| 531 : |
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名も無き者
話しの解る人で助かります。
>>>519と同じ仮想敵なら、>>525と同じ対応してくるんじゃね？
全くその通り。
でも同じ対応されても結果は同じですか？
軽い分被害は少なくない、ということを言いたい。
マナ基盤攻められてるのに
４マナと５マナのカードがプレイする上で同じとは思えません。
>ただ、>>506のデッキを見てファイヤーズと呼ぶのは無理がある。
>あれは緑白ビートに無理やりオーダー突っ込んだだけだからね。
すでに上がっていたデッキを見て
火をすね当てに
子嚢を刃砦に
刃砦入れるなら相性いいカード少々
オーダーはすでに入ってたからいじらなかった
とまあ必要な部分だけ書きました
あとテキトーっていうのは
デュアル、フェッチ、不毛などのは書かなくてもわかるだろうし
スペルも何入れても別にいい、核じゃない部分だし、という感じ。
あくまで似た役割のカードに変えてみたつもりでしたが
ファイアーズの定義からは外れてましたかね？
2014/02/23(日) 04:03:58 
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| 532 : |
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名も無き者
別にある問題に対する解決法として他の色を組み込むのはいいと思うんだよ。
もちろん刃砦なり洞窟なりを採用したってかまなわないし、人間っぽくなったりMUD臭くなってもそりゃあ、まぁファイアーズと呼べるかの問題は残るけど悪かないと思うんだよ。
だけどどっかで「子嚢はレガシーであんまり見ないから」って思考停止してないか？
で・子嚢のメリットだけども、単体生物除去に強かったり、均等なサイズで数が並ぶお陰でブロックで止めるのが地味にしんどかったりっていうのがあると思う。
反面火が対策されたりすると悲惨なことになるし、ビヒモスや洞窟、緑太陽に自然の秩序なんかの恩恵を受けられなかったりする。エンチャント破壊呪文にも弱い。
それからコストはそりゃあ確かに高いけど、火力も相応に高いんだ！
2014/02/23(日) 04:08:57
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| 533 : |
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名も無き者
>>531
ファイアーズの定義って、大雑把に言うと赤緑ビートの一種なんだよ。
火の有無ではなく、講成色の時点でファイアーズではないんだ。
つまり、>>506は「ファイアーズのコンセプトに沿おうとした緑白ビート」になる。
講成カードを見ると人間寄りなので「人間デッキにオーダー突っ込んだもの」と評されてるのだと思われる。
2014/02/23(日) 04:20:26
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| 534 : |
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名も無き者
刃砦と子嚢の役割違うしな。
子嚢は４ターン目に１２点叩き出してゲームを終わらせるカード。
刃砦は優秀には違いないけど、場に出たターンは７点だからな。
４ターンキルしようとした場合、子嚢の代わりにはならない。
ダームの比較として刃砦持ってくるなら理解できるけど、子嚢は違うでしょ。ウルフィーの銀心とかならともかくさ。
スレの流れで確認された子嚢の役割無視して否定されたら、「あ、こいつスレ読んでないな」ってなるし、今までのスレを読まずそれまでの議論を無視した意見を出されたら、積み重ねた議論＝これまでのレス＝このスレは何だったのかってなるしなあ。
2014/02/23(日) 04:37:33
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| 535 : |
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名も無き者
《はじける子嚢》は出せれば強いカード
なので個人的に、ファイアーズはその出せれば強いカードをマナクリーチャーで出せるようにし、更に相性が良い速攻付与で暴力的な瞬間火力を実現した一種のコンボデッキっていう認識
白入れること自体は問題ないんじゃないかなとは思う
ファイアーズの派生とされるノーファイアーだと、サンプルは白タッチだし
ただ赤を抜くと、それはファイアーズと似たコンセプトのファイアーズではない何かに見えてしまう
そうなると趣旨であるかつての名デッキを現代リメイクから外れるんじゃないかな
たぶん>>506を知らない人に見せて、ファイアーズをレガシーでリメイクしたんだと言っても通じないだろうしね
2014/02/23(日) 04:38:36
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| 536 : |
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名も無き者
>>532
>だけどどっかで「子嚢はレガシーであんまり見ないから」って思考停止してないか？
それは無い。子嚢には長らくお世話になってます。
仮にシークレットテクとして伏魔殿入れたりするなら子嚢にすべきだしね。
ただ余計にマナクリ死亡率が上がり子嚢プレイできないという。
伏魔殿入れるとかじゃないなら絶対子嚢でなければいけないということもない。
自分でも変り種と理解しつつも刃砦を提案したまでです。
>>533
>ファイアーズの定義って、大雑把に言うと赤緑ビートの一種なんだよ。
自分も今まではそう思ってたけど
このスレを見る限り、火じゃなくてもOKなんじゃないか、っていう話も出ていたし、火炎舌とかもあまり推されていないようだし
赤云々じゃないって意見もあるみたいだし
じゃあ赤くなくてもこのスレではファイアーズなのか？
じゃあこういうのもいいのかな？って思ってね。
最初から「赤緑じゃないじゃん」と言ってくれればいいものを
余計かつ無意味な言葉が多いこと多いこと。
やっぱり赤は抜いちゃ駄目なのね？
2014/02/23(日) 04:47:14
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| 537 : |
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名も無き者
赤抜くこと自体は全員が否定しているわけじゃないと思うよ。
2014/02/23(日) 04:52:15
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| 538 : |
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名も無き者
刃砦と子嚢の役割違うしな。
子嚢は４ターン目に１２点叩き出してゲームを終わらせるカード。
刃砦は優秀には違いないけど、場に出たターンは７点だからな。
４ターンキルしようとした場合、子嚢の代わりにはならない。
刃砦は子嚢より1ターン早く出るんですよ。
そして、より早く出した方がトークンも増える。
４ターンキルは余裕で出来ると思いますが。
ただ、子嚢をそのまま刃砦に変えるべき
という勘違いをさせてしまったのは事実。
レガシー使用にするにあたって
①マナクリによる加速
②速攻付与
③速攻付与による恩恵を受けられるカード
の３点を残しつつ
②を火からすね当てに変え
③もより軽く、そこそこ強い現代のカードに変えれば
全体的に軽く、多少弱点の改善されたデッキになるのかなと。
2014/02/23(日) 05:00:59
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| 539 : |
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名も無き者
それならありだと思うよ、普通に強いと思うし。
後は、そのコンセプトならオーダーは大祖始じゃなくて江村じゃね？
大祖始って確かすね当て付けれないよな？
>>519は書かずに、最初から>>538書いとけばよかったんじゃとは思う。
それと>>506の0《ヤヴィマヤの火》は端折らないで言葉で説明すべきだったと思うぞ。
それまでの方針ぶった切ってるわけだし。
2014/02/23(日) 05:15:29
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| 540 : |
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名も無き者
オーダーの件。
完全にミスです。
誰も突っ込まないから放置してました。
でもエムラも持って来れないですよ。
世界棘のつもりでした。上にあったので。
0《ヤヴィマヤの火》の件
単に解りやすいかと。
入れないパターンだと一目でわかるし。
若干煽った自分も悪いんですかね？
沸点低すぎる気もするけど。
522のデッキが完全スル―されてる辺り
煽るなボケ！と叩いて遊ぶ方が好きな人が何人かいるのかな？
2014/02/23(日) 05:36:01
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| 541 : |
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名も無き者
江村に関してはこっちもミスです。すみません。
それと、下の方に関して言わせてもらうと、一言多いな（苦笑）。
煽った以上は喧嘩買う奴が居るのだって当然だし、沸点に関しては煽った人間がいう事でもないでしょう。
あと、煽り禁止って書かれているところで煽った以上は貴方も悪いです。
火とすね当てに関しては、このスレが出来た経緯でいろいろあったので、割とデリケートな部分ですし、言葉足らずだったかと。
2014/02/23(日) 06:02:13
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| 542 : |
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名も無き者
緑単Firesっぽいものを組んでみた
4《貴族の教主》
4《タルモゴイフ》
1《漁る軟泥》
1《獣相のシャーマン》
1《台所の嫌がらせ屋》
1《ヴィジリアンのシャーマン》
4《ブラストダーム》
1《最後のトロール、スラーン》
1《ウルフィーの銀心》
1《大祖始》
1《世界棘のワーム》
4《はじける子嚢》
4《自然の秩序》
4《緑の太陽の頂点》
4《調和の中心》
14《森》
4《不毛の大地》
2《ドライアドの東屋》
2《ガイアの揺籃の地》
2《魂の洞窟》
意外とそれっぽくなった、一応3キルもできるし
サーチが多いから生物の選択肢も多そう
2014/02/23(日) 07:51:43
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| 543 : |
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名も無き者
>>540
デッキリストと謎のデッキ名だけﾄﾞｶｰﾝと載せられてそこに「ﾃｷﾄｰ」 「などなど」
って書いてあったら普通どう思うよ？
こっちがWhyヤーズだったわ
新しいことをすすめる以上説明がなきゃ「なんでだろう」って思われるのは当然でそこにﾃｷﾄｰな表現を加えることで不信はさらに加速する
別に後から足された説明はわかるよ。赤入ってなくてもコンセプトはファイアーズだってのもいいよ
なんですかね、お前の脳味噌はわたしらの脳味噌と別の脳味噌なんで「なんでわかってくれないの！」「なんで叩くの！」みたいなこと言われても困るわけですよ
2014/02/23(日) 08:13:50
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| 544 : |
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名も無き者
>>542
パッと見タルモがあんまり育たなそうだけど
2014/02/23(日) 08:18:28
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| 545 : |
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名も無き者
>>544
俺もそう思うけど、他に適当な生物も無いから相手頼りで入れておいた
でも《カロニアの大牙獣》のほうがマシかもしれない
2014/02/23(日) 08:27:05
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| 546 : |
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名も無き者
>>542
レガシーにおける単色の強みって、不毛されないが一番大きいと思うんだけど、これ特殊土地多くね？
2014/02/23(日) 08:33:56
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| 547 : |
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名も無き者
>>546
最初は「24《森》」だったけど、不毛されても大丈夫そうだから特殊地形多めになった
どっちが良いかは分からない
2014/02/23(日) 08:39:39
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| 548 : |
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名も無き者
>>540
他人くさする言葉がことごとくブーメランなのは理解しているか？
そして、その後の周囲の反応がお前の言動に対する評価だ
2014/02/23(日) 09:55:42
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| 549 : |
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名も無き者
>>548
もうやめとけ、それ以上は他の住人が気分害するわ。
スレに煽るなって明確に書いてるのに煽るようなんは無視。
おーけー？
そういや、ファイアーズ系のレシピでアーティファクトに触れるカード入れてるの>>542さんだけだな。
皆はエンチャントやアーティファクトってどう対処してる？
2014/02/23(日) 10:01:08
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| 550 : |
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名も無き者
>>549
すまん、気を付ける
2014/02/23(日) 10:24:31
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| 551 : |
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名も無き者
>>522書いた者だけど、サイドから《クローサの掌握》か《帰化》のつもり
メインがコンボ寄りだから、そっちでは対策せずに単純にスピード勝負
2014/02/23(日) 10:24:47
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| 552 : |
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522
ただ、あくまでも一人で作っただけで暫定的なものだから、皆の意見を聞いて弄りたいなって思ってる
デッキの動きが動きだから《自然の要求》は入れずらいし、メインに入れるなら《火炎舌のカヴー》を抜いて《酸のスライム》か《ヴィリジアンのシャーマン》かな
2014/02/23(日) 10:28:06
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| 553 : |
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459は二日酔いです
液○ャベ発明した人は偉大。現代の救世主として崇めるべき
《世界棘のワーム》《テラストドン》って結構いいね。
《大始祖》の他にどっちか１枚突っ込んでみるかな
とりあえず俺のファイアーズのレシピです
クリーチャー(24)
4《死儀礼のシャーマン》
4《極楽鳥》
2《獣相のシャーマン》
4《タルモゴイフ》
2《ウルフィーの銀心》
3《ブラストダーム》
4《ゴーア族の暴行者》
1《大祖始》
その他(14)
4《稲妻》
4《ヤヴィマヤの火》
1《パーフォロスの槌》
2《はじける子嚢》
3《自然の秩序》
土地（22）
4《樹木茂る山麓》
4《血染めのぬかるみ》
4《Taiga》
3《Bayou》
3《森》
2《山》
1《沼》
1《ガイアの揺籃の地》
【雑感】
緑太陽は調整の段階で消えた。このデッキでは5マナ溜まるまで腐るからね。
もし使いたいならゴーア２と《Bayou》か森1枚あたりを《ドライアドの東屋》１緑太陽２に差し替えるといい。
子嚢はもしかしたらウルフィー全とっかえもありかもしれない。
交換後のテストでは、すね当て２火３くらいがいい感じだった。火は１枚槌にしてもいいのかな？
ウルフィーのコンビ先は意外にも《極楽鳥》が安定。
シラナや穴潜みもいいコンビになりそうだけど、スロットが思いつかない。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2014/02/23(日) 16:04:44
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| 554 : |
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名も無き者
乙ー
確かに極楽鳥をウルフィーと合わせれば、パワー四の飛行だもんなあ
安定して殴れるって意味じゃ一番良いか
回避能力ある奴らと組み合わせれば、かなり強力そうだ
レポも乙
やっぱ、序盤のクリーチャー潰されるとキツイね
レガシー視点だとビッグマナに分類されそうだし
2014/02/23(日) 23:15:27
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| 555 : |
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名も無き者
求めてるものがよくわからんくなってきたな。
現レガシーのカードプールの中で最高のぶん回りをするデッキを目指してるのか、現レガシー環境で戦えるデッキを目指してるのか、分からなん。
前者なら柔軟性を上げる《獣相のシャーマン》とか要らないだろ。
後者なら速度を落としででも《罰する火》とか積むべきだろうし。
スレの趣旨的にはどっちなん？
2014/02/24(月) 15:33:57
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| 556 : |
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406
>>549
エンチャント、アーティファクト対策はサイドに
《ヴィリジアンの盲信者》か《枝細工下げの古老》《酸のスライム》
当たりから用意することになると思います。重さから《ヴィリジアンの盲信者》が有力ですかね。
《自然の秩序》を増やして《テラストドン》っていうのもありだと思います。
アーティファクトだけを見るなら色的にも《ヴィティアの背教者》が一番いいかと。
2014/02/24(月) 15:44:06
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| 557 : |
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名も無き者
>>555
別にそこは好きに組めばいい
但し、リストや意見を出す場合、自分がどっちを向いているかだけはきちんと提示して説明だな
個人の意見を言わせてもらえば、ファイアーズで速度を落として柔軟性ってのは違和感あるけどな
2014/02/24(月) 15:49:58
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| 558 : |
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555
>>557
いや、挙げてくれてる個々のリスト見ても、どっちなのか意図を汲み取れないリストが多いなって思ってさ。
コメントしたくてもスタンスが分からなんから、コメントしにくくてさ。
2014/02/24(月) 16:05:32
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| 559 : |
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名も無き者
>>558
ああ、成程
その場合は、直接出した人に尋ねるしかないな
もし御手すきなら>>555のように、ブン回りとコントロールを想定した二つの選択肢をだしてもらえれば、他の人も色々考える要素や選択肢が増えて助かるから、ありがたいんだけど
2014/02/24(月) 16:09:49
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| 560 : |
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名も無き者
罰する火まで入れちゃうと、ちょっともっさりしすぎな気がするな
ビートじゃなくてコントロールっぽい
2014/02/24(月) 16:17:07
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| 561 : |
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名も無き者
アレって常に赤マナ浮かせてないとただの２マナ火力だしなぁ。
ファイアーズで赤マナ浮かせてる余裕ってそんなあるか？
たぶん、その辺を考慮して《稲妻》優先のレシピが多いんだと思われ
2014/02/24(月) 16:37:46
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| 562 : |
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555
本当に自分のぶん回りだけを考えるなら
《獣相のシャーマン》、《緑の太陽の頂点》は不要。
《ヤヴィマヤの火》より《調和の中心》を優先すべき。
自分から墓地のカードを増やせないので《タルモゴイフ》も無くていい。
ソープロを考慮しないなら《大祖始》より《世界棘のワーム》のほうがいい。
１枚で生み出せる打点としては《自然の秩序》が最高なので、４枚積んだほうがいい。
《はじける子嚢》は二番目に高い打点をあげるので、これも多めに積んだほうがいい。
くらいかな、思ったことは。月並みだけど。
今のレガシー環境を意識するなら……どこまでファイアーズから崩していいのか分からなんので、
なんとも言えなんだけど、《緑の太陽の頂点》と《獣相のシャーマン》からのシルバーバレットは
必須だと思う。このパッケージがないとサイド後にガンメタしてもコンボに勝てないから。
色を足していいなら>>406さんのレシピに白を足して《聖遺の騎士》と、罰火パッケージを組み込むのがよさ気。
《スクリブのレインジャー》も入れて《聖遺の騎士》から《暗黒の深部》アタックまでを１ターンでできたらロマンありそう。
クアーサルも積めるから奇跡に有利つく調整は出来るかも……。
……別デッキですか。そうですねOTL
足さないなら《血染めの月》を採用したパターンもありかと。
《血染めの月》は一部のデッキを即死させるだけの力のあるカードなので。
……みんなが求めてるのはファイアーズの形を残しつつも現レガシー環境でそこそこ戦える
折衷デッキなような気がしてきた。
別枠。
《はじける子嚢》と《鍛冶の神、パーフォロス》って相性よくね？
重いですか、すんません。
長々と駄文失礼しました。
2014/02/24(月) 16:47:23
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| 563 : |
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717の人
>>555
>現レガシーのカードプールの中で最高のぶん回りをするデッキを目指してるのか、現レガシー環境で戦えるデッキを目指してるのか
『素となったデッキのコンセプトに基づいていればご自由に』というのがスレ主のスタンスです。構築に正解はないと思いますし、規制すると何も話すことなくなりますからね。
投稿していただいたリストを見て改善点があるなら『ここはこうした方が現環境でも戦えるようになるんじゃないか？』とアドバイスしてあげてはいかがでしょうか？
(last edited: 2014/02/24(月) 16:49:46)
2014/02/24(月) 16:48:45
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| 564 : |
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名も無き者
５ターン目までは無さそうだね
《調和の中心》採用すれば２ターン目に使うチャンスありそうだけど
2014/02/24(月) 16:48:53
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| 565 : |
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名も無き者
５ターン目までは無さそうだね
《調和の中心》採用すれば２ターン目に使うチャンスありそうだけど
2014/02/24(月) 16:48:53
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| 566 : |
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名も無き者
>>562
セルフ突込みされてるけど、うん、それファイアーズじゃなくてマーベリックだわｗ
そして、そのマーベリック自体も現在は元気ないし、強くなったのかって言うと割と微妙な気もする
2014/02/24(月) 16:53:06
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| 567 : |
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名も無き者
>>562
《テラストドン》型のブン回りを目指している人間の意見として言わせてもらうと、《調和の中心》＜《ヤヴィマヤの火》かな。理由は２点のパンプ（じゃないと２０点に届かないから）
あくまでも型の一つの視点からの意見だけどね
2014/02/24(月) 16:57:16
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| 568 : |
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555
《聖遺の騎士》と《karakas》ないと、スニショ耐性低すぎだから、環境的に強くはなってるでしょたぶん。
《聖遺の騎士》はマナ加速でもあるから《はじける子嚢》ブッパに繋げやすいし。
（マーベリックにしようなんて意思は毛頭ない。何が起こったか分からないが、気づいたらマーベリックだっただけだ）
ちょっと考えた感想としては、レガシー環境のクリーチャーデッキは、勝とうと思って調整したら妨害コンに移行していく、ってことやわね。
2014/02/24(月) 17:02:50
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| 569 : |
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名も無き者
《棘鞭使い》じゃあかんの？
2014/02/24(月) 17:07:41
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| 570 : |
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名も無き者
>>569
つ《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
赤の《棘鞭使い》じゃどうしようもなくね？
2014/02/24(月) 17:18:29
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| 571 : |
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名も無き者
？？？
すまん、何を言っているのか分からない
ルールって改訂されたのか？
2014/02/24(月) 17:20:53
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| 572 : |
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名も無き者
CIP能力って呪文じゃないよな？
2014/02/24(月) 17:21:56
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| 573 : |
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名も無き者
>>562
>《スクリブのレインジャー》も入れて《聖遺の騎士》から《暗黒の深部》アタックまでを１ターンでできたらロマンありそ
《演劇の舞台》入れてやれば手札次第で３KILLも狙えるね。
デッキは変わるけど面白そうではあるなｗｗ
2014/02/24(月) 17:23:29
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| 574 : |
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555
>>569
まあ《棘鞭使い》でもいいとは思うけど、スニークアタックには全く対応できないしな。《聖遺の騎士》は場にいるだけでスニークアタック相手に１マナ縛ったことになるし、４枚積めるから打ち消しケアせずにブッパできる場面も多そうだし積めるなら《聖遺の騎士》のがいいと思う。
色縛りするなら緑タイタンとスロット争いになるんじゃない？
素打ちできるメリットとフィニッシャーになるメリット、どっちが勝つか考えることになるけど、個人的には緑タイタンのが好き。
2014/02/24(月) 17:25:07
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| 575 : |
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名も無き者
>>567
《調和の中心》は、ブン周りなら2ターン目に2マナ生物出して殴ってるから打点は足りてるよ
相手に利用されるデメリットの分、一撃必殺の部分以外をある程度軽く組めるのがメリットになってる
2014/02/24(月) 17:29:42
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| 576 : |
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名も無き者
なんか、最近のレシピ見てたらファイアーズよりもシークレットフォース系のが系統的に合ってる気がするのは俺だけかな？
いや、個人的には後者のが好きだから問題はないんだけどね。
2014/02/24(月) 17:30:42
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| 577 : |
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名も無き者
>>575
ああごめん、調整で使ったのが上の>>522のリストなのよね
で、そっちだと二マナ圏がタルモで、そのタイミングで出すと殆どパワー１で微妙に使い勝手が悪かったのよ
2014/02/24(月) 17:33:27
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| 578 : |
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555
>>567
《テラストドン》型……わすれてた。スレの最初のほうにあったやつか。
単純に打点だけを考えるなら、これが最強だわｗｗ
超男らしくて好きなんで頑張って調整してちょ。
2014/02/24(月) 17:35:51
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| 579 : |
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名も無き者
>>577
ごめん、俺も書き方悪かったみたいだわ。
責めてるとかじゃなく、銀弾するならシークレットフォースをベースにしたほうが安定するんじゃないか？って思っただけなんだ。
2014/02/24(月) 17:36:18
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| 580 : |
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名も無き者
>>577
それ、タルモが弱いだけじゃん.
《ケルドの匪賊》にすれば改善されそう。
《調和の中心》型と《ヤヴィマヤの火》型、どっちが強いかはかなり微妙なところじゃない？
2014/02/24(月) 17:40:20
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| 581 : |
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名も無き者
《テラストドン》は自爆臭いけど、トークンが出れば意外と対処しきれないか
何にせよ《自然の秩序》を通さないといけないわけだが
2ターン目に《調和の中心》《すべてを護るもの、母聖樹》と置くかｗ
2014/02/24(月) 17:44:43
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| 582 : |
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名も無き者
>>580
うん、まあこの組み方だと《タルモゴイフ》は実際弱い
《ケルドの匪賊》は《ケルドの匪賊》で別の理由で外したけどね
現在調整中の奴一度リスト上げるから少し待って
2014/02/24(月) 17:46:14
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| 583 : |
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522
《テラストドン》型２号
>>522を弄って、さらに全力でぶっ放しに行ってみた
《調和の中心》４枚も試してみたんだけど、上述の理由でいろいろ悩んだ
で、最終的に《紅蓮操作》を４枚積んで《調和の中心》じゃなくて《集団恐慌》へ
クリーチャー(18)
4《死儀礼のシャーマン》
4《極楽鳥》
3《棘鞭使い》
3《ブラストダーム》
2《最後のトロール、スラーン》
2《テラストドン》
その他(19)
4《紅蓮操作》
4《ヤヴィマヤの火》
3《集団恐慌》
4《はじける子嚢》
4《自然の秩序》
土地（23）
4《樹木茂る山麓》
4《血染めのぬかるみ》
4《Taiga》
4《不毛の大地》
4《森》
2《山》
1《沼》
運が良ければ、自爆特攻的に相手を轢き殺せます
《紅蓮操作》はピッチで唱えて敵のちっこい奴を退かしたり、最後の数点を詰めたりって感じで
《テラストドン》で土地が全て消滅した後は心強い
2014/02/24(月) 17:49:12
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| 584 : |
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名も無き者
なお、《テラストドン》型は諸事情により《タルモゴイフ》がマッチしないだけであり、《タルモゴイフ》の普遍的な強さそのものを疑ってはいない事だけ付け加えておきます
2014/02/24(月) 17:52:30
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| 585 : |
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名も無き者
>>581
良いっすねそれｗ
このデッキの場合は《集団恐慌》になるけど、もう少しスロット練って何とか４枚突っ込むべきかな
2014/02/24(月) 17:56:37
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| 586 : |
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583
あ、それと一つ相談に乗ってもらいたいんですけど
このデッキって、《不毛の大地》って必要だと思います？
なんか、弄っているうちに要らない気がしてきたんですよ
元々、スタンの奴に《リシャーダの港》が入っていたスロットを特に考えずに《不毛の大地》入れちゃったんですけど、何か無駄な部分な気がして
2014/02/24(月) 18:01:58
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| 587 : |
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名も無き者
>>586
不要だと感じるなら、それこそ母聖樹３と集団恐慌１にしてもいいんじゃないかな？
2014/02/24(月) 18:05:14
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| 588 : |
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名も無き者
《紅蓮操作》って本体焼けないよね。
2014/02/24(月) 18:14:10
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| 589 : |
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名も無き者
・・・あ
すみません、ミスです
2014/02/24(月) 18:14:51
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| 590 : |
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名も無き者
タルモって、フェッチ、軽量インスタント、軽量ソーサリーのあるレガシー環境で強いってだけだから、普遍的な強さじゃないっしょ。
2014/02/24(月) 18:15:54
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| 591 : |
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名も無き者
《紅蓮操作》は全部《落盤》でお願いしますorz
2014/02/24(月) 18:18:17
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| 592 : |
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名も無き者
色々恥ずかしいミスがあったので、貼り直します
クリーチャー(18)
4《死儀礼のシャーマン》
4《極楽鳥》
3《棘鞭使い》
3《ブラストダーム》
2《最後のトロール、スラーン》
2《テラストドン》
その他(20)
4《落盤》
4《ヤヴィマヤの火》
4《集団恐慌》
4《はじける子嚢》
4《自然の秩序》
土地（22）
4《樹木茂る山麓》
4《血染めのぬかるみ》
4《Taiga》
3《すべてを護るもの、母聖樹》
4《森》
2《山》
1《沼》
取り敢えず、これをさらにあれこれ弄る予定です
2014/02/24(月) 18:30:06
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| 593 : |
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名も無き者
>>592
《棘鞭使い》っているの？
2014/02/24(月) 19:17:50
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| 594 : |
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名も無き者
>>593
すみません、まだ試していないっす
この枠は、元々《火炎舌のカヴー》と《タルモゴイフ》が入っていたスロットなんです
なんですけど、プレーしているうちにデッキの動き関係もあってか、《火炎舌のカヴー》が中々場に出なかったり、出せるようになった時にはあまり役に立ってくれない場面が多かったんです
で、《タルモゴイフ》入れたり《ケルドの匪賊》入れたり、他入れたりしてたんですけど、中々良いのが決まらず、現在調整中の部分なんです
なので、これはこれから試す予定です
一応の目論みとしては
１《火炎舌のカヴー》がやる予定だったクリーチャー除去
２《集団恐慌》を使った場合に敵のクリーチャーをどけつつ２点を詰めておく
３《落盤》のピッチコスト
くらいの役目がスムーズにこなせればと思っています
2014/02/24(月) 19:36:23
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| 595 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの変形者》って入らないかな？
３マナ２ライフペイで色気にせず出せるファッティ候補･･･いや出るころには勝負ついてるか？
2014/02/24(月) 20:35:02
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| 596 : |
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名も無き者
新しい伏魔殿であるパーフォロスはこのデッキに合ってる気がしますねぇ。
2014/02/24(月) 20:38:50
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| 597 : |
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名も無き者
《調和の中心》と《盲従》の併用はどうだろう？
もはやファイアーズじゃない気はするけど。
2014/02/24(月) 21:07:38
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| 598 : |
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名も無き者
ファイヤーズの話題に対しての場合、そのレスは凄く反応に困るぞ
自分で言ってる通り、もうファイヤーズじゃないもん
2014/02/24(月) 21:10:36
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| 599 : |
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名も無き者
ファイアーズも好きではあるが、そろそろ他の話題をしてみたくなる今日この頃･･･。
600くらいのレスの2/3がファイアーズだけで埋まるんだぜ･･･愛されてるな！
2014/02/24(月) 23:16:35
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| 600 : |
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名も無き者
確かに愛されてるね！
ファイアーズ以外もいろいろ弄ってみたくはあるけど、なかなか良い案が思い浮かばないんだよね
>>599さんは何かアイディア無い？
個人的にはプロジェクトXなんか弄ってみたくもあるんだけど
2014/02/24(月) 23:22:16
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| 601 : |
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名も無き者
ビートダウン系がいじりやすいよね
サイカとかだったら難しかったし
ということで上陸ボロスとかどうだろう
レガシーっぽくいじる余地はあると思う
2014/02/24(月) 23:30:47
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| 602 : |
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名も無き者
プロジェクトXか･･･俺自身は回したことないけど確か無限ループ系のだっけか？
それも面白そうだけど、ロマン溢れるリアニ系も弄ってみたいかなｗ
墓地対策が増えて虫の息だけど･･･戦略やチョイスに個性出て面白いと思うんだよね。
2014/02/24(月) 23:32:22
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| 603 : |
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名も無き者
プロジェクトXは無限ループ＋グッドスタッフのビートダウン＋リアニ系らしい
俺自身は実は弄ったことが無いんだけど、無限ループ＋ビートダウンってのが好きでさ
2014/02/24(月) 23:33:46
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| 604 : |
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名も無き者
>>601
上陸かあ
そう言えば、《土地税》が解禁になったし、色々弄ればザ・ガンとかハイブリッドできそうじゃない？
2014/02/24(月) 23:34:39
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| 605 : |
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名も無き者
>>602
リアニかあ
そういえば、一度モダンでエムラをリアニするデッキを見たことがあったな
インスタントタイミングの釣竿使う奴
《再活性》とか《死体発掘》じゃなくてそういうの使えば、一瞬の隙を突いてリアニとかできるかな？
2014/02/24(月) 23:36:22
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| 606 : |
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名も無き者
ヴァラクートとか土地単とか、癖のあるデッキが個人的に好きだったなｗ
今なら《演劇の舞台》《暗黒の深部》も組み込めるしどうだろ？
2014/02/24(月) 23:37:00
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| 607 : |
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名も無き者
土地単《演劇の舞台》と《暗黒の深部》軸にした奴が今年の一月にあったStarCityGames.comの主催する大規模公認大会Open Seriesで優勝しているね
2014/02/24(月) 23:40:29
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| 608 : |
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名も無き者
土地単自体は俺も面白いと思うんだけど、過去に流行ったけど今は流行っていないデッキじゃなくて、普通に一線級で活躍しているデッキだから、>>606さんには申し訳ないんだけど、ちょっと趣旨と違っちゃう気がする
2014/02/24(月) 23:44:38
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| 609 : |
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名も無き者
>>607
もう既にあったかｗｗ
ありがと、それ知らなかったわ･･･orz
2014/02/24(月) 23:45:03
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| 610 : |
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名も無き者
>>609
気を落とさないで！
逆に言えば、>>609さんの好きなデッキはレガシーの前線でバリバリ戦えるデッキだってことなんだからさ！ｗ
2014/02/24(月) 23:47:05
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| 611 : |
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wikiから引用！
プロジェクトX(Project X)は、《サッフィー・エリクスドッター/Saffi Eriksdotter》と《墓所の勇者/Crypt Champion》による無限ループを利用したコンボデッキ。
針やインスタントタイミングの墓地対策や生物除去で止まる。
スタンダード版、グランプリ京都07準優勝
メインデッキ (60)
クリーチャー (32)
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《闇の腹心/Dark Confidant》
2 《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow》
1 《オルゾヴァの幽霊議員/Ghost Council of Orzhova》
4 《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
3 《本質の管理人/Essence Warden》
4 《根の壁/Wall of Roots》
3 《墓所の勇者/Crypt Champion》
1 《オルゾフの御曹子、テイサ/Teysa, Orzhov Scion》
2 《オルゾフの司教/Orzhov Pontiff》
4 《サッフィー・エリクスドッター/Saffi Eriksdotter》
呪文 (8)
3 《召喚の調べ/Chord of Calling》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2014/02/24(月) 23:52:36
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| 612 : |
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名も無き者
デッキ起こし乙です
弱点多いけど、見ていて弄ったら面白そうだなって思うんですよね
2014/02/24(月) 23:53:50
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名も無き者
現実的に、弄りやすそうで、そこそこ戦えそうなのはやっぱ上陸ボロスあたりか？
《ボロスの反攻者》を筆頭に結構いいパーツ増えたよね。
無限系はオレも好きだからプロジェクトXも弄りたいが･･･
2014/02/24(月) 23:56:09
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| 614 : |
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名も無き者
取り敢えず、キープって感じで横に置いておいて、各人好きなやつを弄ってリストを持ち寄って、持ち寄られたリストに対してあーでもないこーでもないと議論する方向で良いんじゃないですかね？
どっちを弄らなければいけないって決まりがあるわけでもないですし
《ボロスの反攻者》を見ると《ボロスの魔除け》を突っ込みたくなる無限フェチな俺ｗ
2014/02/25(火) 00:01:06
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| 615 : |
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名も無き者
>>614
先生、《ラースの灼熱洞》はありですか！？
2014/02/25(火) 00:06:58
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| 616 : |
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名も無き者
構造上フェッチを切りまくることになるけど、墓地依存じゃないから死儀礼がそこまで怖くはならないのが強みかな？
2014/02/25(火) 00:07:22
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| 617 : |
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名も無き者
>>615
よし、入れちゃえ！！ｗ
2014/02/25(火) 00:07:50
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| 618 : |
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名も無き者
《御霊の復讐》《浅すぎる墓穴》軸に落として投げまくる型のリアニって今までもあったっけ？
2014/02/25(火) 00:28:13
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| 619 : |
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名も無き者
>>619
黒コンスレで目玉さんがグリセル投げてなかったっけ？
2014/02/25(火) 00:34:30
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| 620 : |
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名も無き者
ありゃ、既にありましたか
墓地対策に対してはどんなもんなんですかね？
2014/02/25(火) 00:41:26
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| 621 : |
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名も無き者
>>618
《荒廃の下僕》でミニオンシュート、《グリセルブランド》でグリセルシュート、《縫合グール》でアングリーグールなんかがあるらしい
他にもあるやも
2014/02/25(火) 00:42:00
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| 622 : |
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名も無き者
元祖はニコルシュート、のような気がする
2014/02/25(火) 00:47:08
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| 623 : |
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名も無き者
>>611
もしかして、《栄光の目覚めの天使》入れたら人間リアニになっちゃうかな？
主要なんはだいたい人間だし、あれとハイブリットにするのも面白いかもしれない
2014/02/25(火) 00:56:26
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| 624 : |
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名も無き者
サッフィーで天使戻せるようにしてサクれば行けそうだね
2014/02/25(火) 01:18:39
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| 625 : |
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名も無き者
《調和の中心》型で友人らとテストプレイしてみた。
構成は、本当は>>522あたりをコピーしようと思ったんだけど《ヤヴィマヤの火》を持ってなかったが《調和の中心》はあったのでそれに挿げ替えただけなかんじ。異論は大いに認める。あと《テラストドン》も持ってなかったから《大祖始》とダームに置き換えた。
以下、個別の雑感を書く。なお、勝った場合はだいたいブン回ったときだから割愛。
vsマーベリック
《聖遺の騎士》が着地と同時に《不毛の大地》撃ってくるのが鬼畜過ぎる。後、結構こっちサリアとガドック引っかかるのな。そして《聖遺の騎士》がダームより大きい場合も結構あるという絶望的事実。
vsエルフ
エルフに速攻は持たせてはいけない。
vsカウンタースリヴァー
相手が何本カウンター撃ってくるかによるっぽい。大型2本打ち消されると大体負ける感じ。
vs奇跡コントロール
《調和の中心》は仕事をするが、こっちが1ターンに1回しか生物呼べないから俺主観だと辛い印象だった。が、相手曰く「いつ死ぬかと思ってヒヤヒヤしてた」とのこと。後、たまに中盤に天使が大量に出てきていきなり死ぬ。
全体的な雑感
・ハマれば最高のブン回りをすることは確かだったが、相手の加速がハンパなくなる場合が多かった。
・《タルモゴイフ》が相手依存で安定しない。「最高のブン回り」には不要と思われる。
・《死儀礼のシャーマン》がたまに仕事しない。「最高のブン回り」を目指すなら確実にマナが出せるようにしたほうがいいと思う。後半に相手をぴちぴち削ったりするし悪いカードではないんだが、後半これで勝っても、なんというか「ファイヤーズで勝った気がしない」というのがあるが、あくまで俺の主観。
・《不毛の大地》はだいたい起動しない。というか、起動したくても手持ちが重いので出来ない。
・《調和の中心》専用にデッキ組んだわけではないので当たり前なのだが、3マナが開く。例えば《古えの墳墓》とかで3マナすっとばしはアリかもしれんと思った。
なんていうか、ただでさえレガシーのガチ勢に入れないデッキなのに、ガチ勢に速攻与えると勝率却って下げてるんじゃないかと思った。
あと、試行回数もそんなに多いわけじゃないのでそこまで信用の置けるデータにはならんと思う。
2014/02/25(火) 05:05:04
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| 626 : |
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名も無き者
ボロスの反攻者ってレガシーで通用するかなぁ？
ダームはまだ打点5に除去耐性あるからまだしも3マナ使ってパワー3はどうなの？
役立つ場面思い浮かぶ？
2014/02/25(火) 08:22:31
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| 627 : |
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名も無き者
3マナ3/3有能な能力持ちに文句が付くあたりレガシーって改めて恐ろしい環境だよなｗ
2014/02/25(火) 08:51:30
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| 628 : |
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名も無き者
というより上陸ボロスに適してないと言うべきじゃない？
上陸ボロスって瞬間的な爆発力を求めるデッキだし
(コンボによる即死みたいな意味じゃなくて、数回の爆発で削りきるイメージ)
エクテンのボロスならリンクスは1マナで基本パワーは4か6だし
もちろん反攻者も他のデッキなら使えるかもしれない
もう少し安定性を求めるデッキとか
まさにマシーンヘッドぐらいの速度の。
2014/02/25(火) 09:33:37
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| 629 : |
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名も無き者
うーん、Zooにぺスが入ることも無いわけじゃないから、必ずしもあり得ないってわけじゃないけど、上陸がテンポであることは念頭に入れておいた方が良いかもね
2014/02/25(火) 10:32:23
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| 630 : |
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名も無き者
>>625
乙ー
「最高のブン回り」型の場合
《タルモゴイフ》→×
《不毛の大地》→×
《死儀礼のシャーマン》→？
《古の墳墓》→試してみたい
って感じか
みんなのレポートが集まって、少しずつだけどきちんとデータになろうとしてるし、OKOK
どうもお疲れ様っす
2014/02/25(火) 10:44:28
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