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名も無き者
CR611.2cによりますと、超過で唱えた《瞬間移動門》の解決後にコントロールを得た（速攻を持つ）クリーチャーもブロックされなくなるそうです（「+1/+0の修整」と「ブロックされない」という2つの効果は独立して作用する）。
では、《もつれ》の場合はどうでしょうか？FAQでは「どのクリーチャーがアンタップしなくなるかは解決時に決定される」とありますが、超過状態の《瞬間移動門》と文章に大きな違いがありません。どちらも主語が「each creature」になるはずです（修飾語の違いはありますが）。
この2つのカードの裁定の違いについて、どのように説明できるのでしょうか？
2013/01/30(水) 21:40:04 
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名も無き者
>>535
よくわかんないのですが、《瞬間移動門》の挙動について、CR611.2c以外に何か根拠になりそうなものはありましたか？
たしか昔のルールスレで《もつれ》の話題が出たときには、
「each」が肝になっていて、攻撃クリーチャーであることを特定しようとする
的な話だったような。細かいやり取りは忘れましたが。
each何某でルールを変更する効果がほとんど無いので、よくわかりませんが、《瞬間移動門》も、解決時に「each creature you control」を確定する可能性はありませんか。
2013/01/30(水) 22:15:26
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535
>>536
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/231d&page=3
上記の今回の総合ルール改定のページでちょうどCR611.2cと《瞬間移動門》の挙動を詳しく説明しているのですが、これでは不十分でしょうか？
2013/01/30(水) 22:41:45
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536
>>537
読みました。確かにそう説明していますね…。
公式に投げたほうがよい、というのが私の意見です
そのページでの《瞬間移動門》の例示は、継続的効果の分割について説明するために最新のカードを適当に出しただけに見えます。
CR611.2cは《もつれ》の挙動を説明していませんから、オラクルの更新か、ルールの補強が必要でしょう。
その中で、《瞬間移動門》との違いも明確になるはずです。
2013/01/31(木) 08:18:32
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名も無き者
>>533
>>534
ありがとうございます、山ってそういうことじゃないんですね･･･
2013/01/31(木) 08:42:18
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名も無き者
サイクリングは墓地で誘発する能力と聞いたんですが
・《安らかな眠り》や《虚空の力線》で墓地に落ちずに追放されるとき
・《イスクリッドの看守》が戦場にあるとき
・《太陽と月の輪》でライブラリーの一番下へ行くとき
これらの条件では誘発しますか？
2013/01/31(木) 13:16:39
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名も無き者
> サイクリングは墓地で誘発する
正確には、捨てられた先の領域で誘発する能力です。
> ・《安らかな眠り》や《虚空の力線》で墓地に落ちずに追放されるとき
追放領域で誘発します。CR702.27c
> ・《イスクリッドの看守》が戦場にあるとき
誘発しません。墓地では能力を失っているからです。
> ・《太陽と月の輪》でライブラリーの一番下へ行くとき
誘発します。すべてのプレイヤーが見ることができるオブジェクトが手札やライブラリーに移動したときに誘発する能力は、「誘発型能力は移動した先の領域で誘発する」ルールの例外です。CR603.6d
なお、いずれもMTG wikiに記載がありましたので、ご参考まで。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AA%98%E7%99%BA%E5%9E%8B%E8%83%BD%E5%8A%9B
2013/01/31(木) 15:11:39
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名も無き者
>>535
《もつれ》の能力が形成する効果はどちらもオブジェクトの特性を変更せず、またコントロール変更効果でもないので、その影響範囲は解決時には固定されない
よって《もつれ》の解決後に攻撃クリーチャーとなったオブジェクトもそれの次のアンタップステップにアンタップしなくなる
そのFAQは単純に更新がされていないだけ
また他の古いFAQの内容を鑑みるに更新する予定もないと思われる
最近のFAQにしても誤りがある場合がしばしば見受けられるのでFAQはあくまで参考程度に見た方がよい
>>540
サイクリングは起動型能力なので誘発しない
CR117.11よりコスト支払うための処理が変更されてもコストは支払われたことになるのでそれらのカードがあった場合でもサイクリングは問題なく起動できる
《正義の命令》などについているそのカードのサイクリングを誘発イベントとする誘発型能力についてであれば>>541の説明する通り
2013/01/31(木) 16:17:57
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名も無き者
>>542
>よって《もつれ》の解決後に攻撃クリーチャーとなったオブジェクトもそれの次のアンタップステップにアンタップしなくなる
これが正しいとしたら、この効果の期限はいつまでなのでしょうか。
翌ターン以降の攻撃クリーチャーにも適用されてしまうということでしょうか。
2013/01/31(木) 17:26:35
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名も無き者
>>543
特に期限が記述されていないのでアンタップ阻害の継続的効果の期限はそのゲームの終了までだが、基本的に各プレイヤーについて《もつれ》解決後の次のアンタップステップが自身の攻撃クリーチャーの指定より早く行われているはずなので通常意味はない。
《停滞》などでアンタップステップが飛ばされ、《もつれ》の解決後から攻撃クリーチャー生まれる間に、そのプレイヤーのアンタップステップが存在していなかった場合は、そのプレイヤーの次のアンタップステップにアンタップしなくなる。
2013/01/31(木) 19:01:23
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| 545 : |
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名も無き者
《ニヴメイガスの精霊》についてなんですが、《ニヴメイガスの精霊》に《天主の勢力》などをつけて被覆をの状態にし、自分と相手の戦場にクリーチャーがこいつのみの場合は《汚れた一撃》などのクリーチャーを対象にするカードを唱えてニヴメイガスの餌にすることはできないのでしょうか？
始めたばかりでwikiの対象の記事をみてもよくわからなかったのでよろしくお願いします。
2013/02/01(金) 02:22:41
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名も無き者
>>545
できません
呪文とはスタックにあるカードのことです
また、対象をとる呪文は適正な対象がなければ唱えることができません
2013/02/01(金) 03:32:46
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名も無き者
＞自分と相手の戦場にクリーチャーがこいつのみの
戦場は自分と対戦相手でわかれていません。まあ質問内容と直接関係はありませんが。
2013/02/01(金) 04:09:27
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名も無き者
>>541 >>542
おそくなりましたが、ありがとうございました
2013/02/01(金) 08:29:14
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名も無き者
>>546 >>547
ありがとうございました。
2013/02/01(金) 12:14:53
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>>542-544
＞《もつれ》の解決後に攻撃クリーチャーとなったオブジェクトもそれの次のアンタップステップにアンタップしなくなる
読んでいて非常に違和感を感じます。
そもそも、こういったルール変更効果の類は、ルール変更が意味を為す瞬間にオブジェクトの性質をチェックするからこそ、CR611.2cのような扱いになっているはずです。
《根生まれの防衛》の解決後に、「クリーチャーでなくなった」オブジェクトは、破壊されますよね。
アンタップ・ステップには攻撃クリーチャーは存在しません。
2013/02/01(金) 14:19:32
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名も無き者
>>550
これって《もつれ》が昔から抱えてる不具合だからｍｊｍｊに投げたほうがいいよ。
2013/02/01(金) 18:11:48
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