| 492 : |
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名も無き者
地雷以前に紙束じゃね？
テンポにもコンボにもどうあがいても勝てないとか、存在意義なさすぎ。せめてテンポは狩れるようにしようぜ。
この構造でなんで、沼が入ってんの？
《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》ってそんな強いか？
色事故のリスク増やしてるだけだろ。ハンデス積むなら話は別だが。
《秘密を掘り下げる者》キツイなら《漸増爆弾》なりなんなり、パーマネントで対処すればいい。《炎の印章》は良カードなんでメインでいいんじゃね。
2013/12/04(水) 15:49:47 
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| 493 : |
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489
>>490
>>492
診断ありがとうございます。
赤願いの採用と炎の印章メインはその通りかと思います。デルバーや死儀礼をメインから焼けるようになるのは偉いですし。
《紅蓮地獄》は存在を忘れてました。ただレガシーにおいては《炎渦竜巻》とどちらの方が需要高いでしょうか？《紅蓮地獄》だと《呪文嵌め》の範囲であったりデルバーを焼くために自分のムルダヤの巫女を巻き込まなくてはなりそうで。
ニクシリス
エンチャントレスによくあたり、《Moat》を張られることが多いので採用していました。あれからリストを見ていて報復者一枚追加とパーフェロスの方が安定しそうに思えてきたので黒を切ろうと考えています。
墓地利用
《永遠の証人》は《歪んだ世界》の再利用のためだったのですがやはりオーバーキルですし他とシナジーが少なければ優先度は落ちますか。
とりあえずこの辺りを加味してもう一度組み直して来ようと思います。またよろしくお願いいたします。
2013/12/04(水) 16:10:56
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| 494 : |
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名も無き者
>>493
パイロが丸い、タフネス3が環境にほとんどいないし。
ただ巫女を巻き込みたくないという明確な意図があって、1マナ重くなるのが気にならないなら《炎渦竜巻》も考慮に入るとは思う、仮想的であるRUGの《目くらまし》が辛くなるけど
ちなみに自分の飛行を残したいなら《乱暴+転落》がある、ほんとにちなみにだけど
2013/12/04(水) 16:35:27
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| 495 : |
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名も無き者
そもそも、ワープワールドが致命的に弱いんだよな。
レガシーのカードは大抵、６マナあればゲーム終了のもんばっかだし。
遅いデッキなのに低マナ域にアド稼げるカードが《花の壁》くらいなのはキツくね？
ワープワールドを活かせるデッキをちょっと考えてたら、緑赤エンチャントレス（フィニッシャーはヴァラクート）になったでござる。
噛み合えば中々強いが、コンボが厳しいな。
なお、ワープワールドは抜けた模様。
2013/12/04(水) 23:27:41
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| 496 : |
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名も無き者
低マナ域でアドが稼げないならさっさと高マナ域に移行するほかないね
何かで安定して加速できればいいのだけれど。
2013/12/04(水) 23:51:05
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| 497 : |
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名も無き者
そらもうニックフィットよ
2013/12/05(木) 05:18:09
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| 498 : |
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名も無き者
レガシーだと1、2マナが主戦力、3、4マナがフィニッシャーか強力なアドバンテージソースで5マナ以上のカードはほとんど入ってないのが普通だから、それでもなお高マナ域の奇特なカードを使いたいなら>>496の言うようにマナ加速して普通のデッキがフィニッシャーを出す頃までには目的のカードが撃てるようにしたいよな。
ましてワープワールドなんか8マナのソーサリーだから証人で使い回すとか考えないで撃つ＝勝ちになるような構築しないと
2013/12/05(木) 11:36:15
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| 499 : |
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名も無き者
ワープ打ったら勝ちになるようにするってことは、パーフォロスとか《伏魔殿》とかで、攻撃するまでもなく勝ちに持ってけるようにした方がいいってこと？
2013/12/05(木) 15:59:33
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| 500 : |
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498
例えばANTの《むかつき》は通してしまえば手札が溢れかえってそのターンにゲームを決められるからマナ加速してでも撃つ価値のある「撃てば勝ち」のカードだし、
SnTの《実物提示教育》→《全知》+《引き裂かれし永劫、エムラクール》は一撃でライフ20点は奪えないけど相手の盤面を壊滅させるから攻撃後に1ターン相手に渡しても恐らくそのまま勝ち切れるからほぼ「撃てば勝ち」のカードだよね。
これらのカードより重いし撃つのにお膳立てがいるワープワールドは少なくとも上記と同等程度のカードになってもらわなきゃ困る、だから撃ったターンに勝負が決まるか、最低でも相手にターン返してもピン除去程度じゃ揺らがずにこっちにターン返ってきたら確実に勝てるくらいにしないと存在意義がないよなって思った、まぁワープワールドはランダム性があるから100％は難しいが。
個人的にはまさに《伏魔殿》を考えてた、《はじける子嚢》とか突っ込んでパンデバーストすればそのまま勝てるし、《はじける子嚢》は《歪んだ世界》とも相性いいし。パンデバーストが強いだけとか言わない
2013/12/05(木) 17:07:23
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| 501 : |
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495
《踏査》ってさ、カードアドだけ考えるなら単純に損するカードなんだよな。低マナ域でアド得るどころか損してんの。
ただでさえピンポイントでフィニッシャー打ち消されると厳しいのに、その辺どう考えてんの？
フィニッシュ手段は《虹色の前兆》とヴァラクートのが手っ取り早いと思うけど、そこは考え方次第か。
2013/12/05(木) 17:56:00
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| 502 : |
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499
《踏査》は確かにアド損だな。でもこのデッキ半分が土地だし、加速としては十分に働いてるのか。
打消しのことを考えたら確かにフィニッシャーを土地にするのは考慮に入るんだろうね。
2013/12/05(木) 18:42:33
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| 503 : |
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名も無き者
ネメシス倒そうと思って軽減できない全体火力を調べたんだけど存在しないのな
2013/12/08(日) 15:40:29
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| 504 : |
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名も無き者
ゴルチャとかでええやん
2013/12/08(日) 17:26:33
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| 505 : |
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名も無き者
色が違うだろ馬鹿者
2013/12/08(日) 18:41:18
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| 506 : |
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名も無き者
《鋭い痛み》を併用しよう(錯乱)
2013/12/08(日) 22:53:48
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| 507 : |
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名も無き者
スリヴァー組みたいんだけどやっぱり最近の主流はカウンターを投げ捨ててロードを並べるのが主流なの？
2013/12/09(月) 23:50:08
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| 508 : |
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名も無き者
クロックパーミッション系だとマーフォークの下位互換だからなー。
スリヴァーである利点を考えるなら脳筋ロードビートになるのは必然。
2013/12/11(水) 10:07:41
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| 509 : |
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名も無き者
2013/12/15(日) 01:01:02
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| 510 : |
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名も無き者
《古代の聖塔》あたりをガン積みしてるスリヴァーをみかけたけどあのデメリットめっちゃきつそう
2013/12/15(日) 19:06:42
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| 511 : |
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名も無き者
脳筋スリヴァーだと問題ないんじゃないかな。
バイアル以外でスペルって何が入ってた？
2013/12/16(月) 11:59:01
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| 512 : |
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名も無き者
サイドにマナリークがあるのを見たくらいだな。
《エレファント・グラス》のマナを払えてないのも見た。
2013/12/16(月) 13:44:56
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| 513 : |
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名も無き者
脳筋スリヴァーに勝てなくて困ってます…
当方貧乏Maverickなんですが何か良いカードないですかね…
大体３～４Ｔには４／４飛行被覆×５～な感じで無理(´･ω･`)
2013/12/18(水) 20:47:38
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| 514 : |
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名も無き者
サイドでいいなら《弱者の石》とか《崇拝》とか。
《平和の番人》で封じるだけ封じておいて、勝てる見込み揃ってから勝ちに行くとか。
メインからだと、《忠臣》とかクレイドルとか使ってどでかいことやらないと
レシオ値の高い生物で押してくるデッキにはＧＷだと厳しいよ。
十手ゲーやバター防御とかもしづらいしね。
2013/12/18(水) 22:12:14
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| 515 : |
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513
あ、書くの忘れてましたがサイド無いんです…
相手さんは始めて間もないので、やる気なくさせないためにもガチガチっとメタる訳にもいかず…
十手は使うとサレンダーされるし、《独房監禁》はまだ使ってないけどやる気なくされるでしょう。
もうどうしろと(´・ω・`)
2013/12/18(水) 23:28:33
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| 516 : |
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名も無き者
接待プレイかー
身内のメタりあいもそれはそれで面白いと思うけど
エーテル先生でスリヴァーの回転遅くしてみるとか？
そもそもマベは横に並ぶデッキ苦手だからマザーやレインジャー＋東屋でブロックしてやり過ごすしかないのかも
2013/12/18(水) 23:54:41
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| 517 : |
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名も無き者
十手がちょうどいいと思うけどな。
それか《獣相のシャーマン》＋《忠臣》＋《大修道士、エリシュ・ノーン》のパッケージを積むか。
石鍛冶バッターですらヘタしたら押し負けるし。
減速狙うなら《威圧する君主》もよさげだけど、延命にしかならないだろうしなぁ。
2013/12/19(木) 02:18:56
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| 518 : |
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名も無き者
正直何やっても不利になったらさくっと投了するタイプだと思うんだよなあ…
身内間でなら尚更辛い盤面で続ける必要はないしね
でっかい絆魂生物置いたり全体除去で一回仕切り直すくらいが「もうどうしようもない」の一歩手前くらい？
2013/12/19(木) 08:42:35
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| 519 : |
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513
だいたい>>518であってます。
もうちょっと頑張ろうぜとは言うんですが…
《獣相のシャーマン》は面白そうで使ってみたいですが、回る頃には撲殺されてそうで…
別のデッキ使えばいいじゃんって話ではありますが…普通に殴りあいするデッキ持って無くて、いやらしいデッキ使ってたらやる気なくなってきちゃったみたいなんですよね。
そしてこっちがビートダウン使うようになったらこんな結果に。
俺だって勝ちたいよ(´・ω・`)
2013/12/19(木) 13:12:46
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| 520 : |
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名も無き者
正直タイプの違う対戦相手を用意してやるのが一番いい方法だと思うの
2013/12/19(木) 16:19:37
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| 521 : |
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名も無き者
そろそろサイド戦を提案する時期に来てるんじゃないか？
2013/12/19(木) 16:55:14
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| 522 : |
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名も無き者
より強い生物で押し切るんだ。
つ《悪斬の天使》
2013/12/19(木) 17:03:04
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| 523 : |
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517
《獣相のシャーマン》＋《忠臣》＋《大修道士、エリシュ・ノーン》ってマナ加速無しでも４ターン目に決まるんだぞ？
それでも相手最速ならライフギリだろうけど、相手は勝ち目薄くなると投了しちゃうんだろ？
良いゲームを演出できるギリギリのパワーに思うがな。
この辺が落とし所な気がする。
2013/12/19(木) 17:08:28
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| 524 : |
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513
>>517さん、何も考えずに反応してすみません。
マナクリ・太陽も経由できれば安定して４Ｔ目にエリシュ出てくるんですね。
ただ、向こう方は「妨害」をされることを無性に嫌うみたいでして。
まあよくある初心者の「自分の好きなようにまわして勝ちたい」ってことなのですが…
けど接待をやめると唯一の対戦相手がいなくなってしまうし…
たぶん《悪斬の天使》あたりが一番納得してくれそうです。
エンジェル・ストンピィにしろってか(´･ω･`)
2013/12/19(木) 19:48:21
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| 525 : |
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名も無き者
>>523
「貧乏」マーベリックって書いてあんのに、何で忠臣なんぞ薦めてんのか聞いてもいい？ｗ
>>524
相手の納得なんぞ気にして構築するとかアホか。
そこまで気ぃ回して楽しいか？ MTGで妨害嫌うとか、
だったらもうソリティアでもさせてやってればいいんでないか。
2013/12/19(木) 20:58:58
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| 526 : |
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名も無き者
>>525
質問者の状況ぶん投げて罵倒しつつするアドバイスに意味があるのか？
そりゃあずっとこんな状況なんて続けてられんだろうがそれでもそのレスはねえよ…
513もまあ愚痴を吐きたいのか助言が欲しいのかちょっと分からなくなってるが
2013/12/19(木) 22:26:49
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| 527 : |
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名も無き者
＞普通に殴りあいするデッキ持って無くて、いやらしいデッキ使ってたらやる気なくなってきちゃったみたいなんですよね。
原因は最初から513にあるんじゃ…最初と立場が逆転しただけなんじゃ…
2013/12/19(木) 22:29:23
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| 528 : |
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名も無き者
あかん、これカードの相談やなくて人間関係の問題や
2013/12/19(木) 22:57:59
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| 529 : |
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513
あー、確かに愚痴のがメインなってきちゃいましたね…
とりあえずはカード買って試さないと何とも言えないので相談はこの辺で終了にします。
ご意見下さった方々ありがとうございました。
色々負けないよう頑張ってみます(´・ω・`)
2013/12/19(木) 23:39:20
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| 530 : |
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名も無き者
《翻弄する魔道士》をサイドに突っ込むのが最近流行ってるから突っ込んでみたが指定がだいたい裏目に出るぜちくしょう！
ギタ調でもつっこむしかない
2013/12/20(金) 13:14:05
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| 531 : |
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名も無き者
とりあえず今一番打たれたくないカード言えばいいんじゃない？衰微とか至高の評決とか
2013/12/20(金) 20:18:05
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| 532 : |
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名も無き者
一番打たれたくないカードが複数枚あるときはどないせーちゅうねん。
スニショ相手にしてるとショーテルとスニークどちらを宣言するか悩む場面は多々ある。
デッキ内にカラカスが眠っているからショーテルエムラなら撃たれても後から対処できる可能性が残る。とか、細い線にすがって指定するけど、そういう時に限って外すんだよな。
なお、当てたときのことは忘れている模様。
2013/12/20(金) 21:35:24
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| 533 : |
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名も無き者
一番なのに２つあるのか（困惑）
2013/12/20(金) 21:43:33
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| 534 : |
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名も無き者
普通に考えたらコスト軽くて生物以外も出せるショーテルの方を指定するんだよなぁ・・・。
ハンドや場を見て、スニークの方が厳しい場合のみ、そっちを指定すりゃいいし。
2013/12/20(金) 21:46:19
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| 535 : |
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名も無き者
何をどう普通に考えたらなのか分からん。思考経路を教えて欲しい。
相手がマナ潤沢で、こちらに対処手段がない場合は、自分のデッキの中身次第だろ。
ショーテル指定の場合の裏目はスニーク持たれてること。
スニーク指定の場合の裏目はショーテル持たれてること。
なんだから。
ショーテルからスニークが出てきてグリセルエムラ？
それ、どっち指定しても負けてるから。ショーテル指定したらスニークエムラでGGだから。
2013/12/20(金) 22:01:18
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| 536 : |
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530
>>533
ホモはよくばり
情報なしでどちらにも裏目があるなら軽い方指定したくなるかなぁ…
2013/12/20(金) 22:05:10
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| 537 : |
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名も無き者
＞ハンドや場を見て、スニークの方が厳しい場合のみ、そっちを指定すりゃいいし。
＞自分のデッキの中身次第だろ。
こいつら同じこと言ってるのに何でケンカしてんの？
2013/12/20(金) 23:20:47
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| 538 : |
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534
ゴミ意見すぎてケンカにすらならないんだよなぁ・・・。
2013/12/20(金) 23:31:32
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| 539 : |
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名も無き者
＞ショーテル指定の場合の裏目はスニーク持たれてること。
＞スニーク指定の場合の裏目はショーテル持たれてること。
＞なんだから。
当たり前のこと難しくいってる感じですごくかっこいいとおもった
2013/12/21(土) 00:07:59
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| 540 : |
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名も無き者
＞相手がマナ潤沢で、こちらに対処手段がない場合
あとから前提条件を持ち出すのってどうかと思うの。
それはさておき。
パトリオットでメッダー使ってるけど正直あんまり強い実感は湧かない。
行きつけの店で相手のデッキがわかってるときが一番輝いてるかなw
あとネメシスとかトラフト置くときフルタップになる隙を軽減するとか…
2013/12/21(土) 12:47:13
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| 541 : |
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530
＞デッキ次第
>>532=>>535の使ってるデッキを教えてくれよ。参考にするから
俺はパトリオットのサイドに突っ込んでるんだが正直完全にコピーデッキだから何相手に入れればいいかも曖昧なんだ
とりあえずコンボに入れればいいのか
2013/12/21(土) 14:53:09
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| 542 : |
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名も無き者
え、メッダーって身内狩りにメインから突っ込むもんだろ？ｗ
2013/12/21(土) 20:03:35
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| 543 : |
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名も無き者
参加者338人のSCGで入賞したデッキとかにもメッダー入ってるんですがそれは…
あれか、少年漫画特有の「決勝で会おうぜ」をやった結果か
2013/12/21(土) 20:22:09
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| 544 : |
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542
（冗談のつもりで書いたレスにマジレス兄貴が絡んでくるのきもちいい）
2013/12/21(土) 21:04:54
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| 545 : |
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名も無き者
（ファミチキください）
2013/12/22(日) 11:25:19
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| 546 : |
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名も無き者
枷「ボブください」
2013/12/22(日) 12:01:25
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| 547 : |
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名も無き者
メッダはオムニテルのワンキル止めるためのもんだろ
もちろんメッダーはショウテルにも多少は効くんだが、ショウテルにはむしろ罠橋やらのもっといいメタカードがあるし、どっちをより意識してメタったかってことじゃねーの？
2013/12/22(日) 22:02:19
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| 548 : |
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名も無き者
>>546
ヴィダルケン「貸せ」
2013/12/22(日) 22:18:51
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| 549 : |
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名も無き者
レガシーでアショクの可能性を見出したい
2013/12/23(月) 12:54:24
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| 550 : |
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名も無き者
３マナかけておいて、出てからすぐには仕事せず、
パーマネントタイプで見てもシナジー組みづらく、
青だから紅蓮破で割られやすく、
黒入ってるからサイド後の白力線も厄介。
なかなかつよいんじゃないかな！
2013/12/23(月) 14:06:17
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| 551 : |
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名も無き者
仕事が違うけど生きる状況を考えたらリリアナのが強いってのがどうも
ムショクになる相手もいるしな
2013/12/23(月) 14:22:05
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| 552 : |
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名も無き者
ときどきBUGのサイドで見たことあるけど本当に理解できんのよなー
ビートに対してサイドインして延命用？
2013/12/23(月) 17:35:20
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| 553 : |
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名も無き者
まあ堅いのは確かだし…
2013/12/23(月) 18:09:11
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| 554 : |
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名も無き者
固いしワンチャンタルモとか奪って壁生成？
2013/12/23(月) 21:47:23
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| 555 : |
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名も無き者
やった！ タルモを奪ったぞ！
奪ったぞ！
うば・・・
2013/12/23(月) 23:56:54
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| 556 : |
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名も無き者
リスト見てきたけどBUGはBUGでもチアメ……そんなことする暇あるデッキだっけ？続唱の方ならさらなる物量増し増しってことで納得できないこともないけど
2013/12/24(火) 04:14:07
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| 557 : |
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名も無き者
きっとお試しで入れてみたらうっかり入賞したに違いない
2013/12/24(火) 11:01:25
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| 558 : |
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名も無き者
>>555
ﾑﾁｬしやがって…
2013/12/24(火) 11:50:22
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| 559 : |
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名も無き者
前エスパー石鍛冶に出されて“意外と”強かった覚えはあるかな。あくまで“意外と”範疇だけど。
2013/12/24(火) 16:00:54
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| 560 : |
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名も無き者
相手の虚はつけるな、なんか盤外戦術くさいけど
2013/12/24(火) 17:24:40
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| 561 : |
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名も無き者
モダンのライブラリーアウトで、相手のデッキからキキジキ落とせてコンボ阻害ヤッター！
って思ってたら、《士気溢れる徴集兵》でアショク奪われて「ありがとさん」って煽られた
俺から言わせてもらうと、アショクとか１０円ぐらいの価値しかないレアだから（半ギレ）
2013/12/25(水) 00:15:12
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| 562 : |
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名も無き者
ここレガシースレだから（全ギレ）
2013/12/25(水) 01:38:58
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| 563 : |
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名も無き者
キオーラ・・・なんで忠誠3やねん
焼かれてまうやないか
2013/12/26(木) 19:15:40
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| 564 : |
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名も無き者
ジェイス級のPWとかそうそういないからヘーキヘーキ
2013/12/26(木) 20:02:44
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| 565 : |
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名も無き者
キオーラはもう１マナ軽かったらまだ使いようもあっただろうに・・・
スタンでは使われるんかねぇ。青緑ってマナ立てながら動くイメージあるから
４マナをソーサリーで出すのってちょっと怖い感じするけど。
2013/12/28(土) 10:46:07
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| 566 : |
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名も無き者
-1能力で土地置けばマナ立つから強いんじゃないんすか（すっとぼけ）
2013/12/28(土) 15:14:18
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| 567 : |
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名も無き者
親和を使えば《石のような静寂》を貼られ、ドレッジを使えばメインＲＩＰのデッキに当たる
それが私だ
2013/12/29(日) 23:07:05
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| 568 : |
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名も無き者
リアニで出た１回戦でメインゲームからいきなり黒力線出されてファッ！？ なったことあるわ。
ヘルムヴォイドね。なるほどね。そういうこともあるよねふざけんな。
2013/12/29(日) 23:26:24
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| 569 : |
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名も無き者
メインからREB入れてる人もおるし
2013/12/30(月) 21:23:56
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| 570 : |
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名も無き者
今日大会で青緑感染見かけたけど交通事故だね。あれ。衰微間に合わないてなんなの……
2013/12/30(月) 21:38:29
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| 571 : |
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名も無き者
《エレファントグラス》ナチュラルぶっ刺さりなら見たことある
2013/12/30(月) 21:52:59
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| 572 : |
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名も無き者
なんだ、The Gateでエンチャントレスに当たった俺のことか
2013/12/30(月) 22:05:50
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| 573 : |
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名も無き者
いや殴れない20/20飛行破壊不能
2013/12/30(月) 22:08:46
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| 574 : |
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名も無き者
>>570
感染て言うほど驚異か？
あんなもん除去１枚カウンター１枚で速度落ちるやろ
2013/12/31(火) 15:25:24
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| 575 : |
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名も無き者
その除去が弾かれたり。
先手2キルをデイズ構えながらしてくるし墨蛾に衰微効かないし
2013/12/31(火) 19:38:02
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| 576 : |
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名も無き者
テンパイハンドで強いのはどんなデッキでも同じでは？
感染ってコンボデッキですし…
土地が衰微で割れないのは相性差だとしか…
環境に普遍的にいる白いデッキのソープロは普通に通るわけですし。
不毛立ててるだけでどうにかなるから墨蛾はかなり脆い。
2013/12/31(火) 21:05:27
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名も無き者
>>576
＞感染はコンボデッキ
だからそれを指して『交通事故』って言ってるんだろ。
対策が入ってなければ好き放題される、ベルチャードレッジスパイの同類。
もっと流行って除去を衰微に頼りきったデッキを駆逐してくれると嬉しい。
2013/12/31(火) 21:28:10
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名も無き者
墨蛾やらファクトリーやらタールピットやらはリリアナとか衰微かわしてくれるからいいよな
タールピットに至ってはネメシスと同じ打点で殴れるし
2014/01/01(水) 04:02:44
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名も無き者
不毛で殺せるけどな
あと燃え柳にも弱いから結局メタ次第
レガシーなんて地域差強すぎるから、カード１枚の強弱の議論は最終的には煮詰まるな
2014/01/01(水) 22:20:13
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名も無き者
言うても《終末》は大会あったらまず１人は使ってるっしょ。
2014/01/02(木) 01:10:41
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名も無き者
なぜ急に《終末》の話を？
2014/01/02(木) 01:36:39
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名も無き者
？ 環境最強の生物除去だろ。
2014/01/02(木) 12:10:28
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名も無き者
＞レガシーなんて地域差強すぎるから、カード１枚の強弱の議論は最終的には煮詰まるな
煮詰まってんなら結論でてるんじゃないですかね…
2014/01/02(木) 12:29:15
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名も無き者
リリアナだって衰微だって大会があれば一人はつかってるだろうよ
2014/01/02(木) 12:33:02
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名も無き者
プラトーとかいうオンスフェッチはおろかゼンフェッチにも値段を抜かれそうなかわいそうな土地に誰か役割を
2014/01/03(金) 18:15:21
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名も無き者
×抜かれそう
○抜かれてる
2014/01/03(金) 19:35:08
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名も無き者
間に青を挟めばトリコトラフトで使われるよ！
2014/01/03(金) 19:38:56
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名も無き者
正直プラトー入れるくらいなら島を入れる
2014/01/03(金) 21:35:50
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名も無き者
7枚目くらいの選択肢だな＞プラトー
2014/01/03(金) 22:36:28
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名も無き者
青以外でも使えるピッチカウンターを作ろう（提案）
2014/01/03(金) 22:45:35
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名も無き者
作ってください、お願いします。
何でもしますから！(懇願)
2014/01/03(金) 23:19:00
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