123 : |
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名も無き者
大体そんな感じだけどそれほど変わるわけではない カウンターに頼らないっていってもウィル3デイズ2ぐらいは最低限はあるし 貧乏デッキでウィル無しでもデイズは入ってるし
というかむしろ青マナをカウンターのために立てておきたいって普通のカウンター入ったっけ?
でも司令官は趣味の領域だと思うよ あんまり悩まなくてもいい 標準的なの一度作って感触を確かめてから考えてもいいと思う
2013/01/02(水) 11:44:26
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124 : |
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名も無き者
ウィルはコンボや石鍛冶相手じゃなきゃサイド後よく抜けるしね 基本アド損だからビート相手には抜いて《水没》とかサイド専用のカードに変えちゃう ないとコンボに分からされるしメインの丸さとしてはピカイチだけどね コンボとCT以外相手ならカウンターありとカウンターなしは同程度の強さで、コンボとCTを相手にするときだけ変わる程度の認識でいいと思う
魚が青マナ立てるのは《Stifle》くらいじゃないかな、普通のカウンター構える動きはあんまり強くないよ 《呪文嵌め》も今は見ないしなあ
2013/01/02(水) 17:52:42
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125 : |
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名も無き者
・なんだかんだ、即死コンボがたくさんある環境 ↓ ・1つの呪文を通しただけで死ぬんなら、カウンター積むしかなくね ↓ ・青いデッキがたくさん環境に出てきました ↓ ・島渡りと打ち消せない生物展開(バイアル、魂の洞窟、変わり谷など)で青殺すわ^^ ↓ ・手札にカウンター抱えてメイン落とし、打消しカードをサイドアウトすることが多くなる ↓ ・じゃあ打消し成分少な目のマーフォークにしてみっか←>>122
というわけで、コンボが多い環境ならウィルとディズに加えて《呪文貫き》、《マナ漏出》なんかも入れ、 打ち消しがあまり有効でないゴブリンやエルフや、同じマーフォークデッキが多いなら メインから《梅澤の十手》や《四肢切断》なんかを積む。
ちなみに《珊瑚兜の司令官》は、枚数を減らすことはあっても最低2枚ぐらいは大体積まれてる印象。 銀エラからロードへ繋ぐわかりやすい流れでそのまま勝てるんなら要らないように感じるかもしれないが、 そうそううまく行くわけもないんでね。膠着状態を打破できるフライヤーも必要なんすよ。
2013/01/02(水) 23:40:39
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126 : |
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114
そうか、魚は展開最優先でカウンターをピッチで済ますのが一般的なのか。 それでWillは丸いけどアド損だから相手によっては抜けてく、と。 >>125はすごくわかりやすかった。ありがとう。
>>123の言うとおりまずはデッキ作って近隣の店のレガシー大会に参加して環境をつかんでくるよ。 その上で《梅沢の十手》とか珊瑚兜のことは考えてみる。
これまですごい親切に教えてくれたみんな、ありがとう。 未知のレガシーを始める上でカード1枚1枚の入る理由とかデッキの構築理念がわかったことは本当に大きいと思うし、何より心強かった。 すごく助かった。
2013/01/05(土) 02:35:37
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127 : |
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名も無き者
https://www.youtube.com/watch?v=HGx1TBYEFWI&feature=youtube_gdata_player
ジャンド、そういうのもあるのか。しばらくレガシーから離れてたから知らんかったよ これよくあるデッキなん?
2013/01/13(日) 10:31:25
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128 : |
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名も無き者
>>127 ジャンドは何年か前にもあったけど今また新しく出てきたデッキだよ 最新のパワーカードを使えるデッキだからメタゲーム次第では台頭しても不思議ではないと言われていた
2013/01/13(日) 13:45:42
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129 : |
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名も無き者
ほとんどモダンですよ
2013/01/13(日) 14:33:07
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130 : |
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名も無き者
ヒムと土地と森知恵以外はモダンだな
2013/01/13(日) 15:07:15
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131 : |
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名も無き者
最近青黒緑のコントロールが組みたくてリスト色々見てるんだけどディードスティルて結局EoTに場をディードで場を流して返しにPWと《行き詰まり》を張ってミシュランでぺちぺちしながらアド差で勝つデッキって解釈でいいの?
2013/01/13(日) 16:25:34
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132 : |
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名も無き者
そやでー
2013/01/13(日) 16:53:13
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133 : |
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名も無き者
ミシュランでぺちぺち(エルズペスに盤面を制圧されながら)
2013/01/13(日) 17:33:27
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134 : |
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名も無き者
>>131 おそらくもう読んだとは思うがDeedstillで検索するとだいたい答え載ってる
2013/01/13(日) 21:14:09
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135 : |
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名も無き者
状況による、とは思うが
ビートダウンでコントロール相手にしてて《行き詰まり》を貼られても クロックが少ないと感じたら《行き詰まり》で相手にドローさせてでも展開すべき?
2013/01/23(水) 23:28:34
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136 : |
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名も無き者
状況というか相手の積んでる全除去などによるかと
2013/01/23(水) 23:41:52
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137 : |
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名も無き者
>>136 まず相手のデッキレシピはわからないですから推測するしかないと思うんです。 で、《行き詰まり》を積んでるコントロールで全除去って言うとしらべたところまず入ってるのが《破滅的な行為》で、ほかに《仕組まれた爆薬》やら《漸増爆弾》。 あまり採用枚数は多くないようで多くて3枚、だいたい2枚のようですね。
そうすると、どうですか?全除去によっては。
2013/01/24(木) 00:18:50
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138 : |
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名も無き者
黒単でヘックスメイジ・デプスを使っているんだが、独楽・不毛は入れるかどうかを迷っている というのも、やはりこの2種あったら良かったなーという場面もちらほらあったから そこで聞きたいんだが、やはり上記の2枚はあったほうがいいのだろうか?
2013/01/24(木) 16:19:50
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139 : |
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138
すまん、日本語がおかしかった 要約すると ヘックスメイジ・デプスに独楽・不毛は入れるべき?
2013/01/24(木) 17:03:21
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140 : |
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名も無き者
>>137 その予測なら展開してってもいいんじゃないの(ホジホジ ただ、経験則から言ってレガシーの大会とかで相手のデッキを勝手に推察すると 思わぬカードを積まれていて「げっ」てなること多いよ。
青黒しかランド見えてなくて「ディードスティルだろ」と思ったらエスパー奇跡でしたー、《終末》乙。 とかね。
>>138 勝ち手段がDDしかないなら迷わず独楽積む。 他に勝ち手段、というかフィニッシャーがあるのならテンポ重視で独楽無しでも。 不毛はマナカーブとダブシンの枚数によるけど、メタ次第では積むかな。るつぼも一緒に。
2013/01/24(木) 17:08:57
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141 : |
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名も無き者
>>140 コンボ完成は初手で決まればラッキー程度で、デッキ自体は深部と術士はそれぞれ3積みづつ あとは十手を装備した夜鷲・門番・腹心でビートする「なんちゃってDD」という感じ 他のフィニッシャーとしては抹消者を採用している 腹心で深部がばれるときついから独楽を入れようかと迷っているんだけど、何分スロットが… 不毛も強いとは思うんだけど、相手の土地はハンデスでいなすことが多かったからどうしようかと ただ、大会で結果残したレシピには必ずと言っていいほどこの両者は入ってたから、やはり入れたほうが良いのかな
2013/01/24(木) 17:19:13
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142 : |
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名も無き者
>>141 黒緑でDD回してたけど《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》入れればマナ拘束も無視できるし、カラカス割るためにも不毛は必須。 腹心でばれる、ていうのも逆に相手は常に破壊以外でのマリットレイジに対する回答を持っておかなければならない、とかなんちゃってビート?で勝ったけどマリットレイジのために《水没》入れなきゃ―みたいな感じで相手もサイドプランがややこしくなるから無視でいいんじゃないかなぁ
ちなみに黒緑で前話に出てた《忌まわしい回収》と《不気味な発見》積んでみたけど結構強かった。
2013/01/24(木) 20:15:57
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143 : |
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142
後死儀礼積んでるとアーボーグ無くても2ターン目にマリットレイジ出るから黒単でもおすすめかも。
2013/01/24(木) 20:18:02
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144 : |
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名も無き者
《忌まわしい回収》が強いとか何かの冗談じゃないのか 相手の死儀礼にエサを与えてみすみす20点パンチで倒せる圏内から逃げられる理由を作るだけだろ
2013/01/24(木) 21:20:38
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145 : |
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名も無き者
相手の死儀礼は死儀礼で何とかする(願望)
まぁDD自体が環境的にあんまし強くないからな 無難な黒コンに寄せといた方がいいと思うわ
2013/01/24(木) 21:27:49
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146 : |
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138
自分の使ってるのはビートに寄せた形のものだから、DDコンボが不発してもそこまで痛手にはならない まぁ確かに勝率自体は良くて4:6くらいなものだけど、2ターン目に破壊不能の20/20が出るのが楽しくて仕方がない 独楽はそこまで重要なものでもないから、取りあえずは気長に不毛を集めて、代わりに幽霊街でも突っ込んでおくかな 世界のるつぼでループさせればとりあえず妨害にはなるし 色々とアドバイスありがとう また気になることが出来たら聞きにくる
2013/01/24(木) 21:47:42
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147 : |
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名も無き者
>>145 1t死儀礼出します、こっちも死儀礼です→スーパー死儀礼大戦勃発、は稀によくある
2013/01/25(金) 11:05:16
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148 : |
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名も無き者
環境的にDD強くないってまじで? どこかで今はむしろDDが強いとか聞いたけどレガシー詳しくないから分からない てかSCGあたりでこの前上位にDDいたはずだけどまぐれ?
2013/01/25(金) 21:37:39
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149 : |
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名も無き者
>>148 レガシーにおいて、環境という言葉はあてにならない 地域ごと、ショップごとにメタが全く異なるのがレガシー
2013/01/25(金) 23:04:14
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150 : |
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名も無き者
環境的に墓地利用強くないってまじで? どこかで今はむしろドレッジが強いとか聞いたけどレガシー詳しくないから分からない てかSCGあたりでこの前上位にドレッジいたはずだけどまぐれ?
2013/01/25(金) 23:11:34
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151 : |
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名も無き者
>>150 そぉい!!>>149
2013/01/25(金) 23:19:09
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152 : |
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名も無き者
SCGなんてサイドにマルフェゴールつっこんだ赤単が入賞するような大会だぜ 考え方から何から参考にならんよ
2013/01/25(金) 23:54:12
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153 : |
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名も無き者
環境的に俺強くないの何で?
2013/01/26(土) 20:50:27
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154 : |
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名も無き者
>>153 考え方が時代にあってない
2013/01/26(土) 20:56:37
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155 : |
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名も無き者
ということはやはり、どんなデッキにもチャンスがあるってことだな
ちょっとカンスリで大会行ってくる
2013/01/27(日) 00:39:26
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156 : |
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名も無き者
メインにRIP4積みしたカンスリとか運が良ければうっかり刺さるマッチばかりかもしれないな!奇跡は知らん
2013/01/27(日) 09:43:50
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157 : |
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名も無き者
カンスリを持ってレガシーに出かけて行った>>155が帰ってこないんだが・・・
それと《欄干のスパイ》がキてる http://nanashi.diarynote.jp/201301300309272699/
2013/02/02(土) 19:19:16
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158 : |
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《もみ消し》がまた流行るなぁ、としか。
2013/02/02(土) 21:32:14
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159 : |
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名も無き者
受験生のみんな!レガシーをやろう!だって、「落ち」がないから!!
2013/02/05(火) 09:22:57
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160 : |
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《睡魔》 《遅延》 《落盤》 《腐れ落ち》 《終わりなき悲鳴》 《底なしの奈落》 《堕ちたる者》 《悲しみの残りカス》 《セカンド・チャンス》 《さまようもの》 《気病み》 《捨て身の突撃》 《陰惨な再演》 《ドカーン!》 《繰り返す悪夢》 《無限の苦悩》 《世捨てカヴー》
2013/02/05(火) 11:38:59
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161 : |
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名も無き者
声出して笑った。
2013/02/05(火) 12:02:07
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162 : |
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名も無き者
ずいぶん前に話題にのぼってた忍者、《悪意の大梟》入ってだいぶ強くなったな
2013/02/05(火) 17:27:00
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163 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》ってサギ見たいな強さなのに梟だよな ドローしながら相手と相打ちして2マナっておかしいだろ
2013/02/12(火) 06:49:54
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164 : |
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名も無き者
ああいうカードってもう普通のエキスパンションには再録されんのかな
2013/02/12(火) 11:54:25
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165 : |
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名も無き者
《悪意の大梟》はモダンで使いたい…
2013/02/12(火) 17:27:28
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166 : |
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名も無き者
あんなんレガシーにきたらせっかく生物が活躍できる環境がダメになる、って考えでは?
2013/02/12(火) 17:40:29
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167 : |
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名も無き者
???
2013/02/12(火) 17:44:56
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168 : |
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名も無き者
モダン環境とレガシー環境って似てるのかな? モダンはやったこと無いからあんま分からん 詳しい人いたら教えて!
2013/02/12(火) 17:56:11
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169 : |
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名も無き者
個人的感想だけど大雑把に言うとレガシーから高速コンボとそれを止めるウィルを抜いたのがモダン
2013/02/12(火) 18:07:46
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170 : |
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名も無き者
あと特殊地形対策が《血染めの月》くらいしかないから特殊地形がやたらと出るのがモダンだな
2013/02/12(火) 18:10:51
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171 : |
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名も無き者
正直あんまり似てない
2013/02/13(水) 01:52:41
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172 : |
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名も無き者
誰か《欄干のスパイ》デッキに当たった人いる? あんなのベルチャー以下のバクチデッキにしか見えんのだが実際決まるんかね
2013/02/13(水) 15:08:37
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173 : |
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名も無き者
身内同士でなら何度もやり合ってるが、色々と話し合った結果 劣化ベルチャーでしかねーよなって結論に落ち着いたよ。
2013/02/13(水) 23:29:33
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174 : |
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名も無き者
今日店舗の大会にいたけどmudのチャリスに泣いてたなぁ
初戦は大方とってたみたいだけど。
2013/02/13(水) 23:48:03
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175 : |
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名も無き者
LED入れなきゃ安いっていう利点があるから(震え声)
2013/02/14(木) 13:25:42
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176 : |
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名も無き者
《翻弄する魔道士》が好きだから使いたいんだが、果たしてこいつは一線級なんだろうか? また使うならどういうデッキに入るものなんだろうか?わかる人、教えてください。
2013/03/02(土) 22:00:03
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177 : |
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名も無き者
バントアグロ
2013/03/02(土) 22:26:27
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178 : |
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名も無き者
>>176 コントロール系の対コンボサイドボードのイメージ
メインから使うなら緑剣が要る気がする
2013/03/03(日) 02:45:14
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179 : |
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名も無き者
緑剣って黒緑剣? なにか別のもの?
2013/03/03(日) 07:33:30
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180 : |
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名も無き者
単純に4/4でもタルモにサイズ負けするからプロ緑の剣無いと殴り要因にならないってだけ まぁ大体は緑黒剣じゃね
2013/03/03(日) 10:31:26
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181 : |
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名も無き者
《ヴィリジアンのシャーマン》スイカバーおいしいです(シャクシャク 《粉々》スイカ割りなら任せろー(バリバリ
2013/03/03(日) 10:58:05
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182 : |
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名も無き者
メタ外臭いデッキ組む時にトップメタでもないそんなピンポイントなカード想定しないっす
2013/03/03(日) 11:16:55
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183 : |
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名も無き者
どうも、レガシーを初めて日の浅いものです。 レガシープレイヤーの皆さんのお知恵をお借りしたく書き込みさせていただきます。 先日、友人からコンボには《定業》、ビートなら《思案》というふうに使い分けるって聞いたのですが、どういう理由ですか?
その友人も理由を説明できないようでした。
2013/04/12(金) 17:33:51
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184 : |
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名も無き者
そんなの聞いたことねーぞ 基本的にフェッチと組み合わせれば好きなのだけ引けるから、3枚見れる思案が優先される コンボは思案4枚じゃ足りないからさらに定業が入る
2013/04/12(金) 18:21:49
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185 : |
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名も無き者
シャッフル手段が少ないようなら《定業》の方が優秀だよ。 フェッチ7ぐらいあるならまぁ、《思案》で。
2013/04/13(土) 00:12:55
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186 : |
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名も無き者
そうでしたか、フェッチがあるなら《思案》の方を優先するべきなんですね。 回答ありがとうございます。
2013/04/13(土) 08:42:52
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187 : |
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名も無き者
でも青白石鍛冶とかだと思案じゃなくて定業が1,2枚入ってるよなあれはなんでなんだろう
2013/04/13(土) 09:26:44
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188 : |
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名も無き者
ブレストから定業で嫌なカード全部ボトムに回したい、とか? まぁ趣味だよ趣味
2013/04/13(土) 10:02:23
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189 : |
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名も無き者
石鍛冶自体もシャッフル手段だよな
2013/04/13(土) 10:12:34
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190 : |
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187
HappyMTGで青白石鍛冶を検索すると思案が入ってなくて定業のしかなくてさ
まあHappyMTGしかリスト見るところ知らないから他では調べてないんだけど
2013/04/13(土) 10:31:47
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191 : |
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名も無き者
Happymtgに思案入ってるやつ結構あるじゃないか ここ一ヶ月でも15件あったぞ
2013/04/13(土) 12:58:04
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192 : |
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名も無き者
>>190 これはアレですかね、必ずレスがもらえる文章のたぐいですかね(困惑)
2013/04/13(土) 13:08:31
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193 : |
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名も無き者
《方向転換》を使ってる人がいたら使い勝手を教えてください(話題転換)
2013/04/15(月) 21:41:29
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194 : |
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名も無き者
デッキによる。 刺されば劇的に効くが後半腐る。
俺は石鍛冶のサイド2枚で試したが、まともに打てたことがなかった。 カナスレやBUGデルバーみたいにマナしばりながら殴るデッキに入れるのが合ってる。
2013/04/16(火) 01:21:14
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195 : |
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名も無き者
BUGデルバーからの《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れたんだが思ったより使いどころがない。2マナのこってんじゃねーかぐぬぬが多い。 開き直ってミスディレに替えてみたりしたがこれが打ち消しならよかったのに、が多くて困る。 ちなみに当方トリコデルバー
2013/04/16(火) 02:33:33
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196 : |
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194
>>《突然の衰微》やヒムを曲げたいと思って入れた まさに同志よ。
俺はミスディレ使ってるよ@石鍛冶t黒 ミスディレは対カウンターにもなるから手札さえあればWillの代わりになることもある。Willと両方あるならWillリムーブして1ロスなしでカウンターをカウンターできる。
まあトリコならピアス優先でいいだろうけど。
2013/04/16(火) 03:13:14
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197 : |
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195
後攻1t目にこっちがデルバーを出した返しにヒムを食らう→ミスディレ唱える→さらにデイズ食らう
これが真面目によくある
バグ相手にはヒムを食らうものと思ってピアス構えておいた方がいいのだろうか いやでもどのみちデイズケアして動くと相手の思うつぼ…
2013/04/16(火) 11:38:59
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198 : |
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名も無き者
デルバー登場前はマーフォークでよく対zoo相手に《方向転換》してたなー。
2013/04/16(火) 12:25:47
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199 : |
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名も無き者
みんなデルバーが悪いんや! 青いデッキに1マナパワー3なんて与えるべきじゃなかったんや!
2013/04/16(火) 12:58:36
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200 : |
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名も無き者
相手の呪文を使う以上だいたいアドとれるから手札1枚切ってでも確実なミスディレの方を使いたい。
マナがいらないのと1マナかかるんじゃ天と地ほど差があるし…
2013/04/16(火) 19:22:50
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201 : |
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194
>>後攻1t目にこっちがデルバーを出した返しにヒムを食らう→ミスディレ唱える→さらにデイズ食らう
「さらにこちらもデイズを打つ」 が一番いいな。 カウンター枠は例えば、 4Will 2ピアス 3デイズ (サイドにミスディレ2) とかなのかな。
他は、 4デルバー 4瞬唱 3ラバマン 4先達 4トラフト 4ブレスト 4稲妻 2チェインライトニング だろうか。 ちなみに不毛って積める?
2013/04/16(火) 22:35:45
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202 : |
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名も無き者
揺籃なしのエルフって実際どうなの? 相手の不毛を全部腐らせるために全部基本土地かフェッチ混ぜるかくらいかな?
垣間見る自然さえ積めば充分3キルできる?
2013/04/19(金) 19:26:59
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203 : |
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名も無き者
誰かエルフ使ってるやつクレイドル抜いて回して試してやれよ でも俺揺りかごのないエルフってさほど脅威に感じないんだけど・・・
2013/04/19(金) 19:45:09
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204 : |
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名も無き者
クレイドル無しでも問題ないよ。特に土地枠を16以下にする場合で、 かつエムラとかビヒモスとかの大型搭載を考えないタイプならマリガンがラクになって良好。
不毛はぶっちゃけ撃たせた方がラクまであると思う。 だってマナはクリーチャーからいくらでも出るわけだし。 下手したら死儀礼のマナ養分にまでなっちゃうわけで、相手としても不毛切りたくないと思われ。
あと、お値段でクレイドル搭載を渋ってるんなら、 《輪作》を何枚か積むことで購入枚数を抑えることもできると思う。 (まぁその場合は《Karakas》とかの搭載を考えることになるから、また別に費用がかかってしまうかもしれないが)
2013/04/19(金) 21:55:20
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205 : |
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名も無き者
エムラやビヒモスが入ってないタイプって何で勝負を決めるの? 1.《背教の主導者エズーリ》とかでぶん殴る 2.ストームをためて《ぶどう弾》 3.オーダーから急に《大祖始》
あたりまで考えた
2013/04/20(土) 17:03:16
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206 : |
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名も無き者
知ってるんじゃん
2013/04/20(土) 18:56:53
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207 : |
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名も無き者
>>205 1に該当するかもだけど、《鏡の精体》とか《調和の中心》とかで適当に殴るってのもセオリーやな。 この2枚はコンボパーツにもなるから組み込みやすいんやな。
2013/04/20(土) 19:18:07
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208 : |
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名も無き者
>>206 あってるかどうかわからないから聞いたんだよ! 自分のレガシー知識なんてまだ当てにできるレベルじゃないし、2のデッキには当たったことあるけどうちの地域は辺境の地だから魑魅魍魎が跋扈してるし・・・
>>207 《鏡の精体》はいいね。ときどきマーフォークを見かけるけど、島渡りを利用してやれそうだし。
2013/04/20(土) 19:33:27
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209 : |
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名も無き者
>>205 あえて《アクローマの記念碑》入れて遊んでる
2013/04/21(日) 00:19:23
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210 : |
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名も無き者
ドラゴンの迷路にレガシー級はありそう?
あのゲートクラッシュでさえボロチャや牛がいたんだし
2013/04/22(月) 21:02:24
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名も無き者
《空殴り》 《大貂皮鹿》と役割もろ被りだけど。 《摩耗+損耗》 《天才の煽り》 誰かドラコ爆発させないかなーと 《モルグの噴出》 誰か(ry
仕事帰りでテキトーに流し読みした結果。
2013/04/22(月) 22:04:08
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212 : |
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名も無き者
鹿と違って軽いのと瞬速がついてるかわりにサイズが落ちると。 ただトラフトやらデルバーを落とすには十分、と。
2013/04/22(月) 22:38:31
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213 : |
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名も無き者
融合した《摩耗+損耗》ってX=1のチャリスで打ち消せるの?
2013/04/22(月) 22:47:20
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名も無き者
>>210 青黒の分割とヴァルロズ、PWのラルあたりは多分使われる。 《空殴り》もデルバー環境だからワンチャンあるかと?
2013/04/23(火) 00:47:22
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名も無き者
>>213 融合したら3マナになるから無理じゃね?
2013/04/23(火) 20:27:46
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名も無き者
特質改竄で相手の土地を全部島にするマーフォークを考えたが誤植だった
2013/04/24(水) 23:08:21
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名も無き者
今更だが《空殴り》は《スクリブのレインジャー》と比較すべきじゃないだろうか
2013/04/28(日) 09:39:33
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名も無き者
本当に今更だな ジャンドとかなら続唱あるから《大貂皮鹿》でもいいかなと思うけど 他だとレインジャーの方が緑頂点で持ってきやすいしな
2013/04/28(日) 10:52:07
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名も無き者
ゼニスの採用が難しいデッキでなら、デルバートラフトを パワー2できっちり転がせるから・・・・・・でもそんなデッキ思いつかない^^;
緑入ってる親和に入れる、とか・・・?
2013/04/28(日) 17:12:23
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名も無き者
《実物提示教育》がジャッジFoilになったぞ!
2013/04/30(火) 14:04:45
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名も無き者
ついでに禁止にもなってくれるとありがたい
2013/04/30(火) 16:34:18
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222 : |
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名も無き者
じゃあいっしょにジャッジFoilになる《名誉回復》とか圧倒的なんとかも禁止ですね
2013/04/30(火) 22:30:21
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