| 115 : |
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名も無き者
《血編み髪のエルフ》は結構いけるんじゃね？
被服もないし3/2だけど、速攻持ちでかなりの確率で続唱決まるし。
2014/02/05(水) 09:55:57 
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| 116 : |
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名も無き者
速攻がファイヤーズの速攻付与と被るのがなぁ。
出てくるのがマナクリだとしょんぼりだし。
被覆や呪禁は現環境だと確かにあんまり重要じゃないかも。
SnTやネメシスが横行する現環境では、StP（＋瞬カス）ありきってわけではなくなってるから、
《罰する火》や《梅澤の十手》ケアでタフネスは３ぐらいあれば、ま、多少はね？
ちなわし推しガラｋ
2014/02/05(水) 10:38:48
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| 117 : |
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名も無き者
なんか、リストを見ているうちに《タルモゴイフ》が要らない気もしてきたなあ。
《稲妻のやっかいもの》と《稲妻のすね当て》と《タルモゴイフ》って優先順位的にはどんな感じだと思う？
2014/02/05(水) 10:50:14
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名も無き者
赤緑4マナといったら狩達先生が思いつくぜ。
2014/02/05(水) 10:51:10
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| 119 : |
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名も無き者
優先順位というか、タルモは緑絡みならとりあえず入れとけというカード
ファイヤーズのコンセプト的には無くても困らないかもしれないけど、あるとかなり心強い
メインに入れておいて、相手のサイドから墓地対策が入るなら減らせばいいだけだし
前述（>>117）のカード達は共に２マナ域なので、仮にこれらが《ヤヴィマヤの火》と共にメインから入ると考えると、
《稲妻のやっかいもの》3
《稲妻のすね当て》1
《タルモゴイフ》4
くらいでもいいのかなと個人的に思う
コントロールと当たれば早めに出したタルモだけでも勝てそうだから、メインから抜くのは少し勿体なく感じてしまう
2014/02/05(水) 11:11:42
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| 120 : |
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名も無き者
《自然の秩序》から投げるファッティとして《自由なるものルーリク・サー》とかどうなんだろ 《ヤヴィマヤの火》で強化もできるでかい除去耐性持ち
2014/02/05(水) 11:17:24
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| 121 : |
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名も無き者
ミスった 《自由なる者ルーリク・サー》です
2014/02/05(水) 11:18:10
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| 122 : |
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名も無き者
血編みは出てくるものがたいていしょっぱいからナシだろ
すね当てはついて嬉しいのってタルモだけだからアタックできるやっかいもの優先だと思う
2014/02/05(水) 11:38:33
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| 123 : |
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名も無き者
コンボとかが相手だとゴミだから、逆に言えばサイドアウトしやすくはあるな＞タルモ
でもファイヤーズなら４入れる必要はないと思う。
2014/02/05(水) 11:46:27
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| 124 : |
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名も無き者
ファイアーズ的に自然の秩序はアリなのか？
nwoてデッキもあったし自然の秩序入れるならそれに特化してダーム抜けばいいやんてならないかな
2014/02/05(水) 12:02:38
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| 125 : |
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名も無き者
サイカは突然の衰微があるかぎり無理だな
コンセプトだけでも利用出来ないかと考えたがあれは結構正統派な青黒フルパーミなんだよな
>>2にもあるがフルパーミ自体が息してない
誰か見たことある人いる？
2014/02/05(水) 12:12:03
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| 126 : |
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名も無き者
取り敢えず育てるもけなすも、たたき台ありきかなと思ったので試しにリストを出してみる。
クリーチャー２６
《死儀礼のシャーマン》４
《貴族の教主》４
《タルモゴイフ》２
《稲妻のやっかいもの》４
《月の大魔術師》３
《火炎舌のカヴー》２
《ブラストダーム》４
《最後のトロール、スラーン》２
《大祖始》１
スペル１２
《ヤヴィマヤの火》３
《自然の秩序》４
《稲妻》４
《血染めの月》１
土地２２
《樹木茂る山麓》４
《血染めのぬかるみ》２
《Taiga》４
《Bayou》１
《森》４
《山》２
《沼》１
《不毛の大地》４
スタンダードの頃のファイアーズから《はじける子嚢》を抜いて、その役目を《自然の秩序》に任せてみようというコンセプト
ぶんまわれば４ターンキルっていう点を強めに意識してみた
2014/02/05(水) 12:15:38
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| 127 : |
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名も無き者
そして、書いた後に赤と黒を出せない教主よりも極楽鳥の方が優先のような気がしてきた
2014/02/05(水) 12:32:42
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| 128 : |
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名も無き者
その構成だと月は生物の方よりエンチャントの方がいい。
スラーン２のダーム４は、やりすぎ。
大祖始１枚が手札に来てしまうとNO腐る。
４マナ域が多過ぎ。やっかい者→３マナ以下生物の流れも欲しい。
やっぱり《はじける子嚢》がないとキルが遅い。
なおけちだけつけて具体的な改良案ださないｋｚがこちら
2014/02/05(水) 12:45:45
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| 129 : |
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名も無き者
4《極楽鳥》
4《貴族の教主》
2《死儀礼のシャーマン》
4《アカデミーの学長》
4《大いなるガルガドン》
4《はじける子嚢》
4《伏魔殿》
2《大祖始》
4《ヤヴィマヤの火》
4《自然の秩序》
24 土地
今度こそFiresできたよー
20点与える手段がいっぱい、やったね！
2014/02/05(水) 12:49:30
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| 130 : |
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名も無き者
独房監禁「え？ 何だって？」
2014/02/05(水) 13:21:32
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| 131 : |
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名も無き者
（こいついつもすべってんな・・・）
2014/02/05(水) 15:27:04
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| 132 : |
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名も無き者
>>128
《大祖始》を捨てられる手段さえあれば引いてきても大丈夫になるのだけれども ファイアーズに合う共鳴者ってなんだろ
2014/02/05(水) 16:16:24
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| 133 : |
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名も無き者
野生の雑種犬とか？
もうファイアーズの原型とどめてないわ
2014/02/05(水) 16:25:13
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| 134 : |
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名も無き者
他には《獣相のシャーマン》とか？
ただ、これを入れることにメリットがあるかというと微妙か…
2014/02/05(水) 16:43:35
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| 135 : |
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名も無き者
《はじける子嚢》はやっぱりマストなのか？
仮にそうだとすると全体に速攻付加の《ヤヴィマヤの火》は４が安定？
2014/02/05(水) 17:39:08
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| 136 : |
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名も無き者
>>132
そこまでする必要はないと思うけれど…あまり詳しく知らないけれどエルフは捨てる手段積んでないと思うし。たぶん。
2014/02/05(水) 18:28:30
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| 137 : |
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名も無き者
しかし何だかんだでステロイドって人気なんだな、と改めて思った
ところで、火力は《稲妻》オンリーでOKなのかな？当時はろくな火力が少なかったからFiresも火力は少な目だった気がしたけど
2014/02/05(水) 18:43:23
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| 138 : |
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名も無き者
firesって《荊景学院の戦闘魔道士》と《火炎舌のカヴー》と《火+氷》で除去して、ひたすら殴るだけってイメージ。
あとは融通の利く《暴行+殴打》とか対コントロールで《ウルザの激怒》が少量入ってるのと、白か黒タッチで対処できる幅を増やしていたような。
ところで、《血染めの月》と《月の大魔術師》は必須？
ただでさえマナクリ８枚と速攻付与でスロット食ってるから《Chain Lightning》とかの火力や２，３マナの生物入れた方が打点高いと思うんだけどどうかな？
2014/02/05(水) 19:49:23
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| 139 : |
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138
訂正
× ２、３マナの生物
○ ２、３マナでダメージとれる生物
2014/02/05(水) 19:53:08
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| 140 : |
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名も無き者
《荊景学院の戦闘魔道士》じゃちょっと遅すぎる。
《火炎舌のカヴー》と《火+氷》は考慮の余地はあるかな。
《暴行+殴打》は2点火力か4マナも使って3/3バニラじゃちょっとアレだと思う。
《ウルザの激怒》はキッカー払えないなら他にもっといいのがある。
月系は相手の行動を阻害するので、こちらが有利になれる。
2014/02/05(水) 20:19:44
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| 141 : |
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138
>>140
2014/02/05(水) 20:58:44
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| 142 : |
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名も無き者
青単BtBに悶絶してる人は度々見る
2014/02/05(水) 20:58:51
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| 143 : |
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138
2014/02/05(水) 20:58:57
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| 144 : |
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138
キーボードがおかしくて変な連投しちゃって申し訳ない。
>>140
言葉が足りなくてごめん。>>138は>>137に当時の火力を伝えたかったのであって、それらが全部レガシーで通用するとは思ってない。
月系については、強いカードであることはわかるんだけど、firesでどのタイミングで出すのかなと疑問に思ったんだ。《ヤヴィマヤの火》とマナ域被ってるから、マナクリから２ターン目、あるいは普通に３ターン目に火より優先して出したり、火を張った後に別のクリーチャーに優先して出したりする機会があるのかなと。あと最近のデッキって基本地形数枚採用してるのをよく見るので、３ターン目以降に張られたこのカードは十分な効果を発揮できるのかなと思った。
2014/02/05(水) 21:12:27
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| 145 : |
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717の人
親和エルフ使ってた時代にファイアースと対戦したとき、サイドから《ゴブリンの名手》出されて一掃されたトラウマが･･･。教主をはじめ、マナクリのほとんどがタフネス１なので、メインに２枚くらい置くのもいい気かしてきた今日この頃です。
(last edited: 2014/02/05(水) 21:26:14)
2014/02/05(水) 21:24:09
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| 146 : |
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名も無き者
何だかんだで議論が白熱しているあたりに、ファイアーズとマスクス～インベイジョンブロック期の人気がうかがえるなあ
2014/02/05(水) 21:30:51
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| 147 : |
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名も無き者
ミラクルグロウってwikiに載っているリストの熊人間の戦士をタルモに変えて、野生の雑種犬をデルバーに変えれば、結構戦えそうな気がする
2014/02/05(水) 22:05:15
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| 148 : |
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名も無き者
《極楽鳥》の枠って《緑の太陽の頂点》と東屋じゃダメなの？
2014/02/05(水) 22:07:41
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| 149 : |
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名も無き者
ドラゴンストンピィをレガシーで使用してた身としては、月系のカードは強いのはわかるけれど、正直ファイヤーズ向けではないと思う。
ファイヤーズはマナクリからデカブツを早めに出して、速攻付与で素早く殴りきるのが趣旨だと思う。
ドラゴンストンピィでよくある負けパターンが置物ばっかり引いて肝心の殴るやつを引けないって言うのがあるけど、ファイヤーズはそのままのレシピの場合、既に4枚《ヤヴィマヤの火》という置物があるし、8枚のマナクリも大した戦力にならんことも考えると、これ以上殴れないカードを増やすべきではないと思う。
2014/02/05(水) 22:09:35
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| 150 : |
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名も無き者
>>147
それカナスレ
2014/02/05(水) 22:10:39
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| 151 : |
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名も無き者
>>146
firesは議論するのにちょうどいい題材だと思う。基本ステロイドだから、禁止カード絡んでないし、後から来たカードで特定的にメタられたりしないから。
firesに飽きたらカウンターポストを助けてあげてください。
《不毛の大地》・・・
2014/02/05(水) 22:16:24
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| 152 : |
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名も無き者
３マナ圏の打点って言うと、何が居るかな……
トロールの苦行者？
2014/02/05(水) 22:36:20
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| 153 : |
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名も無き者
>>152
最近のところで言えば《魔女跡追い》とか《ダングローブの長老》あたりか？
《ブラストダーム》以前に使われてた《ジョルレイルのケンタウルス》も検討できると思う
2014/02/05(水) 23:03:01
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| 154 : |
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名も無き者
>>152
《皮背のベイロス》《残虐無道の裂け目ワーム》
ナヤだと《長毛のソクター》《ロクソドンの強打者》かな？
2014/02/05(水) 23:05:48
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| 155 : |
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名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》はどうやろ？
2014/02/05(水) 23:05:48
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| 156 : |
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名も無き者
>>142
20レス以上前の相手に安価無しで飛ばすのは無謀だと思うんだよなぁ……
それはそれとして、メガパーミ寄りのBtBだとフィニッシャーって何が妥当だろうか。
2014/02/05(水) 23:33:32
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| 157 : |
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名も無き者
赤濃いけど《ボロスの反攻者》とか。
速攻付与で思ったけど、《ウルフィーの銀心》もファイヤーズと相性いいよな。
ほぼ12点パンチャーやねん。
2014/02/06(木) 00:05:02
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| 158 : |
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名も無き者
《カロニアのハイドラ》とか2回殴ったら相手死ぬぜ。
2014/02/06(木) 05:47:57
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| 159 : |
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名も無き者
>>148
2ターン目に緑マナと赤マナが安定して出せる土地基盤なら問題ないんじゃないかな
火を2ターン目に置いて3ターン目からファッティで殴りにいくのがコンセプトだからそこさえ崩れなければ《極楽鳥》でなくてもいいわけだし
そこが安定しないようでなければ《極楽鳥》は必須だけど
2014/02/06(木) 05:54:53
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| 160 : |
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159
訂正
× そこが安定しないようでなければ
○ そこが安定しないようであれば
2014/02/06(木) 05:57:15
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| 161 : |
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名も無き者
>>156
変異種
と言いたいとこだが今なら石鍛冶だろうな
土地に気を付ければ白青石鍛冶類似になるとおもうわ
2014/02/06(木) 11:16:33
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| 162 : |
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名も無き者
>>156
今なら《変異種》より《ジュワー島のスフィンクス》かな？
１マナ重いけど、飛行と被覆がデフォで使いやすい
2014/02/06(木) 11:27:55
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| 163 : |
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名も無き者
>>161
実際BtBの入ったエスパー石鍛冶が結果だしてるし石鍛冶になるよなあ
2014/02/06(木) 11:56:01
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| 164 : |
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名も無き者
あれはパーミってより「石鍛冶」ってデッキだから
メガパーミと言われて思い浮かぶ類ではないなぁ
なんとかメガパーミの王道みたいなのをレガシーで作れないもんか
2014/02/06(木) 12:26:30
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| 165 : |
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名も無き者
昔のパーミに一番近そうなデッキを探したら、青白奇跡だった
4《Force of Will》
4《対抗呪文》
1《呪文嵌め》
1《呪文貫き》
4《終末》
4《剣を鍬に》
1《天使への願い》
4《渦巻く知識》
4《相殺》
4《師範の占い独楽》
4《精神を刻む者、ジェイス》
1《遍歴の騎士、エルズペス》
1《Kjeldoran Outpost》
1《Thawing Glaciers》
1《不毛の大地》
1《コーの安息所》
4《Tundra》
4《溢れかえる岸辺》
2《乾燥台地》
2《沸騰する小湖》
5《島》
3《平地》
うーんこの
2014/02/06(木) 13:16:04
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| 166 : |
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名も無き者
枷とかBtBとかで青単パーミ組めない？
相殺独楽も積んでさ
2014/02/06(木) 15:48:08
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| 167 : |
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名も無き者
>>164
メガパーミではないがゆっくり目の青白やエスパーの石鍛冶はちゃんとコントロールっぽく動くぞ
HappyMTGではパトリオットもエスパーも純正も『青白石鍛冶』にカテゴリされてるけど大分動きが違う。
３マナで除去をよけて２マナででてこれる警戒絆魂４４はフィニッシャーとして十分だと思うけど…
メガパーミにしたいなら手をつけるべきはスペル枠じゃないかな
『あくまでカジュアルを貫きたい、石鍛冶なんてパワーカード無粋だ！』
って言うんならスルーしておくれ
2014/02/06(木) 16:08:20
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| 168 : |
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名も無き者
>>166
組めないことはないな…
白をいれない理由？枷のために島が必要だからだよ！
ツンドラ？BtBにひっかかるだろうが！
こんな感じで。
2014/02/06(木) 16:13:10
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| 169 : |
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名も無き者
《火薬樽》あたり入れて小粒対策
あとは・・・バウンス何枚か入れれば青単でも戦えるかな
枷→ジェイスが決まれば勝てそうだし
2014/02/06(木) 17:18:10
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| 170 : |
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名も無き者
>>166
青単メガパーミは数年前に地味に結果出したレシピあった気がするから調べたら？
《嘘か真か》四積みで、パーマネントには《火薬樽》系で戦うデッキだった気がする。勝ち手段は神ジェイス。
2014/02/06(木) 17:18:15
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| 171 : |
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名も無き者
青のみでもスタイフルノートとかベルモマとかあるしね。
2014/02/06(木) 17:23:02
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| 172 : |
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170
http://www.mtgdecks.net/decks/view/1334
適当に調べてみたデッキ。
青単メガパーミの雛形にどうぞ。
2014/02/06(木) 17:26:00
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| 173 : |
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名も無き者
昔の青単パーミって、やたらと○○ブルーってなまえがついてたよな
イタリックブルー
ビュラーブルー
ユーロブルー
メダリオンブルー
エターナルブルー
ティンカーブルー
カササギブルー
オプトブルー
リストックブルー
マリッジブルー
お前らどんだけ《対抗呪文》撃ったねん...
2014/02/06(木) 17:37:54
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| 174 : |
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名も無き者
>>173
お前は今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？
2014/02/06(木) 19:08:45
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| 175 : |
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名も無き者
《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》と《禁止》と《撃退》とライブラリー修復でデッキ組めないかなという妄想
大抵妄想で終わるんだけどね
2014/02/06(木) 19:40:04
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| 176 : |
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名も無き者
メガパーミという括りが広範囲すぎるような
これでは「ファイヤーズ」でなく「ステロイド」を議論してるようなもの
もうちょっと過去の有名デッキに絞り込まないか
そうするとキーワードも自然と出てくる
サイカだったら《サイカトグ》《激動》《手札と墓地を肥やす事》
カウンターポストだったら《Kjeldoran Outpost》《戦場に土地以外ほぼ無し》
カササギブルーなら《泥棒カササギ》《カササギを守りきる事》
メダリオンブルーなら《サファイアの大メダル》《コスト軽減からのバイバック連打》
とか。
2014/02/06(木) 19:52:28
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| 177 : |
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名も無き者
>>164
《暗黒の深部》とかどう？
2014/02/06(木) 19:54:54
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| 178 : |
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名も無き者
サイカトグは《突然の衰微》に弱いっていう話だったけど、被覆か呪禁つければいいのでは？素人考えかしら
2014/02/06(木) 22:53:04
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| 179 : |
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名も無き者
どうしてもサイカトグ使いたいならカード何枚か裂いて被覆とかつける
どうしても使いたいほどの魅力を感じないのでそうしなくても強い生物を使う
2014/02/06(木) 23:04:52
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| 180 : |
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名も無き者
サイカトグ使うならGATとかになるんじゃない？
パーミ要素と合わせたかったら今ならデルバーと一緒に使うパンチ力のある生物の一種としてかな
カナスレをベースにスペル選択を墓地肥やしを多少意識してってとこか
青黒で組めそう
2014/02/07(金) 10:28:20
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| 181 : |
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名も無き者
《墓忍び》の枠をサイカトグに換える感じか
2014/02/07(金) 10:38:34
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| 182 : |
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名も無き者
Team Americaではないのかそれはｗ
2014/02/07(金) 10:59:25
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| 183 : |
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名も無き者
カナスレをベースにしよう
↓
サイカトグ入れるから青黒やな
↓
チ メ リ カ
これ。
2014/02/07(金) 11:21:45
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| 184 : |
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名も無き者
瞬間的な打点はサイカのがいいだろうが墓忍びを押し退けるほどではないな
2014/02/07(金) 11:56:14
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| 185 : |
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名も無き者
でも役割被ってるしサイカトグ入れるならそこじゃね？
俺だってまともに組んだら墓忍び入れるよ
2014/02/07(金) 12:21:18
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| 186 : |
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名も無き者
サイカトグありきで話してるの忘れてる奴おるやん
2014/02/07(金) 12:22:45
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| 187 : |
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名も無き者
衰微あるかぎりサイカを使うには
・他にも要除去の生物を入れて対象を散らす
・サイカが除去されても勝ちの目がある
・墓地が肥える
を満たす必要があり、かつ墓忍びでいいじゃんと
ならないために
・瞬間風速があればいいデッキに仕上げる
もしくは
・黒黒が出せないほど他の色をメインにする
ぐらいの条件だな
ランドスティルをベースにするとかどうかな
2014/02/07(金) 12:45:26
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| 188 : |
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名も無き者
サイカトグの案を無責任に提示してみる
適当な思いつきだけどね
《水蓮の花びら》、《古えの墳墓》、《暗黒の儀式》から加速して《実物提示教育》か《ドリーム・ホール》あたりをなんやかんやして《全知》を着地
《ドリーム・ホール》のみでもぎりぎり回るかな？
《嘘か真か》か１枚目の《サイカトグ》で墓地に《サイカトグ》を落とし《浅すぎる墓穴》で釣り上げて殴る
まあ、色々と無茶だけど、腐っても最速１キル
クリーチャー４
《サイカトグ》４
スペル４２
《実物提示教育》４
《全知》４
《ドリーム・ホール》４
《無限への突入》２
《暗黒の儀式》４
《Force of Will》４
《浅すぎる墓穴》４
《思案》４
《リム＝ドゥールの櫃》４
《嘘か真か》４
《水蓮の花びら》４
土地１４
《汚染された三角州》４
《Underground Sea》４
《湿った墓》２
《古えの墳墓》４
2014/02/07(金) 14:22:38
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| 189 : |
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名も無き者
一応、《ドリーム・ホール》でもサイカは落とせるんで
後は上手くサイカを複数枚吊り上げて特攻って感じかな
2014/02/07(金) 14:30:59
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| 190 : |
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名も無き者
クリーチャー３
《サイカトグ》３
スペル４２
《実物提示教育》４
《全知》４
《ドリーム・ホール》４
《無限への突入》２
《暗黒の儀式》４
《Force of Will》４
《狡猾な願い》３
《思案》４
《渦巻く知識》４
《定業》４
《リム＝ドゥールの櫃》１
《水蓮の花びら》４
土地１５
《汚染された三角州》４
《Underground Sea》４
《湿った墓》３
《古えの墳墓》４
サイドボード
《浅すぎた墓穴》か《死体のダンス》あたり
《直観》あたり
回してみて、大雑把に直し
最大限努力はしてみた
2014/02/07(金) 17:10:20
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名も無き者
《サイカトグ》三枚も必要？
墓地に落とせさえすればいいんだから一枚で良くない？
開いたスロットにハンデス（衰微落とせるように）と追加の《無限への突入》を入れたほうが強そう。
＞サイカを複数枚吊り上げて特攻って感じかな
それって意味ないんじゃ……。
全力で手札と墓地追放しても、ワンパンで相手を殺せるサイズに出来るのはおそらく一匹だけでしょ？
除去対策だとするなら、ハンデスでも積んだほうがましじゃないかな
てか、もうサイカトグじゃねぇ……。
2014/02/07(金) 19:05:12
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名も無き者
サイカトグをエムラクールに代えるとしっくりくるな。
2014/02/07(金) 19:15:14
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名も無き者
＞エムラ
実物提示教育から出しても強い！
全知から出すともっと強い！
浅すぎた墓穴で釣って強い！
ドリホで落とせない！やった！
2014/02/07(金) 19:29:18
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名も無き者
回してみたら、４５枚前後手札がたまるから、基本３体全員がワンパンで突破できるように強化できる
３枚入れた理由は、回避持たせたりサイカ守ったりするより数揃えた方が楽だったからだね
回避能力も除去耐性も無いとはいえ、致死ダメージで殴りに来るサイカ三枚を全部処理は難しいと思うけどね
2014/02/07(金) 19:34:10
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名も無き者
2014/02/07(金) 19:45:42
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名も無き者
あと、サイカトグの定義って何よｗ
2014/02/07(金) 19:51:49
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名も無き者
《無限への突入》通せないと負けなんだから、《無限への突入》は増やしたほうがいいんじゃない？
2014/02/07(金) 20:20:33
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名も無き者
増やした方が良いのは分かるんだけど、どこを削ればいいのか思い浮かばなかったんだ
あと、途中で面倒になったｗ
2014/02/07(金) 20:36:17
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名も無き者
激動サイカを作るのかと途中まで思ってました
2014/02/07(金) 20:58:31
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名も無き者
《最後の裁き》を１～２枚ほど挿しておくのはどうだろう？
《全知》or《ドリームホール》→《無限への突入》→《最後の裁き》→《サイカトグ》
これで無人の荒野をサイカが突っ走れる！
2014/02/07(金) 21:56:06
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名も無き者
ちょっと待てお前等
このスレの目的は「過去に流行ったデッキを現レガシー環境でリメイク」であって、「過去に流行ったカードを現レガシー環境で無理矢理使う」じゃないぞｗ
2014/02/07(金) 22:06:57
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名も無き者
なんかサイカトグを既存のデッキにぶちこむ話になってるよな
そうじゃないだろと
2014/02/07(金) 23:25:26
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名も無き者
衰微の一言で議論打ち切って、衰微をどうケアするかについてはまともに言及しないで話を終わらせていたくせに文句だけは平気で言うのな
そこまで言うなら衰微対策した普通のサイカトグのリスト作って出せよ
2014/02/07(金) 23:39:46
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名も無き者
まぁギスギスしなさんな
衰微はもうしょうがないと引かれないことを願って激動サイカをレガシーにリメイクするのを議論するのがスレの趣旨にあってると思う
もちろん最大限ケアする
幸いにも黒があるのでハンデスを突っ込むこともできるわけだし
激動サイカをベースにした上で
>>187の条件をできるだけ充たすよう考えるってことで
2014/02/07(金) 23:52:59
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名も無き者
ところで、激動サイカのコンセプトってなんなの？
当時スタンをやってなかった人間の目には、コントロールのフィニッシャーがサイカなだけに見える。
2014/02/08(土) 00:20:14
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名も無き者
>>203
コテハンでもないやつに文句言ってもしゃーない
自分が気に入らないこと言ってるやつが一人だと思い込んでケンカ売るなんてお里が知れるぞ
>>205
コントロールでありながら《激動》からのサイカトグ（９マナかかる）で一気に勝負を決めることができたから激動サイカたりえたんよ。
サイカトグは共鳴者であり、激動と非常に相性が良かった（軽いから激動からマナを浮かせてキャストできる、激動で増えたハンドを有効活用できる）ので他では代用できなかった。
2014/02/08(土) 00:37:44
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名も無き者
>>205
死ぬほど大雑把に言うと、
・9マナ貯めて（土地9枚もしくは土地8枚+マナ軽減用の使い魔）
↓
・《激動》撃って更地にして
↓
・残りの3マナで《サイカトグ》召喚してターンエンド
↓
・回ってきた次のターンで《激動》によって溢れるほどに増えた墓地と手札食ってでっかくなったサイカがパンチして終了
2014/02/08(土) 00:40:27
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名も無き者
>>205
ただのコントロールがランドごと吹っ飛ばす《激動》を打つか？
2014/02/08(土) 00:42:42
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名も無き者
しかもただのコントロールとしてもそこそこ強かったからサイカ抜き激動サイカ、サイカレスが3-3とかいうわけのわからんことに。
2014/02/08(土) 00:45:05
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名も無き者
でも９マナって現実的じゃないよなぁ
《ヤヴィマヤの火》を減らして《稲妻のやっかいもの》だったみたいに何らかの驚異的なブレイクスルーはないものか
いやほんと《稲妻のやっかいもの》発案した奴ナイスだと思う
ガチレガシーじゃ力不足だからこその面白い構築というこのスレの趣旨の体現を見た気がする
2014/02/08(土) 00:59:32
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205
そうなんかサンクス。
瞬間的にマナが出たらいいんなら
《厳かなモノリス》とかでマナ加速して《激動》打つのはありかもね。
2014/02/08(土) 01:11:53
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名も無き者
>>210
その１つの解答が《実物提示教育》からの《全知》だと思ったんだけど、ソレはダメらしいからな。
他となると、ポストくらいか？
2014/02/08(土) 01:15:28
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名も無き者
>>212
《実物提示教育》からの《全知》だと《引き裂かれし永劫、エムラクール》プレイした方がいいしな
サイカトグ辛いわ…
2014/02/08(土) 01:21:31
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名も無き者
でも「サイカ使うくらいなら～～の方がいい」で論じるともう何も言うことなくなるからなぁ。
サイカを最も効率よく使えるデッキを論じるのか、過去の激動サイカの一部パーツをちょこっといじる程度で終らせたいのかはっきりして欲しいわ。
2014/02/08(土) 01:36:23
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