めておく
３《落盤》のピッチコスト

くらいの役目がスムーズにこなせればと思っています
2014/02/24(月) 19:36:23
595 :
名も無き者
《ファイレクシアの変形者》って入らないかな？
３マナ２ライフペイで色気にせず出せるファッティ候補･･･いや出るころには勝負ついてるか？
2014/02/24(月) 20:35:02
596 :
名も無き者
新しい伏魔殿であるパーフォロスはこのデッキに合ってる気がしますねぇ。
2014/02/24(月) 20:38:50
597 :
名も無き者
《調和の中心》と《盲従》の併用はどうだろう？
もはやファイアーズじゃない気はするけど。
2014/02/24(月) 21:07:38
598 :
名も無き者
ファイヤーズの話題に対しての場合、そのレスは凄く反応に困るぞ
自分で言ってる通り、もうファイヤーズじゃないもん
2014/02/24(月) 21:10:36
599 :
名も無き者
ファイアーズも好きではあるが、そろそろ他の話題をしてみたくなる今日この頃･･･。

600くらいのレスの2/3がファイアーズだけで埋まるんだぜ･･･愛されてるな！
2014/02/24(月) 23:16:35
600 :
名も無き者
確かに愛されてるね！

ファイアーズ以外もいろいろ弄ってみたくはあるけど、なかなか良い案が思い浮かばないんだよね
>>599さんは何かアイディア無い？
個人的にはプロジェクトXなんか弄ってみたくもあるんだけど
2014/02/24(月) 23:22:16
601 :
名も無き者
ビートダウン系がいじりやすいよね
サイカとかだったら難しかったし

ということで上陸ボロスとかどうだろう
レガシーっぽくいじる余地はあると思う
2014/02/24(月) 23:30:47
602 :
名も無き者
プロジェクトXか･･･俺自身は回したことないけど確か無限ループ系のだっけか？
それも面白そうだけど、ロマン溢れるリアニ系も弄ってみたいかなｗ
墓地対策が増えて虫の息だけど･･･戦略やチョイスに個性出て面白いと思うんだよね。
2014/02/24(月) 23:32:22
603 :
名も無き者
プロジェクトXは無限ループ＋グッドスタッフのビートダウン＋リアニ系らしい
俺自身は実は弄ったことが無いんだけど、無限ループ＋ビートダウンってのが好きでさ
2014/02/24(月) 23:33:46
604 :
名も無き者
>>601
上陸かあ
そう言えば、《土地税》が解禁になったし、色々弄ればザ・ガンとかハイブリッドできそうじゃない？
2014/02/24(月) 23:34:39
605 :
名も無き者
>>602
リアニかあ
そういえば、一度モダンでエムラをリアニするデッキを見たことがあったな
インスタントタイミングの釣竿使う奴
《再活性》とか《死体発掘》じゃなくてそういうの使えば、一瞬の隙を突いてリアニとかできるかな？
2014/02/24(月) 23:36:22
606 :
名も無き者
ヴァラクートとか土地単とか、癖のあるデッキが個人的に好きだったなｗ
今なら《演劇の舞台》《暗黒の深部》も組み込めるしどうだろ？

2014/02/24(月) 23:37:00
607 :
名も無き者
土地単《演劇の舞台》と《暗黒の深部》軸にした奴が今年の一月にあったStarCityGames.comの主催する大規模公認大会Open Seriesで優勝しているね
2014/02/24(月) 23:40:29
608 :
名も無き者
土地単自体は俺も面白いと思うんだけど、過去に流行ったけど今は流行っていないデッキじゃなくて、普通に一線級で活躍しているデッキだから、>>606さんには申し訳ないんだけど、ちょっと趣旨と違っちゃう気がする
2014/02/24(月) 23:44:38
609 :
名も無き者
>>607
もう既にあったかｗｗ
ありがと、それ知らなかったわ･･･orz
2014/02/24(月) 23:45:03
610 :
名も無き者
>>609
気を落とさないで！
逆に言えば、>>609さんの好きなデッキはレガシーの前線でバリバリ戦えるデッキだってことなんだからさ！ｗ
2014/02/24(月) 23:47:05
611 :
wikiから引用！
プロジェクトX(Project X)は、《サッフィー・エリクスドッター/Saffi Eriksdotter》と《墓所の勇者/Crypt Champion》による無限ループを利用したコンボデッキ。

針やインスタントタイミングの墓地対策や生物除去で止まる。


スタンダード版、グランプリ京都07準優勝

メインデッキ (60)
クリーチャー (32)
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《闇の腹心/Dark Confidant》
2 《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow》
1 《オルゾヴァの幽霊議員/Ghost Council of Orzhova》
4 《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
3 《本質の管理人/Essence Warden》
4 《根の壁/Wall of Roots》
3 《墓所の勇者/Crypt Champion》
1 《オルゾフの御曹子、テイサ/Teysa, Orzhov Scion》
2 《オルゾフの司教/Orzhov Pontiff》
4 《サッフィー・エリクスドッター/Saffi Eriksdotter》
呪文 (8)
3 《召喚の調べ/Chord of Calling》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2014/02/24(月) 23:52:36
612 :
名も無き者
デッキ起こし乙です
弱点多いけど、見ていて弄ったら面白そうだなって思うんですよね
2014/02/24(月) 23:53:50
613 :
名も無き者
現実的に、弄りやすそうで、そこそこ戦えそうなのはやっぱ上陸ボロスあたりか？
《ボロスの反攻者》を筆頭に結構いいパーツ増えたよね。

無限系はオレも好きだからプロジェクトXも弄りたいが･･･
2014/02/24(月) 23:56:09
614 :
名も無き者
取り敢えず、キープって感じで横に置いておいて、各人好きなやつを弄ってリストを持ち寄って、持ち寄られたリストに対してあーでもないこーでもないと議論する方向で良いんじゃないですかね？
どっちを弄らなければいけないって決まりがあるわけでもないですし

《ボロスの反攻者》を見ると《ボロスの魔除け》を突っ込みたくなる無限フェチな俺ｗ
2014/02/25(火) 00:01:06
615 :
名も無き者
>>614
先生、《ラースの灼熱洞》はありですか！？
2014/02/25(火) 00:06:58
616 :
名も無き者
構造上フェッチを切りまくることになるけど、墓地依存じゃないから死儀礼がそこまで怖くはならないのが強みかな？
2014/02/25(火) 00:07:22
617 :
名も無き者
>>615
よし、入れちゃえ！！ｗ
2014/02/25(火) 00:07:50
618 :
名も無き者
《御霊の復讐》《浅すぎる墓穴》軸に落として投げまくる型のリアニって今までもあったっけ？
2014/02/25(火) 00:28:13
619 :
名も無き者
>>619
黒コンスレで目玉さんがグリセル投げてなかったっけ？
2014/02/25(火) 00:34:30
620 :
名も無き者
ありゃ、既にありましたか
墓地対策に対してはどんなもんなんですかね？
2014/02/25(火) 00:41:26
621 :
名も無き者
>>618
《荒廃の下僕》でミニオンシュート、《グリセルブランド》でグリセルシュート、《縫合グール》でアングリーグールなんかがあるらしい
他にもあるやも
2014/02/25(火) 00:42:00
622 :
名も無き者
元祖はニコルシュート、のような気がする
2014/02/25(火) 00:47:08
623 :
名も無き者
>>611
もしかして、《栄光の目覚めの天使》入れたら人間リアニになっちゃうかな？
主要なんはだいたい人間だし、あれとハイブリットにするのも面白いかもしれない
2014/02/25(火) 00:56:26
624 :
名も無き者
サッフィーで天使戻せるようにしてサクれば行けそうだね
2014/02/25(火) 01:18:39
625 :
名も無き者
《調和の中心》型で友人らとテストプレイしてみた。

構成は、本当は>>522あたりをコピーしようと思ったんだけど《ヤヴィマヤの火》を持ってなかったが《調和の中心》はあったのでそれに挿げ替えただけなかんじ。異論は大いに認める。あと《テラストドン》も持ってなかったから《大祖始》とダームに置き換えた。

以下、個別の雑感を書く。なお、勝った場合はだいたいブン回ったときだから割愛。

vsマーベリック
《聖遺の騎士》が着地と同時に《不毛の大地》撃ってくるのが鬼畜過ぎる。後、結構こっちサリアとガドック引っかかるのな。そして《聖遺の騎士》がダームより大きい場合も結構あるという絶望的事実。

vsエルフ
エルフに速攻は持たせてはいけない。

vsカウンタースリヴァー
相手が何本カウンター撃ってくるかによるっぽい。大型2本打ち消されると大体負ける感じ。

vs奇跡コントロール
《調和の中心》は仕事をするが、こっちが1ターンに1回しか生物呼べないから俺主観だと辛い印象だった。が、相手曰く「いつ死ぬかと思ってヒヤヒヤしてた」とのこと。後、たまに中盤に天使が大量に出てきていきなり死ぬ。


全体的な雑感
・ハマれば最高のブン回りをすることは確かだったが、相手の加速がハンパなくなる場合が多かった。
・《タルモゴイフ》が相手依存で安定しない。「最高のブン回り」には不要と思われる。
・《死儀礼のシャーマン》がたまに仕事しない。「最高のブン回り」を目指すなら確実にマナが出せるようにしたほうがいいと思う。後半に相手をぴちぴち削ったりするし悪いカードではないんだが、後半これで勝っても、なんというか「ファイヤーズで勝った気がしない」というのがあるが、あくまで俺の主観。
・《不毛の大地》はだいたい起動しない。というか、起動したくても手持ちが重いので出来ない。
・《調和の中心》専用にデッキ組んだわけではないので当たり前なのだが、3マナが開く。例えば《古えの墳墓》とかで3マナすっとばしはアリかもしれんと思った。

なんていうか、ただでさえレガシーのガチ勢に入れないデッキなのに、ガチ勢に速攻与えると勝率却って下げてるんじゃないかと思った。
あと、試行回数もそんなに多いわけじゃないのでそこまで信用の置けるデータにはならんと思う。
2014/02/25(火) 05:05:04
626 :
名も無き者
ボロスの反攻者ってレガシーで通用するかなぁ？
ダームはまだ打点5に除去耐性あるからまだしも3マナ使ってパワー3はどうなの？
役立つ場面思い浮かぶ？
2014/02/25(火) 08:22:31
627 :
名も無き者
3マナ3/3有能な能力持ちに文句が付くあたりレガシーって改めて恐ろしい環境だよなｗ
2014/02/25(火) 08:51:30
628 :
名も無き者
というより上陸ボロスに適してないと言うべきじゃない？
上陸ボロスって瞬間的な爆発力を求めるデッキだし
(コンボによる即死みたいな意味じゃなくて、数回の爆発で削りきるイメージ)
エクテンのボロスならリンクスは1マナで基本パワーは4か6だし

もちろん反攻者も他のデッキなら使えるかもしれない
もう少し安定性を求めるデッキとか
まさにマシーンヘッドぐらいの速度の。
2014/02/25(火) 09:33:37
629 :
名も無き者
うーん、Zooにぺスが入ることも無いわけじゃないから、必ずしもあり得ないってわけじゃないけど、上陸がテンポであることは念頭に入れておいた方が良いかもね
2014/02/25(火) 10:32:23
630 :
名も無き者
>>625
乙ー
「最高のブン回り」型の場合
《タルモゴイフ》→×
《不毛の大地》→×
《死儀礼のシャーマン》→？
《古の墳墓》→試してみたい

って感じか
みんなのレポートが集まって、少しずつだけどきちんとデータになろうとしてるし、OKOK
どうもお疲れ様っす
2014/02/25(火) 10:44:28
631 :
名も無き者
「最高のブン回り」は殆どコンボだしな
運次第ではワンチャンある感じ？
2014/02/25(火) 11:16:01
632 :
名も無き者
一種の交通事故だなこりゃｗ
2014/02/25(火) 12:52:56
633 :
名も無き者
上陸ボロスは《ステップのオオヤマネコ》《板金鎧の土百足》《ゼクター祭殿の探検》《焼尽の猛火》あたりにトロウケアとフェッチ入れて
《突撃のストロボ》でも突っ込む？
2014/02/25(火) 13:40:40
634 :
名も無き者
１）上陸に今一番相性良さげなのが《聖遺の騎士》じゃなかろうか？
２）コレ入れるなら《演劇の舞台》《暗黒の深部》も入れたくなる
３）結果：これじゃまーべりっくじゃねーか･･･
↑
今ここ


2014/02/25(火) 13:47:19
635 :
名も無き者
マベはもういいよ
つーかいい加減ウザいわ
2014/02/25(火) 14:01:21
636 :
名も無き者
どんだけ土地が特化してると思ってんだ
マナソースとしてカウントできるの5～10枚だぞ
聖遺の騎士はアリかもしれんが脊髄反射でDDは結局マーベリック言いたいだけだろ
2014/02/25(火) 14:12:12
637 :
名も無き者
まぁ、マベはともかく《聖遺の騎士》のために緑欲しくなるのは事実だわな。
これあるだけで上陸はほぼ毎ターン達成するんだし
2014/02/25(火) 14:13:25
638 :
名も無き者
騎士って実際必要なのかな？
先達と上陸二種入れたら、後は同色でダメージ源準備した方が安定して高速で叩けそうな気がするんだけど
2014/02/25(火) 14:48:12
639 :
名も無き者
《イーオスのレインジャー》とか使ってたスタンの上陸ボロスならともかくエクテンの上陸ボロスは《幽霊街》と《トロウケアの敷石》使って短期決戦目指す形だよ
そんでレガシー環境を考えると短期決戦の方がいい
だから聖遺の騎士で毎ターン安定的に上陸達成なんて悠長なことしてるよりブン回らなかったら負けぐらいの構成のが勝てる可能性はありそう
2014/02/25(火) 14:51:51
640 :
名も無き者
場合によってはブードゥーみたいに《火炎破》まで突っ込むのもアリかな？
2014/02/25(火) 15:11:02
641 :
名も無き者
レガシーの上陸ボロスとやりあったのはもう４年ぐらい前になるな
俺が見たのはステップのオオヤマネコの他、累加で墓地戻す2マナ4/4、
ゴブ先、ラヴァマン、ケルドの匪賊、各種軽量火力って感じだった。
2014/02/25(火) 15:34:21
642 :
名も無き者
エクテンの上陸ボロスに加えるに値するレガシーのカードって存在するの？
2014/02/25(火) 15:36:45
643 :
名も無き者
ん～《Karakas》あたりどうかな？
色も合うし、各種大型のレジェンド共に耐性ちょこっと付くし　
2014/02/25(火) 15:43:47
644 :
名も無き者
>>642
それを考えるのがこのスレなわけなんだが…
2014/02/25(火) 15:45:04
645 :
641
《発展の代価》、《Chain lightning》はあったよ。
あと今なら破棄者とかめーこんとかボロチャとか入り得るんじゃないかな。
2014/02/25(火) 15:50:30
646 :
名も無き者
《税収》とか？
2014/02/25(火) 16:06:30
647 :
名も無き者
めーこん？
2014/02/25(火) 16:11:13
648 :
名も無き者
《税収》とか《土地税》ってどうなんだろうね？
フェッチで持ってきての流れで４点を調達しにくくなるような気がする
2014/02/25(火) 16:22:45
649 :
名も無き者
上でも提案してみたけど《突撃のストロボ》なんてどうかな？
2014/02/25(火) 16:24:59
650 :
名も無き者
>>644
>それを考えるのがこのスレなわけなんだが…
（デッキの提案者に対して）少なくとも1枚は強化になるレガシーのカードを挙げた上で、デッキを提案して欲しいなって思った
2014/02/25(火) 16:28:38
651 :
名も無き者
ストロボしたあと除去されてアド損の未来しか見えない
2014/02/25(火) 16:37:52
652 :
名も無き者
上陸はゼンディカー限定の能力だし、レガシー環境になったからと言ってメリットが少ない気がする
デュアランが使えて、火力が少し良くなるくらいで、基本カードは変更できない訳だし……
ファイアーズの火の代わりになるカードとか、ダームの代わりになるカードとかが無いのは厳しいように思うがどうだろうか

後、モダンで良いような気がするんだが……
2014/02/25(火) 16:39:09
653 :
名も無き者
レガシーだと石鍛冶から《冒険者の装具》を持ってくるパターンが多いみたいね
2014/02/25(火) 16:54:16
654 :
wikiから引用！
上陸ボロス
エクステンデッド
グランプリオークラ10 ベスト8

クリーチャー (12)
4 《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4 《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
4 《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
呪文 (24)
4 《稲妻/Lightning Bolt》
4 《稲妻のらせん/Lightning Helix》
2 《マグマの噴流/Magma Jet》
3 《流刑への道/Path to Exile》
4 《焼尽の猛火/Searing Blaze》
3 《欠片の飛来/Shard Volley》
4 《ゼクター祭殿の探検/Zektar Shrine Expedition》
土地 (23)
4 《乾燥台地/Arid Mesa》
4 《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》
4 《幽霊街/Ghost Quarter》
3 《山/Mountain》
1 《平地/Plains》
3 《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
サイドボード (15)
3 《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
2 《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
3 《屈折の罠/Refraction Trap》
3 《粉々/Smash to Smithereens》
3 《火山の流弾/Volcanic Fallou》
2014/02/25(火) 16:57:42
655 :
名も無き者
>>652
上陸持ちこそ増えはしないけど、なんかしら上陸を達成する手段は増えるんじゃないかな。
まぁぱっと思い付かないけどね！
2014/02/25(火) 17:07:39
656 :
名も無き者
石鍛冶とバターと十手と冒険者の装具でレガシーである意味はあるだろう多分
2014/02/25(火) 17:14:18
657 :
名も無き者
>>618

グリセルシュート　レガシー
でググってみ。
2014/02/25(火) 19:40:42
658 :
名も無き者
《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》がレジェンドルールの改訂で弱体化したから、厳しいんじゃない？
2014/02/25(火) 19:42:22
659 :
名も無き者
悠長かもしれないけど除去がないとわかった相手にフェッチを一気に起動してからの《第二の日の出》で一気にパンプするパターンも以前モダンにいたね。

2014/02/25(火) 20:56:03
660 :
目玉
>>620さん
グリセルストームの対墓地対策
私の場合、サイドに墓地対策を躱せる他の即死コンボ〈ヘルムヴォイド、DD、ペインターズグラインドストーンなど〉を積んで変化させてます。また《暴露》から強引にスタートする事も多いです。
2014/02/25(火) 21:11:09
661 :
名も無き者
>>660
既存のデッキの話はスレ違いなんで出て行っていただけますか
2014/02/25(火) 21:21:07
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