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2024/11/16(土) 07:11:08

【2スレ目】教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～...

1 :

破れ目

新規参入者の質問から古参プレイヤーの濃ゆい雑談まで
地域メタから大きな大会の結果に至るまで
カジュアルレガシーからガチまで
Tier1からローグまで

とにかくレガシーのことを話すスレ。

前スレ：教えて先輩方！～レガシーとはなんぞや？～
http://forum.astral-guild.net/board/21/1517/#999

(last edited: 2014/02/01(土) 02:57:57) 2012/12/12(水) 17:05:52

2 :
	破れ目何かあったとき用。 2012/12/12(水) 17:06:22
3 :
	破れ目何かあったとき用その２。 2012/12/12(水) 17:06:44
4 :
	目玉スレ建て、お疲れ様です。 2012/12/12(水) 18:44:02
5 :
	名も無き者スレ立ておつちなみに超起源に《超起源》が３枚入ることがしばしばなのは２枚だと両方引く確率がそこそこあるからだよ特に対青でカウンターあったり対マーベリックでサリアや法学者があったりして対戦が長引きやすいほどドローする回数も増えるから３枚欲しくなる妨害がなくて３ターンぶっぱ狙うだけなら２枚引く確率も低いから２枚でいい、という発想のメイン２なんじゃないかなメイン３でサイド後１枚減らすは見たことあったけどメイン２サイド１は知らんかった今はそういうのがメジャーなのかね 2012/12/12(水) 23:54:10
6 :
	名も無き者そうか、ブレストとか入れられないから戻せないよな 2012/12/13(木) 09:09:31
7 :
	名も無き者結局スレタイはどうなるの？このまま未定でいくの？俺は前スレの「教えて！レガシー」ってのがよかったんだけども 2012/12/13(木) 09:42:51
8 :
	名も無き者未定のままじゃかっこつかんから何かつくだろww 前スレの最初の方で安く作れそうなデッキ談義になったけどあれをテンプレにいれたらいいんでないか 2012/12/13(木) 16:10:49
9 :
	名も無き者教えて！系のタイトルだとレガシー初心者でも質問しやすいから助かる。雑談だとベテランの人たちの話し合いの場ってイメージで…考えすぎか。 2012/12/13(木) 23:33:21
10 :
	名も無き者前スレの主も、レガシーについて自由に話し合う場にしたいみたいなこと言ってたし、その流れを引き継ぐなら名前も同じでいいんじゃない？それなら今まで前スレ見てた人もとっつきやすいだろうし。まぁ、そういうところの判断も新しいスレ主である破れ目さん次第か… 2012/12/13(木) 23:44:19
11 :
	名も無き者「教えて」は許せても「なんぞや」は初期ナナシ臭がするから嫌俺が嫌といっても別に何がどうというわけではないが痛々しいので嫌 >>8 結局安いって言うのの線引きが難しくてな、アレルギーでちゃう子がでたから議論打ち切りになった、んじゃなかったっけ? とりあえず安くするにはデュアラン入れないことよね単色はもちろん、多色でもフェッチのが優先度高いし 2012/12/14(金) 00:08:29
12 :
	名も無き者じゃあひとまずは「レガシースレの名前を考えるスレ」って名前でどうだ？ 2012/12/14(金) 07:43:59
13 :
	破れ目やっぱり前のスレタイのがいいですかね？とりあえず変更してみましょうか･･･コロコロ変えるのもあれなのでしばらくはこの後そのまま行きましょう。 >>8 LEDが入ってないドレッジとか揺籃の地が入ってないエルフ、あとバーンが安いんでしたっけ。 2012/12/14(金) 09:36:19
14 :
	名も無き者エルフは緑絡みのフェッチと《垣間見る自然》、後はフィニッシャーである江村や《大祖始》らへんが高いくらいで、後は結構安く組めるらしいねバーンはチェンライが少し高いくらいかな？どっちも組んだことないから分からんけども 2012/12/14(金) 10:51:12
15 :
	名も無き者 >>14 バーンはチェンライ以外は安いよ 1枚で1k超えるカードがそれしかない 2012/12/14(金) 11:34:10
16 :
	14 >>15 そうなのか赤は好きな色だし、金に余裕が出来たら集めてみようかな他には何か必須カードとかあったりするのかな？思いつく限りでは、地獄火花とか先達、《発展の代価》《火炎破》とかだとは思うんだけど… ちょっとレシピがないか探してみる 2012/12/14(金) 11:50:14
17 :
	名も無き者とりあえず《稲妻》《裂け目の稲妻》《溶岩の撃ち込み》あたりの1マナ3点火力を押さえておけばいいと思うとくに《裂け目の稲妻》は《虚空の杯》X=1をかわしたり時間差で他の火力といっしょに叩き込んだりできるので有用火力以外だと《紅蓮破》《赤霊破》だな。とりあえず何枚かサイドに突っ込んでおいて間違いない 2012/12/14(金) 11:58:20
18 :
	名も無き者最近は《死儀礼のシャーマン》が流行ってるからクリーチャーも生き残りやすいのを選択した方がいいかもしれないです。具体的には《地獄火花の精霊》、《ケルドの匪賊》は避けて《灰の盲信者》のようなクリーチャーを選択するとか。ただタルモが越えられないですが・・・ 2012/12/14(金) 12:38:40
19 :
	名も無き者 >>16 ちょっと長くなったけど… ※必須・1マナ3点火力 4×1,400《Chain Lightning》 4×100《稲妻》 4×200《裂け目の稲妻》 4×300《溶岩の撃ち込み》・上記以外の火力 4×400《発展の代価》 4×150《火炎破》・生物 4×500《ゴブリンの先達》 4×100《地獄火花の精霊》 ※出来れば欲しい・土地山関連のフェッチ 2×100《蛮族のリング》（フェッチ必須）・火力 3×250《火炎崩れ》 4×100《火炎の裂け目》 4×25《焼尽の猛火》 4×300《マグマの噴流》・生物 4×500《苛立たしい小悪魔》 4×200《渋面の溶岩使い》（フェッチ必須） 4×50《ケルドの匪賊》 4×300《ボール・ライトニング》・その他 1×250《怒鳴りつけ》 2×25《余韻》（火炎破と組み合わせると2マナ8ダメ） 2×150《紅蓮破》 2×150《赤霊破》 3×600《罠の橋》 3×500《硫黄の渦》 4×200《粉々》流石バーンは安い！速い！強い！だなぁ、としみじみ思う。 2012/12/15(土) 00:10:32
20 :
	名も無き者レガシーのバーン＝フェッチ８＋ラバマン３～４が普通だから土地だけで8000円以上かかるってことにはあまり触れられないよなぁ。フェッチとかすでに揃えてること前提なんだろうか・・・。 >>18 《灰の盲信者》使うぐらいならフルバーンの方がいいんじゃあ？ＳｎＴ対策にバーニングブリッジとかもそこそこ見かけるし。 2012/12/15(土) 00:26:45
21 :
	名も無き者 >>20 さすがにフェッチすら使わないデッキはそうそうないからなぁ… 「安いデッキ」の話をするときも土地は除いた前提で話すことのが多いかなそれにラヴァマンは強いけど抜いたら抜いたで致命的に困るわけじゃないし。 2012/12/15(土) 01:36:23
22 :
	名も無き者 >>21 単色なら基本使わないぜデッキ圧縮なんて微々たるものでデメリットの方が大きいとされてるから魚とか白ウィニーとかにフェッチは入れないラヴァマンとかは例外の方デッキの値段はほとんどの人が土地込みで話してると思う DMとか遊戯王プレイヤーが数万のデッキで高いって言ってるのよく見るけどデッキ単価3万ですらカード一枚辺り500円平均になるんだから歴代カードオールスターなレガシーじゃ厳しいのはちょっと考えればすぐわかる 2012/12/15(土) 08:36:32
23 :
	名も無き者土地を安く済ませるならべるちゃー･･･というのは冗談としても、最近はエルフにもメインに死儀礼入るし黒絡みも同上、赤もラバマン入らないとか有り得ないから白単、青単が安く行けそうかなぁ。青はダメか、ウィル要るしな。そういや意外と親和とか安く行けそうかな？オパールとテゼレットが今いくらか知らないけど、1000はしないよな？ 2012/12/15(土) 09:46:32
24 :
	名も無き者 >>23 SCGあたりでWillなしの青単フィッシュ(notマーフォーク)が結果出したことあるっていうラヴァマンサーも今のメタだといれない理由がほぼないのは事実だが、ちょい前のSnT環境の時は別にいらんかった正直レガシーは環境理解がいの一で大会で遊ぶくらいなら資産不足はどうにかなるもんメタゲームを読んで最良のアーキタイプをその都度選んでいくとかだと厳しいだろうが日本でレガシーをそこまでガチでやる人なんてほぼいないだろ 2012/12/15(土) 10:00:30
25 :
	名も無き者 >>24 ほぼいないっていうのがどれくらいのことを言ってるのかわからないけど上位陣はだいたいそんな印象だけど上位陣とかじゃなくて草の根ではほとんどいないって意味なら日本に限った話じゃなくない？それはそうと土地が最も安いのはレガシーのマナレスイチョ・・もう見なくなったなあバーンはフェッチの有無でラバマンや焼尽が入るかどうか変わるのが大きすぎる気がするけどどうなのかね >>22 さすがにデッキ圧縮（）の話ではないと思うが 2012/12/15(土) 10:17:27
26 :
	名も無き者 >>25 安いデッキを論じるにあたって対象となるのはそういう下位層じゃないの？ >さすがにデッキ圧縮（）の話ではないと思うがそこはただ単色だとフェッチ使わない理由書いてるだけじゃん 2012/12/15(土) 10:33:35
27 :
	名も無き者 >>24 フィッシュってあんまり見たことないしWikiで見ても古い奴しか載ってないんだけど今のフィッシュって何が入ってんの？なんか青くて魚じゃなくて強くて軽い生物って SCMとかヴェンデリオンとかくらいしか思い浮かばない自分の発想の貧困さが恨めしいわ 2012/12/15(土) 11:05:25
28 :
	名も無き者少し古いけど2011年のGPアムステルダムのフィッシュ -Main- Land:21 4 《Wasteland》 4 《Mutavault》 13 《Island》 Creature:24 4 《Cursecatcher》 4 《Lord of Atlantis》 4 《Coralhelm Commander》 2 《Phantasmal Image》 4 《Merrow Reejerey》 2 《Vendilion Clique》 4 《Silvergill Adept》 Spell:15 4 《Force of Will》 4 《Daze》 4 《Aether Vial》 3 《Spell Snare》 -Side- 1 《Vendilion Clique》 3 《Submerge》 2 《Dismember》 2 《Kira, Great Glass-Spinner》 3 《Spell Pierce》 3 《Relic of Progenitus》 1 《Tormod's Crypt》 2012/12/15(土) 12:04:37
29 :
	名も無き者 4:《不毛の大地/Wasteland》 4:《変わり谷/Mutavault》 13:《島/Island》 4:《呪い捕らえ/Cursecatcher》 4:《アトランティスの王/Lord of Atlantis》 4:《珊瑚兜の司令官/Coralhelm Commander》 2:《幻影の像/Phantasmal Image》 4:《メロウの騎兵/Merrow Reejerey》 2:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》 4:《銀エラの達人/Silvergill Adept》 4:《Force of Will》 4:《目くらまし/Daze》 3:《呪文嵌め/Spell Snare》 1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》 3:《水没/Submerge》 2:《四肢切断/Dismember》 2:《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》 3:《呪文貫き/Spell Pierce》 3:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》 1:《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》 ……どう見てもマーフォークです、本当にありがとうございました Willも入ってるじゃねーか!流れ読めよ！ 2012/12/15(土) 12:58:22
30 :
	名も無き者まあウィル抜きでもどうせ《もみ消し》だの《不毛の大地》だの《行き詰まり》だの《ヴェンディリオン三人衆》だのが入ってくるわけで、青単で低価格はあり得んな。白単だとイクイップ？　もしくはキスキン？　後者なら確かに安いけど。 2012/12/15(土) 19:02:12
31 :
	破れ目安さとは別の視点ですけれど、ちょっと前のスタンをやってた人なら《石鍛冶の神秘家》《殴打頭蓋》《バジリスクの首輪》《迫撃鞘》あたりを持ってるだろうからある意味石鍛冶は使いやすいんじゃないですかね。あとたぶんエメリアポッドは安いですよね。青対策しようと思ったら《Plateau》が必要になりますが 2012/12/15(土) 19:14:35
32 :
	名も無き者エメポは使ってみた感じだと純正白単じゃすげー弱い。緑か赤混ぜてどうにかって感じ。ってかエメポにも石鍛冶パッケージ＝《梅澤の十手》が入るし、《不毛の大地》や《Karakas》も入ったりするからなぁ。 2012/12/15(土) 19:43:37
33 :
	名も無き者あのデッキはコンボやらドレッジには弱いから環境によっちゃ「すげー弱い」かもしれんがカナスレやらデッドガイには強いはずだぞ？高いのは賛同するけど。 2012/12/15(土) 20:21:16
34 :
	名も無き者上で出した青単フィッシュはこれちなみに3か月前だけど238人のトップ8 確かに不毛や瞬唱、ヴェンは入ってるけどゼロから全部買って4万弱赤単はともかくレガシーで安いデッキってなったらこれくらいはするのは仕方ないでしょ Maindeck Creature [19] 3 《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》 3 《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours》 4 《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》 3 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》 4 《ジェイスの幻/Jace's Phantasm》 2 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》 Instant [20] 2 《四肢切断/Dismember》 4 《思考掃き/Thought Scour》 4 《目くらまし/Daze》 1 《残響する真実/Echoing Truth》 2 《呪文嵌め/Spell Snare》 3 《呪文貫き/Spell Pierce》 2 《蒸気の絡みつき/Vapor Snag》 2 《渦まく知識/Brainstorm》 Sorcery [4] 4 《思案/Ponder》 Land [17] 13 《島/Island》 4 《不毛の大地/Wasteland》 Sideboard 1 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》 3 《水流破/Hydroblast》 3 《はらわた撃ち/Gut Shot》 2 《狼狽の嵐/Flusterstorm》 3 《消灯/Curfew》 3 《外科的摘出/Surgical Extraction》 2012/12/15(土) 21:26:51
35 :
	名も無き者まあ不毛とヴェンディーは他のデッキに使い回せるパーツだから高くてもまだいいよね。ところで《ジェイスの幻》＋《思考掃き》ってどうなんだろう･･･微妙じゃね? 2012/12/15(土) 22:40:39
36 :
	名も無き者不毛はともかく三人衆は青のグッドスタッフだけだろ。 2012/12/16(日) 08:40:18
37 :
	名も無き者 >>36 まともにデッキレシピ見てる? ヴェンはコントロール、テンポデッキからビートダウン、果てはコンボまで幅広く採用されてるけど信じられなかったらエタパの全デッキリストが公開されたからヴェンディリオンでページ内検索かけてどんなデッキに採用されてるか確認してくればいいよ 2012/12/16(日) 09:14:23
38 :
	名も無き者 >>37 >>36の中では青白石鍛冶？強いカードつっこんだだけじゃねーか！グッドスタッフ！カナスレ？軽くて強いカードつっこんだだけじゃねーか！グッドスタッフ！奇跡?チメリカ？集団意識？マーフォーク？全部グッドスタッフだ! となっている可能性が微粒子レベルで存在している･･･？それはともかく改めてみるとほんとに何にでも入ってるな 2012/12/16(日) 10:32:01
39 :
	名も無き者 >>36の中では一部のローグ以外はグッドスタッフなんだなｗそれか単純に大会結果すら見ないような脳内プレイヤーかｗｗｗヴェンディリオンが今いろんなデッキに採用されてるのは環境のコンボが大体SnTで、石鍛冶系デッキも多いからっていうのもあるよね。死儀礼の関係でヴェリアナとジェイスが増えたのも追い風 2012/12/16(日) 11:55:20
40 :
	名も無き者相手が呪文や能力で直接出そうとしてるカードを引っこ抜けるインスタントハンデスもどきだからしかたないね石鍛冶の能力スタックで出したら相手の手札に十手×２があったりして絶望することもあるけどそれでも十分に強いし 2012/12/16(日) 12:03:44
41 :
	名も無き者俺の知り合いにも何でも「それグッドスタッフだろ」っていうやついるなぁ。デッキ構築を大分制限されるようなカードを入れててもグッドスタッフって言われちゃうんだよなぁ。 2012/12/16(日) 13:38:22
42 :
	名も無き者トッポはすげえよな、中までグッドスタッフだもん 2012/12/16(日) 13:48:21
43 :
	名も無き者 >>41 >>36がその知り合いの可能性が微レ存？ 2012/12/16(日) 13:57:15
44 :
	目玉《ヴェンディリオン三人衆》フェアリーなので飛行はデフォルトで、LRWブロックだから瞬速当たり前。しかもパワー３で戦力にもなると至れり尽くせり。強迫系手札破壊＋ドロー能力から考えれば次のSHMで黒青のハイブリッドで出せば良い物を。インスタント手札破壊は危険だからと本家にすらなかなか無いのに、青単で出すから違和感しか覚えませんでしたね。 2012/12/16(日) 14:40:52
45 :
	名も無き者青のカードは全部グッドスタッフだから仕方ないね。 2012/12/16(日) 16:25:53
46 :
	名も無き者 >>36~>>45 ここまでテンプレ 2012/12/16(日) 17:25:11
47 :
	名も無き者結論：エターナル環境でも青は強い以上 2012/12/16(日) 20:18:56
48 :
	名も無き者むしろエターナル"なら"じゃないのか？スタンやモダンで青が活躍してるイメージはあまり無い。 2012/12/16(日) 20:54:27
49 :
	名も無き者《瞬唱の魔道士》(ﾁﾗｯ) 《秘密を掘り下げる者》(ﾁﾗﾁﾗｯ) 《忌むべき者のかがり火》(ｼﾞﾛｯ) ﾒｶﾞﾈ＆虫(ﾋﾞｸｯ) 2012/12/16(日) 21:27:33
50 :
	名も無き者 >>46 さすがにそれをテンプレは無理があるわ 2012/12/16(日) 22:53:27
51 :
	名も無き者今のスタンでも青は普通に強いしなぁ・・・。ってか開発はデルバー、ＳＣＭ、奇跡と、イニストラードで立て続けにエターナルの青を強化してくれやがったしやっぱりある程度狙って青を強くしてんのかねぇ。ＳＣＭはともかく、デルバーと奇跡は誰がどう考えてもレガシーで活躍するってわかってただろうし。 2012/12/16(日) 23:48:39
52 :
	名も無き者 >>51 今のスタンでも白は普通に強いしなぁ・・・。ってか開発は石鍛冶、サリア、RIP、奇跡と、各ブロックで立て続けにエターナルの白を強化してくれやがったしやっぱりある程度狙って白を強くしてんのかねぇ。石鍛冶はともかく、RIPと奇跡は誰がどう考えてもレガシーで活躍するってわかってただろうし 2012/12/17(月) 00:48:49
53 :
	名も無き者まあ青には打ち消しがあるからな。《魂の洞窟》や《突然の衰微》が逆風だが。 2012/12/17(月) 17:19:16
54 :
	名も無き者《戦隊の鷹》や《天空の鷹》を使って白単でレガシーのデッキを作ってみたいのですが、何か相性の良いカードはないですか？レシピを考えようとするとどうしても青が入ろうとしてきて… 白スタックスに入りそうとも思いましたが、どうしても抜けちゃうんですよね。《集魂者》《集魂者の住処》で鳥ビートを作るしかないのか… 環境はカジュアルなレガシーですが、そもそも鷹共ではレガシー厳しいですか？ 2012/12/17(月) 18:41:35
55 :
	名も無き者正直に言うと厳しいでもそれは大会目的での構築ならばの話普通に遊ぶ分ならどんなデッキでも方針さえ決まってれば十分に戦えると思う鳥デッキなら数で押す戦法が主になると思うから素直に全体強化で良いのでは？《清浄の名誉》《十字軍》とかというか鳥にロードいたっけ？ 2012/12/17(月) 18:53:23
56 :
	名も無き者・《戦隊の鷹》《巻物棚》、《砂の殉教者》、《金属モックス》、《恭しきマントラ》、《浄火の鎧》・《天空の鷹》《出産の殻》、各種生け贄エンジン 2012/12/17(月) 19:41:24
57 :
	名も無き者《金切るときの声》だっけ？鳥トークンがでる呪文もあったよねんで相手が不味い生物を出してきたらラスゴや《至高の評決》でリセット《集魂者の住み処》でこちらは後続パワーアップあと昔なつかし鷹+《精神を刻む者、ジェイス》でアドバンテージ …という青白鳥電波を受信した 2012/12/18(火) 02:37:09
58 :
	57 あぁ、すまん青は使わないのか、聞き流してくれ 2012/12/18(火) 08:31:46
59 :
	14 話を戻すようでごめん。 >>14で赤単バーンについて話振った者です。赤単ってサイドはどんな構成にしたらいいのだろうか？ >>17~>>21に色々アドバイスがあったので、《粉々》又は《破壊放題》4、《赤霊破》《紅蓮破》各1~3は確定しているのだけど… ほかは追加の火力かダメージを与えるエンチャントとかにスロットを割いた方が良いのかな 2012/12/18(火) 15:12:59
60 :
	名も無き者《硫黄の渦》《罠の橋》《真髄の針》あたり？ 2012/12/18(火) 16:30:35
61 :
	名も無き者生物デッキへの殺意を込めて《紅蓮地獄》《火山の流弾》あとは墓地対策かね 2012/12/18(火) 16:37:28
62 :
	14 >>60~61 なるほど全体火力に攻撃抑制かたしかにそれは必要かも幸い上に上がったのは一応もってるから、それでデッキ一度組んでみるかアドバイスありがとう 2012/12/18(火) 17:23:31
63 :
	名も無き者レガシーのサイドは地域の環境次第だから何とも言い難い部分はあるまだ大会とか見に行ったりもしたことなくて周りの環境がわからないならエタパのリストを参考にしたら丸いと思う《溶岩の撃ち込み》とか《裂け目の稲妻》あたりのバーンにしか使わないカードで検索かければすぐ見つかるだろうし 2012/12/18(火) 17:31:14
64 :
	54 >>55->>57 やっぱりビート路線になるみたいですね。殻はΦマナだったんですね…電波を受信できそうな気がします。青はさわってみたいんですけど、急にお値段が高くなるのが何とも。とりあえずあげてもらったカードを参考にデッキを構想してみます。まとまってきたら立てるまでもない方に投稿しますね。 2012/12/18(火) 21:20:39
65 :
	目玉赤単バーンサイドでは無いですが《呪われた巻物》《罠の橋》型なので《落盤》をメインに入れてます。《Pyrokinesis》で生物を焼き払うのも良いですが、ダメージが本体に入らないので《落盤》採用。 2012/12/18(火) 21:44:22


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