| 139 : |
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138
訂正
× ２、３マナの生物
○ ２、３マナでダメージとれる生物
2014/02/05(水) 19:53:08 
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| 140 : |
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名も無き者
《荊景学院の戦闘魔道士》じゃちょっと遅すぎる。
《火炎舌のカヴー》と《火+氷》は考慮の余地はあるかな。
《暴行+殴打》は2点火力か4マナも使って3/3バニラじゃちょっとアレだと思う。
《ウルザの激怒》はキッカー払えないなら他にもっといいのがある。
月系は相手の行動を阻害するので、こちらが有利になれる。
2014/02/05(水) 20:19:44
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| 141 : |
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138
>>140
2014/02/05(水) 20:58:44
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| 142 : |
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名も無き者
青単BtBに悶絶してる人は度々見る
2014/02/05(水) 20:58:51
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| 143 : |
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138
2014/02/05(水) 20:58:57
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| 144 : |
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138
キーボードがおかしくて変な連投しちゃって申し訳ない。
>>140
言葉が足りなくてごめん。>>138は>>137に当時の火力を伝えたかったのであって、それらが全部レガシーで通用するとは思ってない。
月系については、強いカードであることはわかるんだけど、firesでどのタイミングで出すのかなと疑問に思ったんだ。《ヤヴィマヤの火》とマナ域被ってるから、マナクリから２ターン目、あるいは普通に３ターン目に火より優先して出したり、火を張った後に別のクリーチャーに優先して出したりする機会があるのかなと。あと最近のデッキって基本地形数枚採用してるのをよく見るので、３ターン目以降に張られたこのカードは十分な効果を発揮できるのかなと思った。
2014/02/05(水) 21:12:27
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| 145 : |
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717の人
親和エルフ使ってた時代にファイアースと対戦したとき、サイドから《ゴブリンの名手》出されて一掃されたトラウマが･･･。教主をはじめ、マナクリのほとんどがタフネス１なので、メインに２枚くらい置くのもいい気かしてきた今日この頃です。
(last edited: 2014/02/05(水) 21:26:14)
2014/02/05(水) 21:24:09
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| 146 : |
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名も無き者
何だかんだで議論が白熱しているあたりに、ファイアーズとマスクス～インベイジョンブロック期の人気がうかがえるなあ
2014/02/05(水) 21:30:51
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| 147 : |
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名も無き者
ミラクルグロウってwikiに載っているリストの熊人間の戦士をタルモに変えて、野生の雑種犬をデルバーに変えれば、結構戦えそうな気がする
2014/02/05(水) 22:05:15
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| 148 : |
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名も無き者
《極楽鳥》の枠って《緑の太陽の頂点》と東屋じゃダメなの？
2014/02/05(水) 22:07:41
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| 149 : |
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名も無き者
ドラゴンストンピィをレガシーで使用してた身としては、月系のカードは強いのはわかるけれど、正直ファイヤーズ向けではないと思う。
ファイヤーズはマナクリからデカブツを早めに出して、速攻付与で素早く殴りきるのが趣旨だと思う。
ドラゴンストンピィでよくある負けパターンが置物ばっかり引いて肝心の殴るやつを引けないって言うのがあるけど、ファイヤーズはそのままのレシピの場合、既に4枚《ヤヴィマヤの火》という置物があるし、8枚のマナクリも大した戦力にならんことも考えると、これ以上殴れないカードを増やすべきではないと思う。
2014/02/05(水) 22:09:35
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| 150 : |
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名も無き者
>>147
それカナスレ
2014/02/05(水) 22:10:39
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| 151 : |
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名も無き者
>>146
firesは議論するのにちょうどいい題材だと思う。基本ステロイドだから、禁止カード絡んでないし、後から来たカードで特定的にメタられたりしないから。
firesに飽きたらカウンターポストを助けてあげてください。
《不毛の大地》・・・
2014/02/05(水) 22:16:24
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| 152 : |
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名も無き者
３マナ圏の打点って言うと、何が居るかな……
トロールの苦行者？
2014/02/05(水) 22:36:20
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| 153 : |
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名も無き者
>>152
最近のところで言えば《魔女跡追い》とか《ダングローブの長老》あたりか？
《ブラストダーム》以前に使われてた《ジョルレイルのケンタウルス》も検討できると思う
2014/02/05(水) 23:03:01
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| 154 : |
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名も無き者
>>152
《皮背のベイロス》《残虐無道の裂け目ワーム》
ナヤだと《長毛のソクター》《ロクソドンの強打者》かな？
2014/02/05(水) 23:05:48
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| 155 : |
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名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》はどうやろ？
2014/02/05(水) 23:05:48
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| 156 : |
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名も無き者
>>142
20レス以上前の相手に安価無しで飛ばすのは無謀だと思うんだよなぁ……
それはそれとして、メガパーミ寄りのBtBだとフィニッシャーって何が妥当だろうか。
2014/02/05(水) 23:33:32
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| 157 : |
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名も無き者
赤濃いけど《ボロスの反攻者》とか。
速攻付与で思ったけど、《ウルフィーの銀心》もファイヤーズと相性いいよな。
ほぼ12点パンチャーやねん。
2014/02/06(木) 00:05:02
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| 158 : |
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名も無き者
《カロニアのハイドラ》とか2回殴ったら相手死ぬぜ。
2014/02/06(木) 05:47:57
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| 159 : |
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名も無き者
>>148
2ターン目に緑マナと赤マナが安定して出せる土地基盤なら問題ないんじゃないかな
火を2ターン目に置いて3ターン目からファッティで殴りにいくのがコンセプトだからそこさえ崩れなければ《極楽鳥》でなくてもいいわけだし
そこが安定しないようでなければ《極楽鳥》は必須だけど
2014/02/06(木) 05:54:53
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| 160 : |
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159
訂正
× そこが安定しないようでなければ
○ そこが安定しないようであれば
2014/02/06(木) 05:57:15
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| 161 : |
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名も無き者
>>156
変異種
と言いたいとこだが今なら石鍛冶だろうな
土地に気を付ければ白青石鍛冶類似になるとおもうわ
2014/02/06(木) 11:16:33
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| 162 : |
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名も無き者
>>156
今なら《変異種》より《ジュワー島のスフィンクス》かな？
１マナ重いけど、飛行と被覆がデフォで使いやすい
2014/02/06(木) 11:27:55
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| 163 : |
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名も無き者
>>161
実際BtBの入ったエスパー石鍛冶が結果だしてるし石鍛冶になるよなあ
2014/02/06(木) 11:56:01
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| 164 : |
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名も無き者
あれはパーミってより「石鍛冶」ってデッキだから
メガパーミと言われて思い浮かぶ類ではないなぁ
なんとかメガパーミの王道みたいなのをレガシーで作れないもんか
2014/02/06(木) 12:26:30
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| 165 : |
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名も無き者
昔のパーミに一番近そうなデッキを探したら、青白奇跡だった
4《Force of Will》
4《対抗呪文》
1《呪文嵌め》
1《呪文貫き》
4《終末》
4《剣を鍬に》
1《天使への願い》
4《渦巻く知識》
4《相殺》
4《師範の占い独楽》
4《精神を刻む者、ジェイス》
1《遍歴の騎士、エルズペス》
1《Kjeldoran Outpost》
1《Thawing Glaciers》
1《不毛の大地》
1《コーの安息所》
4《Tundra》
4《溢れかえる岸辺》
2《乾燥台地》
2《沸騰する小湖》
5《島》
3《平地》
うーんこの
2014/02/06(木) 13:16:04
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| 166 : |
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名も無き者
枷とかBtBとかで青単パーミ組めない？
相殺独楽も積んでさ
2014/02/06(木) 15:48:08
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| 167 : |
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名も無き者
>>164
メガパーミではないがゆっくり目の青白やエスパーの石鍛冶はちゃんとコントロールっぽく動くぞ
HappyMTGではパトリオットもエスパーも純正も『青白石鍛冶』にカテゴリされてるけど大分動きが違う。
３マナで除去をよけて２マナででてこれる警戒絆魂４４はフィニッシャーとして十分だと思うけど…
メガパーミにしたいなら手をつけるべきはスペル枠じゃないかな
『あくまでカジュアルを貫きたい、石鍛冶なんてパワーカード無粋だ！』
って言うんならスルーしておくれ
2014/02/06(木) 16:08:20
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| 168 : |
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名も無き者
>>166
組めないことはないな…
白をいれない理由？枷のために島が必要だからだよ！
ツンドラ？BtBにひっかかるだろうが！
こんな感じで。
2014/02/06(木) 16:13:10
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| 169 : |
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名も無き者
《火薬樽》あたり入れて小粒対策
あとは・・・バウンス何枚か入れれば青単でも戦えるかな
枷→ジェイスが決まれば勝てそうだし
2014/02/06(木) 17:18:10
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| 170 : |
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名も無き者
>>166
青単メガパーミは数年前に地味に結果出したレシピあった気がするから調べたら？
《嘘か真か》四積みで、パーマネントには《火薬樽》系で戦うデッキだった気がする。勝ち手段は神ジェイス。
2014/02/06(木) 17:18:15
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| 171 : |
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名も無き者
青のみでもスタイフルノートとかベルモマとかあるしね。
2014/02/06(木) 17:23:02
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| 172 : |
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170
http://www.mtgdecks.net/decks/view/1334
適当に調べてみたデッキ。
青単メガパーミの雛形にどうぞ。
2014/02/06(木) 17:26:00
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| 173 : |
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名も無き者
昔の青単パーミって、やたらと○○ブルーってなまえがついてたよな
イタリックブルー
ビュラーブルー
ユーロブルー
メダリオンブルー
エターナルブルー
ティンカーブルー
カササギブルー
オプトブルー
リストックブルー
マリッジブルー
お前らどんだけ《対抗呪文》撃ったねん...
2014/02/06(木) 17:37:54
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| 174 : |
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名も無き者
>>173
お前は今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？
2014/02/06(木) 19:08:45
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| 175 : |
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名も無き者
《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》と《禁止》と《撃退》とライブラリー修復でデッキ組めないかなという妄想
大抵妄想で終わるんだけどね
2014/02/06(木) 19:40:04
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| 176 : |
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名も無き者
メガパーミという括りが広範囲すぎるような
これでは「ファイヤーズ」でなく「ステロイド」を議論してるようなもの
もうちょっと過去の有名デッキに絞り込まないか
そうするとキーワードも自然と出てくる
サイカだったら《サイカトグ》《激動》《手札と墓地を肥やす事》
カウンターポストだったら《Kjeldoran Outpost》《戦場に土地以外ほぼ無し》
カササギブルーなら《泥棒カササギ》《カササギを守りきる事》
メダリオンブルーなら《サファイアの大メダル》《コスト軽減からのバイバック連打》
とか。
2014/02/06(木) 19:52:28
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| 177 : |
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名も無き者
>>164
《暗黒の深部》とかどう？
2014/02/06(木) 19:54:54
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| 178 : |
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名も無き者
サイカトグは《突然の衰微》に弱いっていう話だったけど、被覆か呪禁つければいいのでは？素人考えかしら
2014/02/06(木) 22:53:04
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| 179 : |
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名も無き者
どうしてもサイカトグ使いたいならカード何枚か裂いて被覆とかつける
どうしても使いたいほどの魅力を感じないのでそうしなくても強い生物を使う
2014/02/06(木) 23:04:52
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| 180 : |
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名も無き者
サイカトグ使うならGATとかになるんじゃない？
パーミ要素と合わせたかったら今ならデルバーと一緒に使うパンチ力のある生物の一種としてかな
カナスレをベースにスペル選択を墓地肥やしを多少意識してってとこか
青黒で組めそう
2014/02/07(金) 10:28:20
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| 181 : |
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名も無き者
《墓忍び》の枠をサイカトグに換える感じか
2014/02/07(金) 10:38:34
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| 182 : |
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名も無き者
Team Americaではないのかそれはｗ
2014/02/07(金) 10:59:25
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| 183 : |
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名も無き者
カナスレをベースにしよう
↓
サイカトグ入れるから青黒やな
↓
チ メ リ カ
これ。
2014/02/07(金) 11:21:45
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| 184 : |
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名も無き者
瞬間的な打点はサイカのがいいだろうが墓忍びを押し退けるほどではないな
2014/02/07(金) 11:56:14
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| 185 : |
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名も無き者
でも役割被ってるしサイカトグ入れるならそこじゃね？
俺だってまともに組んだら墓忍び入れるよ
2014/02/07(金) 12:21:18
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| 186 : |
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名も無き者
サイカトグありきで話してるの忘れてる奴おるやん
2014/02/07(金) 12:22:45
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| 187 : |
|
名も無き者
衰微あるかぎりサイカを使うには
・他にも要除去の生物を入れて対象を散らす
・サイカが除去されても勝ちの目がある
・墓地が肥える
を満たす必要があり、かつ墓忍びでいいじゃんと
ならないために
・瞬間風速があればいいデッキに仕上げる
もしくは
・黒黒が出せないほど他の色をメインにする
ぐらいの条件だな
ランドスティルをベースにするとかどうかな
2014/02/07(金) 12:45:26
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| 188 : |
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名も無き者
サイカトグの案を無責任に提示してみる
適当な思いつきだけどね
《水蓮の花びら》、《古えの墳墓》、《暗黒の儀式》から加速して《実物提示教育》か《ドリーム・ホール》あたりをなんやかんやして《全知》を着地
《ドリーム・ホール》のみでもぎりぎり回るかな？
《嘘か真か》か１枚目の《サイカトグ》で墓地に《サイカトグ》を落とし《浅すぎる墓穴》で釣り上げて殴る
まあ、色々と無茶だけど、腐っても最速１キル
クリーチャー４
《サイカトグ》４
スペル４２
《実物提示教育》４
《全知》４
《ドリーム・ホール》４
《無限への突入》２
《暗黒の儀式》４
《Force of Will》４
《浅すぎる墓穴》４
《思案》４
《リム＝ドゥールの櫃》４
《嘘か真か》４
《水蓮の花びら》４
土地１４
《汚染された三角州》４
《Underground Sea》４
《湿った墓》２
《古えの墳墓》４
2014/02/07(金) 14:22:38
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| 189 : |
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名も無き者
一応、《ドリーム・ホール》でもサイカは落とせるんで
後は上手くサイカを複数枚吊り上げて特攻って感じかな
2014/02/07(金) 14:30:59
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| 190 : |
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名も無き者
クリーチャー３
《サイカトグ》３
スペル４２
《実物提示教育》４
《全知》４
《ドリーム・ホール》４
《無限への突入》２
《暗黒の儀式》４
《Force of Will》４
《狡猾な願い》３
《思案》４
《渦巻く知識》４
《定業》４
《リム＝ドゥールの櫃》１
《水蓮の花びら》４
土地１５
《汚染された三角州》４
《Underground Sea》４
《湿った墓》３
《古えの墳墓》４
サイドボード
《浅すぎた墓穴》か《死体のダンス》あたり
《直観》あたり
回してみて、大雑把に直し
最大限努力はしてみた
2014/02/07(金) 17:10:20
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| 191 : |
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名も無き者
《サイカトグ》三枚も必要？
墓地に落とせさえすればいいんだから一枚で良くない？
開いたスロットにハンデス（衰微落とせるように）と追加の《無限への突入》を入れたほうが強そう。
＞サイカを複数枚吊り上げて特攻って感じかな
それって意味ないんじゃ……。
全力で手札と墓地追放しても、ワンパンで相手を殺せるサイズに出来るのはおそらく一匹だけでしょ？
除去対策だとするなら、ハンデスでも積んだほうがましじゃないかな
てか、もうサイカトグじゃねぇ……。
2014/02/07(金) 19:05:12
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| 192 : |
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名も無き者
サイカトグをエムラクールに代えるとしっくりくるな。
2014/02/07(金) 19:15:14
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| 193 : |
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名も無き者
＞エムラ
実物提示教育から出しても強い！
全知から出すともっと強い！
浅すぎた墓穴で釣って強い！
ドリホで落とせない！やった！
2014/02/07(金) 19:29:18
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| 194 : |
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名も無き者
回してみたら、４５枚前後手札がたまるから、基本３体全員がワンパンで突破できるように強化できる
３枚入れた理由は、回避持たせたりサイカ守ったりするより数揃えた方が楽だったからだね
回避能力も除去耐性も無いとはいえ、致死ダメージで殴りに来るサイカ三枚を全部処理は難しいと思うけどね
2014/02/07(金) 19:34:10
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| 195 : |
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名も無き者
2014/02/07(金) 19:45:42
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| 196 : |
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名も無き者
あと、サイカトグの定義って何よｗ
2014/02/07(金) 19:51:49
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| 197 : |
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名も無き者
《無限への突入》通せないと負けなんだから、《無限への突入》は増やしたほうがいいんじゃない？
2014/02/07(金) 20:20:33
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| 198 : |
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名も無き者
増やした方が良いのは分かるんだけど、どこを削ればいいのか思い浮かばなかったんだ
あと、途中で面倒になったｗ
2014/02/07(金) 20:36:17
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| 199 : |
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名も無き者
激動サイカを作るのかと途中まで思ってました
2014/02/07(金) 20:58:31
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| 200 : |
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名も無き者
《最後の裁き》を１～２枚ほど挿しておくのはどうだろう？
《全知》or《ドリームホール》→《無限への突入》→《最後の裁き》→《サイカトグ》
これで無人の荒野をサイカが突っ走れる！
2014/02/07(金) 21:56:06
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| 201 : |
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名も無き者
ちょっと待てお前等
このスレの目的は「過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイク」であって、「過去に流行ったカードを現レガシー環境で無理矢理使う」じゃないぞｗ
2014/02/07(金) 22:06:57
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| 202 : |
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名も無き者
なんかサイカトグを既存のデッキにぶちこむ話になってるよな
そうじゃないだろと
2014/02/07(金) 23:25:26
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| 203 : |
|
名も無き者
衰微の一言で議論打ち切って、衰微をどうケアするかについてはまともに言及しないで話を終わらせていたくせに文句だけは平気で言うのな
そこまで言うなら衰微対策した普通のサイカトグのリスト作って出せよ
2014/02/07(金) 23:39:46
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| 204 : |
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名も無き者
まぁギスギスしなさんな
衰微はもうしょうがないと引かれないことを願って激動サイカをレガシーにリメイクするのを議論するのがスレの趣旨にあってると思う
もちろん最大限ケアする
幸いにも黒があるのでハンデスを突っ込むこともできるわけだし
激動サイカをベースにした上で
>>187の条件をできるだけ充たすよう考えるってことで
2014/02/07(金) 23:52:59
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| 205 : |
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名も無き者
ところで、激動サイカのコンセプトってなんなの？
当時スタンをやってなかった人間の目には、コントロールのフィニッシャーがサイカなだけに見える。
2014/02/08(土) 00:20:14
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| 206 : |
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名も無き者
>>203
コテハンでもないやつに文句言ってもしゃーない
自分が気に入らないこと言ってるやつが一人だと思い込んでケンカ売るなんてお里が知れるぞ
>>205
コントロールでありながら《激動》からのサイカトグ（９マナかかる）で一気に勝負を決めることができたから激動サイカたりえたんよ。
サイカトグは共鳴者であり、激動と非常に相性が良かった（軽いから激動からマナを浮かせてキャストできる、激動で増えたハンドを有効活用できる）ので他では代用できなかった。
2014/02/08(土) 00:37:44
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| 207 : |
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名も無き者
>>205
死ぬほど大雑把に言うと、
・9マナ貯めて（土地9枚もしくは土地8枚+マナ軽減用の使い魔）
↓
・《激動》撃って更地にして
↓
・残りの3マナで《サイカトグ》召喚してターンエンド
↓
・回ってきた次のターンで《激動》によって溢れるほどに増えた墓地と手札食ってでっかくなったサイカがパンチして終了
2014/02/08(土) 00:40:27
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| 208 : |
|
名も無き者
>>205
ただのコントロールがランドごと吹っ飛ばす《激動》を打つか？
2014/02/08(土) 00:42:42
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| 209 : |
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名も無き者
しかもただのコントロールとしてもそこそこ強かったからサイカ抜き激動サイカ、サイカレスが3-3とかいうわけのわからんことに。
2014/02/08(土) 00:45:05
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| 210 : |
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名も無き者
でも９マナって現実的じゃないよなぁ
《ヤヴィマヤの火》を減らして《稲妻のやっかいもの》だったみたいに何らかの驚異的なブレイクスルーはないものか
いやほんと《稲妻のやっかいもの》発案した奴ナイスだと思う
ガチレガシーじゃ力不足だからこその面白い構築というこのスレの趣旨の体現を見た気がする
2014/02/08(土) 00:59:32
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| 211 : |
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205
そうなんかサンクス。
瞬間的にマナが出たらいいんなら
《厳かなモノリス》とかでマナ加速して《激動》打つのはありかもね。
2014/02/08(土) 01:11:53
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| 212 : |
|
名も無き者
>>210
その１つの解答が《実物提示教育》からの《全知》だと思ったんだけど、ソレはダメらしいからな。
他となると、ポストくらいか？
2014/02/08(土) 01:15:28
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| 213 : |
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名も無き者
>>212
《実物提示教育》からの《全知》だと《引き裂かれし永劫、エムラクール》プレイした方がいいしな
サイカトグ辛いわ…
2014/02/08(土) 01:21:31
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| 214 : |
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名も無き者
でも「サイカ使うくらいなら～～の方がいい」で論じるともう何も言うことなくなるからなぁ。
サイカを最も効率よく使えるデッキを論じるのか、過去の激動サイカの一部パーツをちょこっといじる程度で終らせたいのかはっきりして欲しいわ。
2014/02/08(土) 01:36:23
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| 215 : |
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名も無き者
まあそこは各々の裁量で決めればいいんじゃね？別に頼まれてやってるわけでもないし。
俺は激動サイカっぽいデッキが作れればそれでいいよ
そういう意味では《全知》の類は「それなんでもいいじゃん」と思ってはいた（書いてはなかった）コンボデッキの類になっちゃうのも気になってたし。
でも人の否定的な意見は気にせずいろいろ模索していくのがこのスレ的に正解だとも思ってる。
2014/02/08(土) 01:53:43
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名も無き者
エムラは除去耐性・打消されない・制圧力（追加のターン・滅殺６）。
《サイカトグ》は、墓地対策の影響受けるしエムラに比べて勝ってるといえるのはマナコストが軽いくらい。
マナコストが軽い《サイカトグ》を《全知》からプレイすると劣化でしかないと思うから、俺としては《全知》は薦めたくないな。
2014/02/08(土) 01:57:53
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名も無き者
《全知》から《サイカトグ》を出した後でエムラ唱えれば追加ターンで隙が消えるぞ！やったね！！
2014/02/08(土) 02:01:01
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名も無き者
いやいや、《全知》から《ヤヴィマヤの火》を出して江村様のお通〜り〜。(議題破壊)
2014/02/08(土) 02:24:12
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名も無き者
ふと電波を受信した。
アルーレンにサイカぶちこめないだろうか？
開門クリを《雲石の工芸品》に差し替えてやると、いろいろ悪さしたうえでサイカが走れそうな気がしたんだ･･･
2014/02/08(土) 02:26:34
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219のひと
すまん、妄想の赴くままに組んでみたけど、やっぱアルーレンにサイカの居場所なんてなかった･･･。
cip回しまくるだけで相手が沈んで、サイカの出番なんてなかったぜ･･･
2014/02/08(土) 02:37:31
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名も無き者
やっぱり、GATみたいので隙ついて《Berserk》になるのかな。
衰微とか刹那持ちはハンデスか一発撃たせて《根絶》で対処とか。
2014/02/08(土) 09:49:23
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名も無き者
黒青もしくは黒青＋α、手札破壊で相手の展開を阻害しながらボブで手札補充→ピンポイント手札破壊で安全確認してサイカ降臨から一撃で決めるってプランはどうやろか。
2014/02/08(土) 12:26:28
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名も無き者
タッチ緑で《凶暴な召喚》から《ザルファーの魔道士、テフェリー》経由でキメるのは？
2014/02/08(土) 12:39:26
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名も無き者
>>222
《激動》を採用するかで構成がかなり変わってきそう
ボブで激動引いたら死ねるし、激動を採用しないならサイカ一撃まで持っていくのに墓地肥やし必須
激動は重すぎると判断して、かわりに奇跡《壊滅的大潮》で場を綺麗にするのはどうかな
土地残ってるとサイカ除去される危険があるけどそこはハンデスで今引き以外は危険をあらかじめ排除して。
中盤は時間稼ぎできるし、終盤はブロッカー排除できる
2014/02/08(土) 13:07:34
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222
>>224
《激動》は重たいしボブと相性悪い。積極的に墓地肥やす手段入れると墓地対策に弱なる。《Berserk》とかで必要枚数減らすのが一番ええかも。
2014/02/08(土) 14:18:48
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名も無き者
《催眠の宝珠》とかどうだろう？
自分は墓地肥えるし、相手は《突然の衰微》だのデッキのキーカードだの落ちる可能性があるから対処したがると思うんだ。
という感じでサイカの前座とかには使えないかな？
2014/02/08(土) 14:37:36
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名も無き者
＞相手は《突然の衰微》だのデッキのキーカードだの落ちる可能性があるから対処したがると思うんだ。
衰微は大抵サーチするのではなく、元からデッキに３～４枚入れるだろうから、ライブラリーが削れるという理由で引く確率が減ることは無いと思うけど。
2014/02/08(土) 14:51:07
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名も無き者
激動サイカのキーカードって、サイカじゃなくて《激動》だと思うんだけど、どうだろ。低マナかつワンパンで相手を殺せるのがサイカしかいないからサイカが採用されてたわけで、無人の荒野をワンパンで勝てるカードなら何でもいいわけだよね、きっと。
2014/02/08(土) 18:33:12
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名も無き者
>>228
その条件を満たすには、《全知》、リアニ、待機クリくらいしか手がないんだけどね。
《全知》とリアニならいくらでも候補がいるから割愛するとして、待機クリなら《永劫の年代史家》《大いなるガルガドン》あたりが実用範囲か？
2014/02/08(土) 18:58:27
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名も無き者
>>228
揚げ足を取るようで悪いけど、
＞低マナかつワンパンで相手を殺せるのがサイカしかいないから
この時点でサイカトグがキーカードだよね。
当時の青緑マッドネスにも激動入ってて中盤にリセットして展開しなおすことは普通にやってたよ。でもワンパンは厳しかったかも。
それにカードプール広がったエクステンデッドでは激動なくなる方向に変わっていった記憶がある。
2014/02/08(土) 20:00:42
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名も無き者
＞＞230
デッキの動きとしての話をしたかったんだよ。
過去に流行ったデッキとして激動サイカを推すなら、激動は必須なんじゃないのって言いたかった。
コンセプト的に。
激動を主軸にした場合なら、
持久戦後の一撃の打撃力、やマナの軽さを考えるなら今でも、
サイカが最適ってなりそうな気がするし。
2014/02/08(土) 20:58:48
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名も無き者
>>227
でもさ、毎ターンライブラリが４～５枚くらいずつ削れてく訳だろ？
サーチするわけじゃないなら、尚更対処したくなるんじゃね？
1枚でも落ちれば、それこそ《根絶》ぶち込めばいいわけだし
2014/02/08(土) 21:01:10
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名も無き者
>>232
《催眠の宝珠》をオススメするなら、レシピ上げてくれ。
単体では微妙なカードなんだから、他のカードとの組み合わせ次第で動き変わるからな
2014/02/08(土) 21:40:42
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717の人
《催眠の宝珠》を使ったMesmeric Gaea'sはグランプリバルセロナ06 レガシートーナメントでベスト8に入ってますね。
面白いカードだし、レシピを研究してみるのも楽しそうです。
私もちょっと考えてこよう･･･
【ＰＳ】
神ジェイスなんて見えません
(last edited: 2014/02/08(土) 21:53:35)
2014/02/08(土) 21:50:10
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名も無き者
とりあえず《闇の腹心》入りGATを考察
アタッカーはせっかくなのでサイカに絞る
緑の必要性が少なくなって《berserk》のためだけの緑ってのも嫌なので、代替手段を探してたら
《汚れた一撃》なるものを発見
これはサイカのパワーを９にさえ出来れば一撃じゃん、とウキウキしながら構築を開始するも、突破能力がないため、どうみても弱そうで挫折
瞬間的にパワー９はけっこう簡単に達成できるので後は構築次第だと思うんだが、自分にはここまで。
マナ加速手段に頼って《激動》打つほうが勝率高そうかも
加速手段が置物なら激動で手札に戻ってサイカのエサになるわけだし
2014/02/09(日) 01:23:06
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名も無き者
>>235
GATをサイカ専用にしたら、元のハルクスマッシュでは？
《狡猾な願い》から《汚れた一撃》でワンパン狙うのはアリだと思うよ
全然過去に流行したデッキじゃなくて、元々レガシーのデッキだと思うけど
2014/02/09(日) 04:45:00
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名も無き者
サイカ通すために回避能力付与っていったらやっぱ《シャドーの裂け目》かな
2014/02/09(日) 05:02:36
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墓地落としとける《巧みな回避》もええと思うで
2014/02/09(日) 15:54:47
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