| 96 : |
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名も無き者
とげもよく見かけるよ、特にサイドボードで。
ただサリアの方がルンママやカラカスで守れるし
(ﾊﾞｲｱﾙ2起動→カラカスは基本テク)
三人週やSCM無視して殴れるしグリップやピアスされないしで、
メインボードからは入れやすいよねっていう。
2012/12/25(火) 15:47:55 
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| 97 : |
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名も無き者
なるほど、だから赤バーン系からの対抗策にわざわざ《硫黄の精霊》が積まれるのか、単純な除去でなく。
先制攻撃のことをすっかり忘れてたがあれで大抵の小型生物は一方的に討ち取れるな。
2012/12/25(火) 16:04:19
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| 98 : |
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名も無き者
十手付いたら3/4のタルモでも止められないんよ・・・。
2012/12/26(水) 00:06:45
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| 99 : |
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名も無き者
十手のついた先制攻撃持ちって強いφクルみたいなもんだものなあ
どうせ石鍛冶から出すから十手のコストがサリアで増えないし
2012/12/26(水) 08:20:45
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| 100 : |
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名も無き者
>>95
割られやすさについて目をつむれるほど、殴れるっていう点でコンボ対策としての質がぜんぜん違うのが大きい
コンボ以外だとカナスレとか相手にも入れられるし汎用性が高い
色が合えばトゲよりはだいぶ優先されていると思う
お察しの通り呪文が多すぎると自分の首を絞めてしまうから軽量ドローを連打したいデッキや極端にクリーチャーが少ないデッキとは相性が悪い
だから青白奇跡コンやエスパーコンのようなコントロールはもちろん瞬唱トラフト系のトリコやバントアグロのようなビートにも基本的に入らない
2012/12/26(水) 10:21:36
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| 101 : |
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名も無き者
んー、デスタクに入ってるのを見たっきりなんだが
そんなに『白いアグロならたいてい』入るものか？
2012/12/26(水) 12:01:07
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| 102 : |
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名も無き者
そうだよ。
2012/12/26(水) 13:24:57
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| 103 : |
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名も無き者
そうだよ(便乗)
2012/12/26(水) 15:13:33
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| 104 : |
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名も無き者
そうだよ（布団から出たくない）
2012/12/26(水) 21:31:25
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| 105 : |
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名も無き者
そうだよ(社会に出たくない
)
2012/12/26(水) 22:11:26
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| 106 : |
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名も無き者
どういうことだよ…
サリアが入るデッキが知りたいならデッキ検索すればいいと思いました
2012/12/26(水) 23:17:31
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| 107 : |
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名も無き者
>>101~>>106
どこまでテンプレ？
2012/12/27(木) 00:57:09
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| 108 : |
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名も無き者
衰微のせいでチャリスがクッソ弱く感じるようになってきた、俺のMUDｵﾜﾀ
2012/12/28(金) 03:35:45
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| 109 : |
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名も無き者
そもそもいつＭＵＤが始まったというのか
2012/12/28(金) 10:01:32
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| 110 : |
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名も無き者
どこまで行っても右手デッキだしな
2012/12/28(金) 12:39:25
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| 111 : |
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来年もいいレガシーしようぜ
お前らもいいお年を
2012/12/29(土) 22:59:20
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| 112 : |
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早くないですかねぇ・・・
2012/12/30(日) 04:39:25
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| 113 : |
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名も無き者
あけおめことれが
2013/01/01(火) 16:33:40
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| 114 : |
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名も無き者
マーフォークを組もうかと思うんだが、必須パーツは《アトランティスの王》
《真珠三又矛の達人》
《呪い捕え》
《霊気の薬瓶》
ウィルやデイズ
とあと何があるっけ？
2013/01/01(火) 16:37:40
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| 115 : |
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名も無き者
十手があれば幸せな気分になれるらしいよ
2013/01/01(火) 16:50:34
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| 116 : |
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名も無き者
《銀エラの達人》《メロウの騎兵》
2013/01/01(火) 19:41:50
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| 117 : |
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114
《メロウの騎兵》だけ３マナだけどこれも必須？
薬瓶を使う上で２マナ域にしぼった方が強かったりしない？
2013/01/01(火) 21:42:59
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| 118 : |
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名も無き者
116じゃないけど、めろーあるかどうかで相手のバターやタルモをさっくりこせたり便利だぜ
一番の役割はめろー自身がマナ加速になるしバイアルも起こせて一気にフィニッシュできることだけど
あと高いけど《変わり谷》とか《不毛の大地》もあるといい、８枚になった《アトランティスの王》のおかげで必ずしもゼンツするわけではないが
2013/01/01(火) 23:18:24
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| 119 : |
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名も無き者
《メロウの騎兵》は３枚や２枚にしてるレシピもあるっちゃあるが、
汎用性高いし、>>118で挙げられてる無色ランドを積んでる場合はシングルシンボル故に素出ししやすいんで
まぁ４枚積んじゃっていいんじゃないっすかねぇ。
あとは環境にもよるが《幻影の像》と《珊瑚兜の司令官》もよく見る。
2013/01/01(火) 23:45:26
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| 120 : |
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１１４
なるほど、能力だけじゃなくてシングルシンボルなところが重要なのか
薬瓶アンタップは考えてなかった…
あと>>118さんゼンツって何か教えてくれると嬉しい、これからレガシーに参入するから専門用語？は分からないんだ
《珊瑚兜の司令官》ってロード能力使えるようになるまで４マナもかかるけど弱くない？《不毛の大地》とかカウンター用の青マナ源とか立てておきたいし《変わり谷》もマナ食うんであまり余裕がないと思うんだけど…
重ね重ね申し訳ない
2013/01/02(水) 00:24:55
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| 121 : |
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名も無き者
118ではないけど。
４枚全部デッキに突っ込む → 全突っ込み → ゼンツ かと。
でも普通ゼンツって麻雀用語のゼンツッパの略で相手の行動を考えず前のめりに行動することなんだけど。
司令官は環境にもよるが、って書いてあるし、実際そう。
レガシーは地方によって全く違う。
カウンターにあんまり頼らない攻撃偏重の魚もありえるからね。
2013/01/02(水) 00:41:47
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| 122 : |
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114
ゼンツってそういう意味か、ありがとう。
＞司令官
マーフォークってクロックパーミしかないとばかり思ってたがそうじゃないのか…
環境によって、というとカウンターに頼らなくなるタイプはどういう相手に強いか教えてもらえないだろうか
コンボがいないから対生物に特化したとかコンボより速く勝負を決めるとかそういうことだろうか
2013/01/02(水) 10:21:24
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| 123 : |
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名も無き者
大体そんな感じだけどそれほど変わるわけではない
カウンターに頼らないっていってもウィル３デイズ２ぐらいは最低限はあるし
貧乏デッキでウィル無しでもデイズは入ってるし
というかむしろ青マナをカウンターのために立てておきたいって普通のカウンター入ったっけ？
でも司令官は趣味の領域だと思うよ
あんまり悩まなくてもいい
標準的なの一度作って感触を確かめてから考えてもいいと思う
2013/01/02(水) 11:44:26
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| 124 : |
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名も無き者
ウィルはコンボや石鍛冶相手じゃなきゃサイド後よく抜けるしね
基本アド損だからビート相手には抜いて《水没》とかサイド専用のカードに変えちゃう
ないとコンボに分からされるしメインの丸さとしてはピカイチだけどね
コンボとCT以外相手ならカウンターありとカウンターなしは同程度の強さで、コンボとCTを相手にするときだけ変わる程度の認識でいいと思う
魚が青マナ立てるのは《Stifle》くらいじゃないかな、普通のカウンター構える動きはあんまり強くないよ
《呪文嵌め》も今は見ないしなあ
2013/01/02(水) 17:52:42
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| 125 : |
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名も無き者
・なんだかんだ、即死コンボがたくさんある環境
↓
・１つの呪文を通しただけで死ぬんなら、カウンター積むしかなくね
↓
・青いデッキがたくさん環境に出てきました
↓
・島渡りと打ち消せない生物展開（バイアル、魂の洞窟、変わり谷など）で青殺すわ＾＾
↓
・手札にカウンター抱えてメイン落とし、打消しカードをサイドアウトすることが多くなる
↓
・じゃあ打消し成分少な目のマーフォークにしてみっか←>>122
というわけで、コンボが多い環境ならウィルとディズに加えて《呪文貫き》、《マナ漏出》なんかも入れ、
打ち消しがあまり有効でないゴブリンやエルフや、同じマーフォークデッキが多いなら
メインから《梅澤の十手》や《四肢切断》なんかを積む。
ちなみに《珊瑚兜の司令官》は、枚数を減らすことはあっても最低２枚ぐらいは大体積まれてる印象。
銀エラからロードへ繋ぐわかりやすい流れでそのまま勝てるんなら要らないように感じるかもしれないが、
そうそううまく行くわけもないんでね。膠着状態を打破できるフライヤーも必要なんすよ。
2013/01/02(水) 23:40:39
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| 126 : |
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１１４
そうか、魚は展開最優先でカウンターをピッチで済ますのが一般的なのか。
それでWillは丸いけどアド損だから相手によっては抜けてく、と。
>>125はすごくわかりやすかった。ありがとう。
>>123の言うとおりまずはデッキ作って近隣の店のレガシー大会に参加して環境をつかんでくるよ。
その上で《梅沢の十手》とか珊瑚兜のことは考えてみる。
これまですごい親切に教えてくれたみんな、ありがとう。
未知のレガシーを始める上でカード1枚1枚の入る理由とかデッキの構築理念がわかったことは本当に大きいと思うし、何より心強かった。
すごく助かった。
2013/01/05(土) 02:35:37
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| 127 : |
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名も無き者
https://www.youtube.com/watch?v=HGx1TBYEFWI&feature=youtube_gdata_player
ジャンド、そういうのもあるのか。しばらくレガシーから離れてたから知らんかったよ
これよくあるデッキなん？
2013/01/13(日) 10:31:25
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| 128 : |
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名も無き者
>>127
ジャンドは何年か前にもあったけど今また新しく出てきたデッキだよ
最新のパワーカードを使えるデッキだからメタゲーム次第では台頭しても不思議ではないと言われていた
2013/01/13(日) 13:45:42
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| 129 : |
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名も無き者
ほとんどモダンですよ
2013/01/13(日) 14:33:07
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| 130 : |
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名も無き者
ヒムと土地と森知恵以外はモダンだな
2013/01/13(日) 15:07:15
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| 131 : |
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名も無き者
最近青黒緑のコントロールが組みたくてリスト色々見てるんだけどディードスティルて結局EoTに場をディードで場を流して返しにPWと《行き詰まり》を張ってミシュランでぺちぺちしながらアド差で勝つデッキって解釈でいいの？
2013/01/13(日) 16:25:34
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| 132 : |
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名も無き者
そやでー
2013/01/13(日) 16:53:13
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| 133 : |
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名も無き者
ミシュランでぺちぺち(エルズペスに盤面を制圧されながら)
2013/01/13(日) 17:33:27
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| 134 : |
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名も無き者
>>131
おそらくもう読んだとは思うがDeedstillで検索するとだいたい答え載ってる
2013/01/13(日) 21:14:09
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| 135 : |
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名も無き者
状況による、とは思うが
ビートダウンでコントロール相手にしてて《行き詰まり》を貼られても
クロックが少ないと感じたら《行き詰まり》で相手にドローさせてでも展開すべき？
2013/01/23(水) 23:28:34
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| 136 : |
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名も無き者
状況というか相手の積んでる全除去などによるかと
2013/01/23(水) 23:41:52
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| 137 : |
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名も無き者
>>136
まず相手のデッキレシピはわからないですから推測するしかないと思うんです。
で、《行き詰まり》を積んでるコントロールで全除去って言うとしらべたところまず入ってるのが《破滅的な行為》で、ほかに《仕組まれた爆薬》やら《漸増爆弾》。
あまり採用枚数は多くないようで多くて3枚、だいたい2枚のようですね。
そうすると、どうですか？全除去によっては。
2013/01/24(木) 00:18:50
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| 138 : |
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名も無き者
黒単でヘックスメイジ・デプスを使っているんだが、独楽・不毛は入れるかどうかを迷っている
というのも、やはりこの２種あったら良かったなーという場面もちらほらあったから
そこで聞きたいんだが、やはり上記の２枚はあったほうがいいのだろうか？
2013/01/24(木) 16:19:50
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| 139 : |
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138
すまん、日本語がおかしかった
要約すると
ヘックスメイジ・デプスに独楽・不毛は入れるべき？
2013/01/24(木) 17:03:21
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| 140 : |
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名も無き者
>>137
その予測なら展開してってもいいんじゃないの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ただ、経験則から言ってレガシーの大会とかで相手のデッキを勝手に推察すると
思わぬカードを積まれていて「げっ」てなること多いよ。
青黒しかランド見えてなくて「ディードスティルだろ」と思ったらエスパー奇跡でしたー、《終末》乙。
とかね。
>>138
勝ち手段がＤＤしかないなら迷わず独楽積む。
他に勝ち手段、というかフィニッシャーがあるのならテンポ重視で独楽無しでも。
不毛はマナカーブとダブシンの枚数によるけど、メタ次第では積むかな。るつぼも一緒に。
2013/01/24(木) 17:08:57
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| 141 : |
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名も無き者
>>140
コンボ完成は初手で決まればラッキー程度で、デッキ自体は深部と術士はそれぞれ3積みづつ
あとは十手を装備した夜鷲・門番・腹心でビートする「なんちゃってＤＤ」という感じ
他のフィニッシャーとしては抹消者を採用している
腹心で深部がばれるときついから独楽を入れようかと迷っているんだけど、何分スロットが…
不毛も強いとは思うんだけど、相手の土地はハンデスでいなすことが多かったからどうしようかと
ただ、大会で結果残したレシピには必ずと言っていいほどこの両者は入ってたから、やはり入れたほうが良いのかな
2013/01/24(木) 17:19:13
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| 142 : |
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名も無き者
>>141
黒緑でDD回してたけど《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》入れればマナ拘束も無視できるし、カラカス割るためにも不毛は必須。
腹心でばれる、ていうのも逆に相手は常に破壊以外でのマリットレイジに対する回答を持っておかなければならない、とかなんちゃってビート？で勝ったけどマリットレイジのために《水没》入れなきゃ―みたいな感じで相手もサイドプランがややこしくなるから無視でいいんじゃないかなぁ
ちなみに黒緑で前話に出てた《忌まわしい回収》と《不気味な発見》積んでみたけど結構強かった。
2013/01/24(木) 20:15:57
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| 143 : |
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142
後死儀礼積んでるとアーボーグ無くても2ターン目にマリットレイジ出るから黒単でもおすすめかも。
2013/01/24(木) 20:18:02
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| 144 : |
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名も無き者
《忌まわしい回収》が強いとか何かの冗談じゃないのか
相手の死儀礼にエサを与えてみすみす２０点パンチで倒せる圏内から逃げられる理由を作るだけだろ
2013/01/24(木) 21:20:38
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| 145 : |
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名も無き者
相手の死儀礼は死儀礼で何とかする（願望）
まぁＤＤ自体が環境的にあんまし強くないからな
無難な黒コンに寄せといた方がいいと思うわ
2013/01/24(木) 21:27:49
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| 146 : |
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138
自分の使ってるのはビートに寄せた形のものだから、DDコンボが不発してもそこまで痛手にはならない
まぁ確かに勝率自体は良くて4：6くらいなものだけど、2ターン目に破壊不能の20/20が出るのが楽しくて仕方がない
独楽はそこまで重要なものでもないから、取りあえずは気長に不毛を集めて、代わりに幽霊街でも突っ込んでおくかな
世界のるつぼでループさせればとりあえず妨害にはなるし
色々とアドバイスありがとう
また気になることが出来たら聞きにくる
2013/01/24(木) 21:47:42
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| 147 : |
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名も無き者
>>145
1t死儀礼出します、こっちも死儀礼です→スーパー死儀礼大戦勃発、は稀によくある
2013/01/25(金) 11:05:16
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| 148 : |
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名も無き者
環境的にDD強くないってまじで？
どこかで今はむしろDDが強いとか聞いたけどレガシー詳しくないから分からない
てかSCGあたりでこの前上位にDDいたはずだけどまぐれ？
2013/01/25(金) 21:37:39
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| 149 : |
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名も無き者
>>148
レガシーにおいて、環境という言葉はあてにならない
地域ごと、ショップごとにメタが全く異なるのがレガシー
2013/01/25(金) 23:04:14
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| 150 : |
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名も無き者
環境的に墓地利用強くないってまじで？
どこかで今はむしろドレッジが強いとか聞いたけどレガシー詳しくないから分からない
てかSCGあたりでこの前上位にドレッジいたはずだけどまぐれ？
2013/01/25(金) 23:11:34
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| 151 : |
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名も無き者
>>150
そぉい！！>>149
2013/01/25(金) 23:19:09
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| 152 : |
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名も無き者
SCGなんてサイドにマルフェゴールつっこんだ赤単が入賞するような大会だぜ
考え方から何から参考にならんよ
2013/01/25(金) 23:54:12
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| 153 : |
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名も無き者
環境的に俺強くないの何で？
2013/01/26(土) 20:50:27
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| 154 : |
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名も無き者
>>153
考え方が時代にあってない
2013/01/26(土) 20:56:37
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| 155 : |
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名も無き者
ということはやはり、どんなデッキにもチャンスがあるってことだな
ちょっとカンスリで大会行ってくる
2013/01/27(日) 00:39:26
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| 156 : |
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名も無き者
メインにRIP４積みしたカンスリとか運が良ければうっかり刺さるマッチばかりかもしれないな！奇跡は知らん
2013/01/27(日) 09:43:50
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| 157 : |
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名も無き者
カンスリを持ってレガシーに出かけて行った>>155が帰ってこないんだが･･･
それと《欄干のスパイ》がキてる
http://nanashi.diarynote.jp/201301300309272699/
2013/02/02(土) 19:19:16
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| 158 : |
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《もみ消し》がまた流行るなぁ、としか。
2013/02/02(土) 21:32:14
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| 159 : |
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名も無き者
受験生のみんな!レガシーをやろう！だって、「落ち」がないから！！
2013/02/05(火) 09:22:57
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| 160 : |
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《睡魔》
《遅延》
《落盤》
《腐れ落ち》
《終わりなき悲鳴》
《底なしの奈落》
《堕ちたる者》
《悲しみの残りカス》
《セカンド・チャンス》
《さまようもの》
《気病み》
《捨て身の突撃》
《陰惨な再演》
《ドカーン！》
《繰り返す悪夢》
《無限の苦悩》
《世捨てカヴー》
2013/02/05(火) 11:38:59
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| 161 : |
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名も無き者
声出して笑った。
2013/02/05(火) 12:02:07
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| 162 : |
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名も無き者
ずいぶん前に話題にのぼってた忍者、《悪意の大梟》入ってだいぶ強くなったな
2013/02/05(火) 17:27:00
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| 163 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》ってサギ見たいな強さなのに梟だよな
ドローしながら相手と相打ちして２マナっておかしいだろ
2013/02/12(火) 06:49:54
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| 164 : |
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名も無き者
ああいうカードってもう普通のエキスパンションには再録されんのかな
2013/02/12(火) 11:54:25
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| 165 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》はモダンで使いたい…
2013/02/12(火) 17:27:28
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| 166 : |
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名も無き者
あんなんレガシーにきたらせっかく生物が活躍できる環境がダメになる、って考えでは？
2013/02/12(火) 17:40:29
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| 167 : |
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名も無き者
？？？
2013/02/12(火) 17:44:56
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| 168 : |
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名も無き者
モダン環境とレガシー環境って似てるのかな？
モダンはやったこと無いからあんま分からん
詳しい人いたら教えて！
2013/02/12(火) 17:56:11
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| 169 : |
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名も無き者
個人的感想だけど大雑把に言うとレガシーから高速コンボとそれを止めるウィルを抜いたのがモダン
2013/02/12(火) 18:07:46
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| 170 : |
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名も無き者
あと特殊地形対策が《血染めの月》くらいしかないから特殊地形がやたらと出るのがモダンだな
2013/02/12(火) 18:10:51
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| 171 : |
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名も無き者
正直あんまり似てない
2013/02/13(水) 01:52:41
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| 172 : |
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名も無き者
誰か《欄干のスパイ》デッキに当たった人いる？
あんなのベルチャー以下のバクチデッキにしか見えんのだが実際決まるんかね
2013/02/13(水) 15:08:37
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| 173 : |
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名も無き者
身内同士でなら何度もやり合ってるが、色々と話し合った結果
劣化ベルチャーでしかねーよなって結論に落ち着いたよ。
2013/02/13(水) 23:29:33
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| 174 : |
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名も無き者
今日店舗の大会にいたけどmudのチャリスに泣いてたなぁ
初戦は大方とってたみたいだけど。
2013/02/13(水) 23:48:03
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| 175 : |
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名も無き者
ＬＥＤ入れなきゃ安いっていう利点があるから(震え声)
2013/02/14(木) 13:25:42
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| 176 : |
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名も無き者
《翻弄する魔道士》が好きだから使いたいんだが、果たしてこいつは一線級なんだろうか？
また使うならどういうデッキに入るものなんだろうか？わかる人、教えてください。
2013/03/02(土) 22:00:03
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| 177 : |
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名も無き者
バントアグロ
2013/03/02(土) 22:26:27
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| 178 : |
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名も無き者
>>176
コントロール系の対コンボサイドボードのイメージ
メインから使うなら緑剣が要る気がする
2013/03/03(日) 02:45:14
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| 179 : |
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名も無き者
緑剣って黒緑剣？
なにか別のもの？
2013/03/03(日) 07:33:30
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| 180 : |
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名も無き者
単純に4/4でもタルモにサイズ負けするからプロ緑の剣無いと殴り要因にならないってだけ
まぁ大体は緑黒剣じゃね
2013/03/03(日) 10:31:26
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| 181 : |
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名も無き者
《ヴィリジアンのシャーマン》スイカバーおいしいです(ｼｬｸｼｬｸ
《粉々》スイカ割りなら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
2013/03/03(日) 10:58:05
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| 182 : |
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名も無き者
メタ外臭いデッキ組む時にトップメタでもないそんなピンポイントなカード想定しないっす
2013/03/03(日) 11:16:55
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名も無き者
どうも、レガシーを初めて日の浅いものです。
レガシープレイヤーの皆さんのお知恵をお借りしたく書き込みさせていただきます。
先日、友人からコンボには《定業》、ビートなら《思案》というふうに使い分けるって聞いたのですが、どういう理由ですか？
その友人も理由を説明できないようでした。
2013/04/12(金) 17:33:51
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名も無き者
そんなの聞いたことねーぞ
基本的にフェッチと組み合わせれば好きなのだけ引けるから、3枚見れる思案が優先される
コンボは思案4枚じゃ足りないからさらに定業が入る
2013/04/12(金) 18:21:49
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名も無き者
シャッフル手段が少ないようなら《定業》の方が優秀だよ。
フェッチ７ぐらいあるならまぁ、《思案》で。
2013/04/13(土) 00:12:55
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名も無き者
そうでしたか、フェッチがあるなら《思案》の方を優先するべきなんですね。
回答ありがとうございます。
2013/04/13(土) 08:42:52
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名も無き者
でも青白石鍛冶とかだと思案じゃなくて定業が1，2枚入ってるよなあれはなんでなんだろう
2013/04/13(土) 09:26:44
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名も無き者
ブレストから定業で嫌なカード全部ボトムに回したい、とか？
まぁ趣味だよ趣味
2013/04/13(土) 10:02:23
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名も無き者
石鍛冶自体もシャッフル手段だよな
2013/04/13(土) 10:12:34
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187
HappyＭＴＧで青白石鍛冶を検索すると思案が入ってなくて定業のしかなくてさ
まあHappyＭＴＧしかリスト見るところ知らないから他では調べてないんだけど
2013/04/13(土) 10:31:47
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名も無き者
Happymtgに思案入ってるやつ結構あるじゃないか
ここ一ヶ月でも１５件あったぞ
2013/04/13(土) 12:58:04
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名も無き者
>>190
これはアレですかね、必ずレスがもらえる文章のたぐいですかね(困惑)
2013/04/13(土) 13:08:31
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名も無き者
《方向転換》を使ってる人がいたら使い勝手を教えてください(話題転換)
2013/04/15(月) 21:41:29
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名も無き者
デッキによる。
刺されば劇的に効くが後半腐る。
俺は石鍛冶のサイド2枚で試したが、まともに打てたことがなかった。
カナスレやBUGデルバーみたいにマナしばりながら殴るデッキに入れるのが合ってる。
2013/04/16(火) 01:21:14
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名も無き者
BUGデルバーからの《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れたんだが思ったより使いどころがない。２マナのこってんじゃねーかぐぬぬが多い。
開き直ってミスディレに替えてみたりしたがこれが打ち消しならよかったのに、が多くて困る。
ちなみに当方トリコデルバー
2013/04/16(火) 02:33:33
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