| 652 : |
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塾講師 
それ消されると私が虚空に向かって診断してる可哀相な人になってしまうわけですが・・・。悲しひ・・・。
(last edited: 2012/11/13(火) 23:43:27)
2012/11/13(火) 23:02:18 
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| 653 : |
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namaega_nanashi
>>650様
ここでは言っていなかったのですが、今まで仲良くしてもらったいた友人たちとは今はほとんど会えていません。
というのも、私の仕事の都合で転勤があったからです(黒単ゾンビ・白単ウィニーもそれぞれ私より早く転勤し、離ればなれになりました)。
ですので、今は大会を通じて新しく友人を作ってる最中です。
ちなみにですが、過去のレスでいつものショップという記載があった思うのですが、そこは友人たちとよく遊んでいたショップの系列店です。
最近はそこよりも遠いショップの大会に参加することが多いです。
2012/11/13(火) 23:10:57
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| 654 : |
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namaega_nanashi
>>塾講師様
配慮が足りませんでした、申し訳ありません。
ですが、塾講師様のアドバイスはとても参考になります。
確かに黒単感染アグロでは爆発力で勝る緑には勝てませんよね…
また、感染だからと安易に計略をチョイスしたの軽薄でした。
同じく2ペイを受けるなら軽い署名の方がいいですね
皆様の意見を参考に、デッキ内容を今もう一度考え直してみたいと思います。
2012/11/13(火) 23:17:26
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| 655 : |
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名も無き者
別に試行錯誤は必要だと思うし、そんなにヘコヘコしなくてもええねんで。
俺もここで診断スレ立てたらいきなり数レス分の叩きをかまされたもんだ。
一からの構築なんだから、初めは弱かったり整合性が無かったりで当然なんだよ。
コピーデックからのちまちました構築ばっかしてる奴はちっとその辺考えて発言しろと声を大にして言いたい。
2012/11/14(水) 00:07:52
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| 656 : |
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目玉
>>namaega_nanashiさん
私の黒単感染コン
あれはスタンダードならではのデッキです。黒の優良感染生物《ファイレクシアの十字軍》と《荒廃のドラゴン、スキジリクス》を《鞭打ち悶え》で支援する即死コンボ搭載型コントロール。即死コンボと言っても最速５ターンと、１ターンキルも可能なレガシーの参考にはなりません。
レガシーならではの動き１Ｔ《暗黒の儀式》→黒十字軍はともかく《鞭打ち悶え》は早出ししても旨みが少ないので、アグロにするなら《死の隷従》《よじれた実験》《悪意ある力》を付けての３ターンキルが妥当なところ。前者２枚は除去にもなるけど、タフネス１の感染生物には付けられない。
もしくは《憎悪》を入れての即死狙い、感染なので払うライフは半分で済みます。エンチャント生物にせよ《憎悪》にせよ除去耐性の高い黒十字軍を強化するのが無難です。
(last edited: 2012/11/14(水) 00:47:47)
2012/11/14(水) 00:15:27
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| 657 : |
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名も無き者
ちなみに緑黒感染は速度もレガシー級だからそこそこ使われてて楽しいよ
2012/11/14(水) 00:49:45
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| 658 : |
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namaega_nanashi
>>655様
レスありがとうございます。
やはり１から考えるのは難しいですね。
ですが、何とか形になるよう頑張りたいと思います。
しかし、レガシースレでこの話題を続けるのは、ほかの方の話を遮ってしまう恐れがありますので、このデッキに関しては改めて診断スレを立てようかと思います。
もう一度内容を練り直し、近日中に上げようかと思いますので、その際は、また皆様からのご意見を頂戴できればと思います。
>>目玉様
具体的なアドバイス、ありがとうございます。
エンチャント型でも《憎悪》型でもとても面白いデッキが組めそうですね。
是非ともこのどちらかを参考にデッキを考えてみたいと思います。
後、私としては《不浄》とアーボーグのコンボも捨てがたいのですが、これは上記のデッキに組み込むことは出来るでしょうか？
また、強化オーラの選択肢としては、私がマジックを始めたばかりの時によくお世話になった《邪悪なる力》も使ってみたいと考えているのですが、採用は可能でしょうか？
(last edited: 2012/11/14(水) 01:14:29)
2012/11/14(水) 01:00:40
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| 659 : |
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namaega_nanashi
>>657様
レスありがとうございます。
緑黒感染ですか…。
とても魅力的ですが、デュアルランドをそろえる予算が無いので、少し厳しいかもです。
構築の際にはショックランドやイニストラードランドでも代用は可能でしょうか？
可能であれば《怨恨》などの強化オーラも選択できますね。
それが厳しいようなら、前のレスで目玉様から教えていただいたエンチャント型感染アグロを軸に、ハンデス・除去を積んだデッキを組んでみたいと思います。
2012/11/14(水) 01:07:46
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| 660 : |
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名も無き者
ショックランドなら十分採用可能だろうね
《激励》を打てることが大事だし
2012/11/14(水) 07:03:59
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| 661 : |
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名も無き者
>>654
謝っちゃいるけど消したことに関してはまったくもってスルーだよね
謝っても形だけだと余計にヘコヘコしたやつにみられてしまう。
返信してくれた人のいるレスを消すってのはけっこう失礼なことなんだ
ナナシの感染アグロ（記憶を頼りに復刻版）
《沼》１５
《墨蛾の生息地》４
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》２
《ヴォルラスの要塞》２
《ファイレクシアの十字軍》４
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》３
《不浄》３
《不浄なる者、ミケウス》２
《脅迫》３
《喉首狙い》４
《テゼレットの計略》３
《鞭打ち悶え》４
《ヴェールのリリアナ》３
《暗黒の儀式》４
《不吉の月》４
＞ショックランド
2点が関係ないうちに倒せばいい、つまりクソ速い感染なら問題ない
＞イニストランド
タップインしなけりゃデュアラン（土地タイプないけど）だからそれさえ気をつければ
破れ目さんもショックラン使ってるし大丈夫でしょ。その場合フェッチがあるともっといいけど
2012/11/14(水) 08:06:25
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| 662 : |
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名も無き者
>>658
＞《邪悪なる力》
軽いっていうメリットはあるけどちょっと力不足かな
《死の隷従》《よじれた実験》《悪意ある力》との修正値の差は１だけどこれが黒十字軍につけたとき大きいんだ。
パワー4の感染は3回殴らないと相手を倒せないけどパワー５の感染は２回でぴったり10点毒だからね
タフネスが下がる効果もプロ赤と感染先制を持つ黒十字軍にはあまり痛くない。
2012/11/14(水) 08:33:39
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| 663 : |
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namaega_nanashi
パソコンの調子が悪く、急にログインが出来なくなってしまったので名前だけで失礼します、ナナシです。
>>661様
お叱りの言葉ありがとうございます。
ご指摘下さった点は誠にその通りだと思います。
何の試行もしないまま思いつきでデッキを組んだ上、それが少しばかり非難されただけでレスを消してしまうという、皆様の好意を無視したことをしてしまいました。
レスを返して下さった方には本当に申し訳ないことをしてしまったと猛省している所です。
反省の弁など行動で示さなければ何の意味も無いことは承知しておりますので、パソコンの復旧が出来しだい、昨日上げたレシピと、一晩考えた新しいレシピを載せさせていただこうと思います。
今後ともご迷惑お掛けすることが多々あるかと思いますが、何卒ご容赦いただければと思っています。
本当に申し訳ありませんでした。
2012/11/14(水) 08:43:55
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| 664 : |
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名も無き者
アーボーグ3の鞭2のヴェリアナ4だったよ
普通考えればミケウスと月はないだろってのが第一感だったな
ヘイトは反対
わざわざ感染にする理由がない
2012/11/14(水) 09:58:30
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| 665 : |
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名も無き者
>>664
ヘイトって《憎悪》のことでＯＫ？
そしてそれを反対するのは重すぎるからという解釈でいいかな？
2012/11/14(水) 10:22:38
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| 666 : |
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名も無き者
せっかくドレッジの話とかしてたのに一晩でこれとは･･･どういうことなの･･･
話をぶった切り返すけど>>637の横田の倉庫３さん（さんさん、て響きがちょっとおもしろいな）のゴブリンてどんな構成？
ゴブリンを使うプレイヤーは身内に何人かいるけど《ゴブリンの女看守》から毎度１挿しの珍妙なゴブリンがでてきて面白いんだよな
《ゴブリンの暗殺者》を初めて見た時はオラクルを何度も確認したわ
2012/11/14(水) 10:23:21
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| 667 : |
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名も無き者
>>665
どう読んだらそうなったんだよｗｗｗ
感染だったら憎悪をわざわざ使わなくともテキトーなジャイグロ呪文や装備品でいいし
憎悪を使うんなら感染でなくとも相手に大ダメージを与えられる
って意味だろｗｗｗ
問題は俺は６６４じゃないので俺の解釈が間違ってるかもしれんところだ
2012/11/14(水) 10:28:48
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| 668 : |
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名も無き者
>>667
なるほど、納得した
いや、俺としては、主は目玉氏が提示してた軽量オーラで毒殺するっていうスタンスでデッキ組み直すって言ってたから、664がそれを反対するのは勝ち手段は1本に絞ったほうが安定するし、《憎悪》は重いから使いづらくないか？ということだったのかなと妄想してたわけ
言葉足らずだった、すまん
2012/11/14(水) 10:49:31
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| 669 : |
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破れ目
>>637
そうですか、倉庫さんはゴブリンデッキを使い手ですか･･･
ゴブリンって《ゴブリンの群衆追い》《ゴブリンの従僕》《ゴブリンの戦長》とかでめちゃくちゃ速いイメージがあるんですがメインでの対ドレッジの勝率はどんなものです？
＞《黄泉からの橋》
自殺できる生物はいいですよね、わたしも《渋面の溶岩使い》をよく焼身自殺させてます
>>ナナシさん全般
とりあえずデッキを作ったら空き時間に対戦相手に頼んでまわしてみればいいのですよ。
わたしも色々作ったりしては現実見せられてますよw毎度ボコボコにされて結局デルバーしか使ってません。
診断スレだって脳内構築はお断りしてますし、とりあえずまわしてみるべきでしょう。話はそれからです。
ナナシさんが相談されるとこの通りスレも活気づきますし、ぜひぜひどうぞ。
(last edited: 2012/11/14(水) 11:01:06)
2012/11/14(水) 10:57:45
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| 670 : |
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namaega_nanashi
結局ログインが上手くいきませんでした…
またも名前だけで失礼します、ナナシです。
>>破れ目様
温かいお言葉ありがとうございます。
そうですね、まずここで脳内レシピをここで晒す前に、一度対人で回して、そこで一通りの問題点を見つけてから、皆様に助言を請おうかと思います。
ただ、先程ご指摘がありましたレスの削除のことは何とかしたいと思っていますので、今日中に消してしまったレスに再度レシピを上げさせていただこうと思います。
スレを乱すようなことしてすみませんでした。
ひとまず、この話についてはここまでにさせていただこうかと思います。
また時期が来たら皆様のご意見をお聞きしたいと思っていますので、その際はよろしくお願いします。
2012/11/14(水) 11:30:25
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| 671 : |
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名も無き者
気になってゴブリンをHappymtgで検索してきたがSCGに出てるゴブリンのサイドにことごとく《絶望の天使》が積まれてるのはどういうことなの･･･
サリアとかが入ってるレシピもあってカオスだわ
2012/11/14(水) 11:58:42
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| 672 : |
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664
>>667
あってる
説明ｻﾝｸｽ
さらに言うならヘイトは回避能力のある生物と使うべき
2012/11/14(水) 12:08:11
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| 673 : |
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665
>>664
完全に思い違いだった。
スレ汚しすまん
>スレ主
まぁ、破れ目さんの言うとおりで、まずは作ったら回してみるのが1番だよ
面白いアイディアが出来たから皆に見て貰おうという考えも大事だとは思うけど、一通り回して見て、その感想を交えながらどうすれば良くなるかとかを聞いたほうがレシピの丸投げよりも遙かに有意義だし、好感が持てる
まぁ、にわか程度の知識しか持ってない俺が言うのも何だけどね^^
まっ、頑張ってくれ
話を戻すけど、>>671の話はマジなのか？
確かに薬瓶なら色関係なく出せるから再度後は色んなものが出てくるのは予想できるけど…
2012/11/14(水) 12:43:27
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| 674 : |
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目玉
《憎悪》は回避能力持ちに使う
あるに越した事は無いですが、基本ブロックされなかった生物に使う呪文なので、回避能力より除去耐性の方が欲しい。存在を忘れられていると決まる奇襲策の一つくらいで。強迫系手札破壊で前方確認出来るのが黒主体の恩恵。
ゴブリンのサイドに《絶望の天使》
《実物提示教育》対策ですかね？
2012/11/14(水) 12:57:08
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| 675 : |
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名も無き者
>>674
《不可視の忍び寄り》なんだ･･･出番か･･･《猛火の群れ》でもいいのよ？
＞ゴブにハゲ
実物提示教育対策･･･外人さんは考えることが違うなぁ･･･
ゴブリンはヴァイアルやら《魂の洞窟》やらで打ち消し不能にしてくるから怖いわ―
2012/11/14(水) 13:06:18
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| 676 : |
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名も無き者
>目玉氏
ブロックされなかった生物っていっても生物数が少なかったら結局はブロックされて長引くじゃん
速さを考えからにはブロックそのものをさせない方がいい
ブロックされなかった生物に使うって考えは物量で押してるときには当てはまるけど、感染でそれはない
2012/11/14(水) 13:41:55
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| 677 : |
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名も無き者
きっと目玉さんのデッキは黒ウィニーとかなんだろう、それならうっかりヘイトレッドがありうる
ただ感染は数を並べずに一匹の生物に強化と除去よけのプロテクションをてんこ盛りにして
はなから瞬殺のみを狙うデッキだからヘイトレッドが入る余地はない
2012/11/14(水) 13:51:31
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| 678 : |
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名も無き者
>きっと目玉さんのデッキは黒ウィニー
いや完全に除去体制のあるファイクルにヘイトレッド使えって言ってるよ
そもそも黒で使えるレベルの軽量感染生物がファイクル、譲ってもとげ刺しくらいしかないのに強化速攻型の黒単感染ってのがあまり現実味がない気がする
2012/11/14(水) 14:40:35
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| 679 : |
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目玉
黒単感染
速さでは《ぎらつかせのエルフ》《Berserk》《変異原性の成長》《激励》擁する緑単感染には、残念ながら勝てません。namaega_nanashiさんが挙げたレシピを基に、私が黒主体で組むならパワー＋３するエンチャント（生物）や《憎悪》を入れるというものです。突出した良生物はいるけど、その絶対数が少ない黒感染生物なら《不吉の月》より単体強化の方が良い。
《憎悪》
回避能力は《墨蛾の生息地》の飛行、黒十字軍のプロト白赤があれば良いかなと。攻撃が通って強化したあとに除去される方が致命傷なので、除去耐性の方が欲しいわけです。通らない時はそもそも《憎悪》を使わないので、手札で腐るけどリスクも無い。《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》と《不浄》で沼渡りさせるなら《不浄》を捨てる手段も欲しいです。
(last edited: 2012/11/14(水) 15:29:52)
2012/11/14(水) 15:19:13
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| 680 : |
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横田の倉庫３
>>655さん
３行目までは似たような考えです。
が！
１つのデッキを構築するのに莫大な労力がかかるからこそ、
シェイプアップされたデッキを試用するのは勉強になりますし、楽しいですよ
棋譜並べは大事です！
>>>666 さん
クレンコ実装前に作成された、↓のリストのコピーです。
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=47089
いろいろな大会で結構使いまわされてて実績もありますね
特に、楽しいのがサイドボード。
メインで絶望的な相手も、サイド後はトントンまで持っていけることが多くて勉強になります。
サイド後もどうしても無理だと感じた相手は、エンチャントレスの《独房監禁》なんかでしたが
最近のリストを見ると《クローサの掌握》なんかを搭載するケースもあるみたいですね
>>669 破れ目さん
１週間に２つくらいずつプロクシデッキを作るので、ゴブリン使いというわけではないですが
ゴブリン vs ドレッジのメイン戦だと
・ドレッジ側がブン回って《炎の血族の盲信者》で瞬殺
・土地が１０枚ちょいしかないドレッジ側にゴブリンのランデスがぶっささり、なぶり殺し
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2012/11/14(水) 18:43:31)
2012/11/14(水) 18:36:34
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| 681 : |
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名も無き者
>>671-673
ハゲ天はSnT対策だよ。確か誰かがゴブリンで最初に積み始めたのがきっかけで、日本の草の根でもサイドプランが噛みあう色んなデッキでサイドに詰まれるようになったよ。astralでは全然話題にならなかったけど他の色んなサイトではそこそこ話題になってたサイドだよ。
サリアが積まれるようになったのはそのちょっと前からかな。結構メタが一色になりだした直後の話だからカオスと言うよりはメタゲームを如実に表しててレガシーの面白さを表してるように思った。
2012/11/14(水) 23:12:03
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| 682 : |
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塾講師
うーん、目玉さん自身は否定されていますが、コントロール型ありだと思うんですけどねー。
コントロールといってもレガシーの速度に対応できるよう機動性の高い構成になるとは思いますが。
とはいえ強化オーラを否定するわけではありません。
コントロール要素の濃い、適切な枚数の強化オーラを使う黒単感染は選択肢としてあると思います。
ただ、強化オーラを大量にいれて、毎回毎回早期決着のみを狙うデッキはそれこそ目玉さんもおっしゃっていますが緑の方が強くなるので、わざわざ黒単で作る理由がなくなってしまいます。
・・・無いとは思いますが、nanashiさんの「エンチャント型感染アグロ」という発言を見るに、ちょっとだけ書かせていただいた次第です。
悪しからず。
(last edited: 2012/11/15(木) 00:44:12)
2012/11/14(水) 23:32:02
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| 683 : |
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目玉
黒単感染
私のスタンのあれは一撃死多数と勝ち方こそ派手ですが、そこに繋げる為にコントロールで耐えしのぐスタイル。緑との差別化を図るとしたら、最速２ターンキルの可能性は残しつつ、やはり手札、生物破壊で阻害しながら戦うのが妥当でしょうね。
2012/11/15(木) 07:19:57
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| 684 : |
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破れ目
＞手札、生物破壊で阻害しながら戦う
《ルーン唱えの長槍》とかどうですかね？赤青デルバーで採用してたリストがあったんで…
ハンデスと除去を積み重ねていけば墨蛾あたりが超ﾊﾟﾜｰになって勝てそう。
>>669 倉庫さん
なるほど、ブン回ったドレッジは止められないけどゴブリン側に止める手段も多いんですね。
プロキシ使っていろんなデッキをまわすのは楽しそうです。
サニーサイドアップとかANTを一度まわしてみたいなぁ
＞ゴブリンにサリア
薬瓶以外に生物じゃないスペルほとんどないですもんね･･･
(last edited: 2012/11/15(木) 08:01:35)
2012/11/15(木) 07:46:57
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| 685 : |
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名も無き者
>>684
いいんじゃない？
ハンデス・除去で墓地肥やして感染生物で1パンとかロマンだな
ただまぁ、装備品は先置きが前提だから、目玉さんが言ってる《憎悪》からの奇襲攻撃は出来ないけどね…
＞ゴブリンにサリア
ゴブリンの薬瓶からサリアが出たらビビる
他にはガドックとか出たりすんのかね
↑が出たらどんだけFoil嫌いなんだよと思うけど
2012/11/15(木) 10:51:54
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| 686 : |
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名も無き者
《Foil》？ｗ
2012/11/15(木) 11:41:54
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| 687 : |
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685
Force of Will → F(orce) o(f) (W)il(l) → Foil
という意味だったんだけど…
《Foil》ってカードもあんのね、知らなかった
よく調べておけば良かったな
紛らわしい書き方してすまん
2012/11/15(木) 11:57:39
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| 688 : |
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名も無き者
普通ウィルとかFoWとか略すだろうがｗｗｗ
なんでフォイルやねん、プレミアカード（懐）かいな
2012/11/15(木) 12:13:20
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| 689 : |
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名も無き者
Willでも普通に伝わるから変な略し方せずに通例使えばいいんじゃね？
でも、ゴブリンのサイドはホント未知数だな
何が飛び出してくるか分からないから対戦するときは用心すべきだし、ゴブリン使ってる側とすれば選択に自由度があって楽しいだろうな
金があれば俺も作ってみたいが…
今の環境だとゴブリンは赤単とｔ黒・ｔ緑のどれが多いんだろうか？
2012/11/15(木) 12:14:14
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| 690 : |
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名も無き者
ゴブリンのサイドが自由度高いとかマジか
2012/11/15(木) 12:48:27
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| 691 : |
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名も無き者
いやさ、《真髄の針》だとか定番は決まっているだろうけど、サイドの残り数枚は個人で違うじゃん？
完全コピーのデッキなら分からないけど
薬瓶で持ってこれる分、CIP能力がエグいハゲ天やコントロールをメタれるサリアが詰めるんだし、そういった意味ではサイドの選択の自由度は高いんじゃないかなーと思ったわけ
まぁゴブリン使ってない俺だからそんな考えになったわけだけど
2012/11/15(木) 13:04:21
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| 692 : |
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名も無き者
>>691
ゴブリンのサイドの絶望の天使ってHive流行った時のグレイスみたいなもんだから
環境のコンボがストームになったらピラーになるよ
コンボ全般に薄く広くメタるカード入れても相性絶望だからニッチなカード採ってるだけ
2012/11/15(木) 13:11:02
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| 693 : |
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名も無き者
まあ予想外のものが飛び出してくるのは確かだな
定番のサイドはフツーに強いが
ニッチなサイドは相手が予測してないってメリットがある
ある程度知れてしまうとなくなるメリットだけどな
2012/11/15(木) 13:21:03
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| 694 : |
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名も無き者
むしろゴブリンにサリアとかガドックって何も珍しくないだろっていうね・・。
青白石鍛冶にエムラクール、マーフォークに時のらせん、レガシーなら何でもアリだぜ。
普通のＣＴＧだなと思ってタルモいじめにRIP出したら返しでヘルム出されてファッ！？ってなったりもするんだし。
2012/11/15(木) 17:02:05
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| 695 : |
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名も無き者
>>692
>>693
>>694
なるほどね、何でもありか…
さすがレガシー、にわかの俺じゃまだまだ知り得ないことが多そうだ
勉強になった、ありがとう！
2012/11/15(木) 17:30:55
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| 696 : |
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名も無き者
初心者向けに適当な草の根プレイヤーの覚え書き。
この１年で見られるようになったサイド↓
ゴブリンがサリアやハゲ天。ガドックは見たことないなあ。
エルフやゴブリンやマーフォークやマーベリックが謙虚。そこまでするのかアンチSnT。
奇跡コンを始めとする多くのデッキがほぼサイドのREBのためだけにタッチ赤。環境が青く染まりきった印。
白入ってないデッキにすらメインカラカス。白入ってるデッキはメインかサイドにリング。
サイドに山が１５枚のベルチャー。
ハゲ天やリングへの対策にタッチ黒したSnT。そこまで流行らなかったけど。
これほど環境を動かしたアーキタイプも珍しいんじゃないかね。未練ある魂の流行時もかなりサイドに影響を与えたけどそれをはるかに上回るよね。
それにしてもカナスレはウーズや瞬唱が入ることがあったりメタによって火力やドローの選択や比率が変わったりしたけど他と比べて基本ぶれないのがすごい。
現在のゴブリンは赤単が多いイメージかな。タルモ騎士や疫病が怖い環境じゃなくなったから。そして装備対策にタクタクが使われるようになったから。赤単だと前は多かった《Pyrokinesis》も数を抑えられてるイメージ。
2012/11/15(木) 21:50:52
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| 697 : |
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あとゴブリンは魂の洞窟が入ったのも赤単化に影響したかな。
それに伴ってゴブリンのサイドにチャリスが見られるようになったのも大きな変化。
2012/11/15(木) 21:53:06
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| 698 : |
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名も無き者
死儀礼とＲＩＰのおかげで墓地利用が駆逐されてる件
新ゴルガリギルドがもうちっと頑張ってくれりゃあよかったんだが
2012/11/15(木) 22:39:04
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| 699 : |
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名も無き者
どっちも先攻最速リアニ相手に間に合わないし、駆逐されてるというほどじゃないんじゃないかな？
2012/11/15(木) 22:46:52
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| 700 : |
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名も無き者
確かにRIPと死儀礼が流行ってるから今墓地利用デッキは厳しいだろうな。
これが一過性のはやりならいいんだけど。
2012/11/15(木) 23:33:04
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| 701 : |
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名も無き者
>>699
サイド後はそこへさらに《トーモッドの墓所》や《フェアリーの忌み者》を構えられる。
2012/11/16(金) 00:08:10
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| 702 : |
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目玉
>>破れ目さん
同コストの《梅澤の十手》も良いですね。汎用性が魅力で墓地除去にも左右されない。
墓地除去が流行ると私のグリセルストームが・・・ 初手張り《虚空の力線》はお手上げですが、RIPを入れて来るようなら手札破壊でも落とせるし、こちらもサイドから《Helm of Obedience》＆《虚空の力線》を入れて逆利用します。黒単は即死コンボを併用出来るのが実に楽しい。全部入れているわけでは無いですが《吸血鬼の呪詛術士》＆《暗黒の深部》や《丸砥石》＆《絵描きの召使い》も積めます。
インスタント墓地除去なら《浅すぎる墓穴》《御霊の復讐》の二重掛けで一応かわせます。
(last edited: 2012/11/16(金) 00:49:00)
2012/11/16(金) 00:22:29
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| 703 : |
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破れ目
墓地対策が多いと思うなら、墓地利用を抜けばいいじゃない、それがメタというものよ（デッキから泣きながら《ルーン唱えの長槍》を抜きながら）
>>目玉さん
《梅澤の十手》は対消滅狙いとしてもどうせ入れなきゃならないので･･･自分で使えればいいなあ、くらいで
無色の恒久的な除去とかマジキチやでえ･･･
ヘックスメイジデプスとかヘルムヴォイドはスペースとらないのがいいですね。
2012/11/16(金) 06:50:12
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名も無き者
>>701
メインにRIPが入ってるって話だったか・・
メインにRIP入ってるデッキでも軽い墓地対はやっぱりサイドに取られるんかな
そらそうか
2012/11/16(金) 06:56:41
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名も無き者
私もゴブリンを使っているのですが、サリアや《絶望の天使》の話は初めて聞きました。ぜひ参考にしたいので詳しく教えていただきたいです。
まず《絶望の天使》は《実物提示教育》対策という解釈でいいんですか?
エムラクールや《全知》を割りにいくのでしょうか?
次にサリアは赤単にそのまま入れていいのでしょうか?《魂の洞窟》、《霊気の薬瓶》からのみ出れば十分なのでしょうか?それともフェッチ+デュアランをタッチした方がいいのでしょうか?
どなたか詳しい方教えてください。
2012/11/16(金) 10:17:52
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名も無き者
詳しくって言ったって･･･それ以上の意味なんてないさね
フェッチ＋デュアランだってしたきゃすればいいしデメリットの方が大きいと思えばしなきゃいい。とりあえず《魂の洞窟》ゴブリン以外指定は基本的にないだろ
とりあえずレシピ漁ってくれば?今はすごいよね、デッキに入ってるカードから検索できるんだぜ
2012/11/16(金) 10:34:38
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名も無き者
なんでグリセルさんってリアニ防止効果もマナコスト踏み倒した時のデメリットも無いんだろう･･･
2012/11/16(金) 10:37:45
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名も無き者
なんでアヴァシンさんって主人公補正もマナコスト踏み倒した時のメリットも無いんだろう・・・
2012/11/16(金) 12:22:40
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名も無き者
俺もSnT対策しなきゃとは思ってるんだが･･･対グリセル用にソープロをパスに替えたくらいかなぁ
2012/11/16(金) 19:09:08
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名も無き者
なんでソープロからパスに変えたら対策になるの？
2012/11/16(金) 19:51:44
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名も無き者
７ライフ＝７ドロー与えるのと、土地与えるのとどっちがいい？
2012/11/16(金) 21:01:32
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705
調べてきましたが、タッチサリアの型が思ったより多くヒットして驚いています。結構メジャーな型になってるんですね。
2012/11/16(金) 21:13:09
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名も無き者
>>712
絶天についてヒットしにくかったなら書いておくと、完全にSnT対策。
SnT経由の生物２種と全知を割るために入れる。
サリアは調べたから分かるだろうけど、赤単も赤白も両方。
>>710
グリセルに対しソープロは有効じゃないので、当初は青を含まない多くのデッキが流刑や輪を優先する結果になった。今もその傾向が強いかは知らない。自分の周りで青を使わないプレイヤーが激減したから。
2012/11/16(金) 22:42:20
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目玉
《グリセルブランド》
出てしまえば除去されても、そのターン中に勝てるのが素晴らしい悪魔。攻撃レスポンスで《剣を鍬に》を撃たれたら、ストーム１回分＋追加７枚ドローありがとうと感謝します。普通にリアニメート出来る生物で本当に良かった。
(last edited: 2012/11/18(日) 01:26:09)
2012/11/17(土) 01:11:02
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名も無き者
すごく今さらな質問なんだが目玉氏の使うグリセルストームってどんなデッキなんだ?
2012/11/17(土) 17:14:06
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横田の倉庫３
サイド《絶望の天使》で遊んでみました！
素打ち困難かつ対象が極度に限定的なものの、
相手リソースで5/5飛行を残せるのは良いですね （＾凡＾）
《実物提示教育》時点で握ってなきゃならないからサイドスペースも割くけど、
色を選ばないショーテル対策の１つとしてアリかなぁと思いました。
ある意味《力線》に近い存在なんだろうか。いや違うか。
カウンターが利かないのも非常によいです
頭は丸いのにやることは尖ってやがるｚ
あ
だからこそ《全知》はハンデスを増量したんだろうか。
《絶望の天使》に限らず、対策対策として重宝しますもんね。
日本発の、《アカデミーの学長》＆《陰謀団式療法》型《全知》も
地味に《絶望の天使》耐性が高かったのかー
>>712さん
《ボガートの汁婆》の若かれし日の姿がサリアです。
だから相性が良いんです。（大嘘）
2012/11/17(土) 17:18:31
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名も無き者
そうだよハンデスを増量っていうかそもそも黒タッチしてハンデスを積んだ要因が同型メタ兼流行の絶天サイドと忘却の輪サイドの対策だよ。
2012/11/17(土) 18:37:24
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目玉
>>715さん
グリセルストーム
《暗黒の儀式》→《納墓》で直接か《陰謀団式療法》《暴露》で《グリセルブランド》を墓地→《浅すぎる墓穴》《御霊の復讐》で蘇生＆攻撃。追加14、21枚ドローしてストームを稼ぎ《苦悶の触手》を撃つデッキです。似たデッキですが重めの呪文も使えるのがANTとの相違点。蘇生呪文がインスタントなのでエムラクールを入れる事も可能。モダンのグリセルサイクルでは、それをやっています。サイドは別の黒単即死コンボを積んでます。勝ち方が全く異なるヘルムヴォイドかヘックスデプスを併用すると詰み難い。メイン《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》は布石です。
仮に追加ドローで《冥府の教示者》＆《ライオンの瞳のダイアモンド》や《苦悶の触手》を引けない時は《陰謀団式療法》FBでサクって次の自ターンに蘇生＆追撃したり、溢れる手札でのマナ加速から《グリセルブランド》２体目を素出しする事も。
(last edited: 2012/11/18(日) 03:12:17)
2012/11/18(日) 01:25:23
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名も無き者
RIPでメイン取られてサイド後はもみ消し＋不毛でハメられて終わりそう。
2012/11/18(日) 11:38:27
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712
>横田の倉庫3さん
ハゲ天使入れるの抵抗ありましたが、確かにドレッジ系に黒力線入れるのとほとんど変わらないですもんね。
ありがとうございます。サイド考え直してみます。
2012/11/18(日) 11:58:23
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| 721 : |
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名も無き者
>>719
その言い回し便利だな。だいたいのデッキに使えそうだぜ。
「○○でメインとられてサイド後は××されて終わりそう」
それに目玉にRIP出そうもんなら逆にヘルムヴォイドされるぞwwww
2012/11/18(日) 12:47:48
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名も無き者
>>719
とりあえず即死コンボってくらいなんだからRIPが出てくる前に終わらせるんだろう。最速何ターンかは知らんけど。
先攻2t目RIP？それは相手の運がいいんだ
2012/11/18(日) 12:54:05
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| 723 : |
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名も無き者
>>721
全知でメイン取られてサイド後はスニークされて終わりそう
十手でメイン取られてサイド後は対策されて終わりそう
グリセルでメイン取りたかったがサイド後も何もできずに終わった（目玉感）
2012/11/18(日) 13:44:58
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名も無き者
719の悲しいところはメインRIPかつサイド後もみ消し不毛嵌めするデッキがないことだな
2012/11/18(日) 14:18:54
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目玉
グリセルストーム
《暗黒の儀式》《水蓮の花びら》が絡めば、最速１ターンキル出来ます。１ターン目に《納墓》２ターン目に《浅すぎる墓穴》でも動く。青系相手にはコンボスタートする前に安全策として《暴露》《陰謀団式療法》を撃ちたいので、毎回毎回最速と言うわけには行きませんが。
場に置かれる墓地対策より《フェアリーの忌み者》みたいな方が嫌ですね。そしてRIPよりも、初手《神聖の力線》の方が《苦悶の触手》どころか手札破壊も出来ないので辛い。手札破壊とサイドからの《ネビニラルの円盤》で置き物対処するのは（他色を混ぜる気がさらさら無い私の）古式ゆかりな黒単の基本スタイル。レガシーのセオリーでは無いけど気にしない。
《苦悶の触手》を撃つ前に大量の手札から《暴露》《陰謀団式療法》を撃てるので《もみ消し》はあまり効きません。仮に《グリセルブランド》能力に使われても１度なら、まあ大丈夫。
先日フリーですがドレッジとEva Green？相手に回してきました。
ドレッジ戦
お互い相手を見ないコンボ同士。最速１ターンキルの確率が高い分、こちらが全勝しました。《打開》スタートで発掘しても《ナルコメーバ》を引けない相手は不幸でしたが。意味は無いですが、役割を終えた《グリセルブランド》を《陰謀団式療法》でサクったついでに《黄泉からの橋》が壊れる。
Eva Green？
《Sinkhole》や《名誉回復》《破滅的な行為》などのパーマネント破壊は、さほど効かないものの《緑の太陽の頂点》から《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》を持ってこられると厳しい。最速ブン回りや隙を突いてのコンボスタートなど、勝率はとんとん。
(last edited: 2012/11/18(日) 14:40:19)
2012/11/18(日) 14:39:28
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| 726 : |
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名も無き者
んー、どうやって勝つかはどうでもいいからどういう負け方をするかが聞きたいな
俺TUEEEEEEEはそれはそれで楽しいけど、参考にならないし。
念のため言うけど煽ってないからね
ある程度しっかりしたデッキの場合、負け方がわかってこそ勝ち方が解ると思うんよ。
2012/11/18(日) 16:49:22
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| 727 : |
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名も無き者
でも高速コンボだし、基本相手が何かする前に終わってるんじゃない？
とスタンしかしたことない俺が言ってみる
2012/11/18(日) 18:15:34
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| 728 : |
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名も無き者
勝ち→ブンした
負け→忌み者とかWILLされた
とかじゃね？
2012/11/18(日) 19:39:39
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| 729 : |
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名も無き者
負け→妨害ぬるかったけどブンできなかった
こうだろ。
2012/11/18(日) 23:35:40
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| 730 : |
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名も無き者
今日も目玉アンチは元気ですねぇ･･･
レガシースレの住人が減ったらどうしてくれるんですかね、どうもできませんよね･･･
2012/11/19(月) 00:34:12
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729
別にアンチじゃないよｗｗｗ
自分もよくコンボ使うけど、相手の妨害が来てないor噛み合ってないにも関わらず
引きが弱すぎて乙るとか多いよって話。
2012/11/19(月) 00:54:51
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730
そりゃすまなんだ。729はコンボて何デッキさ（さりげないネタ振り）
2012/11/19(月) 07:39:41
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破れ目
グリセルストーム･･･なんて恐ろしいデッキなんだ･･･
やっぱりレガシーは魔境やでぇ･･･
>>729さん
自分「1t目からクロックだせぬぇ･･･こりゃ相手のコンボ開始まで間に合わんわ―」
相手「･･････」
自分「あれ、コンボ始まらない、間にあった」
あるあるwww
こういうのがあるから1t目ポンダーとか定業も全力で打ち消しに行ってます。ダークデプスの《忌まわしい回収》もですよ、ええ。
わたしのデッキは始まるまでに焼けばいいんでデッキを掘る段階から消しにいってるんですが･･･
合ってるんでしょうか?それともコンボパーツ自体を打ち消すまで温存？
対コンボは皆さんどうしてるのでしょう?
(last edited: 2012/11/19(月) 08:53:08)
2012/11/19(月) 08:51:59
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| 734 : |
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名も無き者
今ってダークデプスに忌まわしい回収入ってんの？
使いづらくない？
2012/11/19(月) 10:38:28
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| 735 : |
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名も無き者
俺も見たことないわ。黒緑の緑はタルモと《生ける願い》それから《輪作》くらいだったはず。
2012/11/19(月) 10:45:27
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| 736 : |
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735
書き忘れてたがもちろん置物破壊もな
2012/11/19(月) 10:46:59
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名も無き者
>>732
ショーテルっす。実物提示教育をハンドに３枚抱えながらライブラリー半分掘ってもなんも来なかった時は神を殺そうと誓った。
ＤＤはRIPと死儀礼（と檻）のおかげで、ちょっとだけ瞬唱＋StPや聖遺＋不毛が減ったから
ワンチャンあるアーキだと思うが、だからこそ《忌まわしい回収》はちょっと、無いな。
白黒で土地持ってくるノーマッド使うって案は見た。
2012/11/19(月) 11:03:46
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| 738 : |
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名も無き者
逆に言えば忌まわしい回収入りＤＤが環境にいるなら死儀礼とかRIPで潰せるな
2012/11/19(月) 11:16:41
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| 739 : |
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名も無き者
回収どころか最近はDDすら見たことがなかった・・
それはそうと目玉さんが対戦したEva Green？はThe Rockとは違うのかね
2012/11/19(月) 12:04:43
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| 740 : |
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名も無き者
Eva Greenはピキュラ黒の白が緑になったようなデッキだっけ。
The Rockは？ロックすんの？
2012/11/19(月) 13:53:18
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名も無き者
>>740
とりあえずググるくらいしろよ
しかもロックデッキはロックはLの方だ
The Rockは黒緑のコントロール系デッキがこう呼ばれる感じ
白タッチしてたらびみょいけど、俺はアグロ色強かったらJunkでコントロール色強かったらRockって言ってる
2012/11/19(月) 14:19:17
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| 742 : |
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名も無き者
色の組み合わせとしては黒緑よりは白黒緑のことをロックカラーって言わないか？どっちもデッキとしてはロックというのは違いないが
Junkも白黒緑のアグロを指すことが覆いと思うけど白タッチしてたらびみょいって流儀もあるのかね。
2012/11/19(月) 16:38:36
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名も無き者
元祖The Rockが黒緑デッキだったから基本黒緑じゃないかな
ロックカラーって言い回しははじめて聞いた
2012/11/19(月) 17:02:35
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名も無き者
黒緑白はジャンクカラーかドランカラーだなぁ
2012/11/19(月) 17:26:00
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名も無き者
まー名前はマルカデスでも京都迷宮案内でもロックでもＰＴジャンクでもいいけど。
2012/11/19(月) 17:41:07
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| 746 : |
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名も無き者
さすがにマルカと京都迷宮案内はフォーマットが違わないか
それはそうと黒緑といえばNic Fitは最近奮わないのかね？
依然カナスレに強いしハンデスも多いから悪くないと思うのだけど
2012/11/19(月) 19:37:31
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目玉
Eva green？
ドランカラーで試合中に見た呪文は《思考囲い》《Sinkhole》《Hymn to Tourach》《緑の太陽の頂点》《名誉回復》《破滅的な行為》《死儀礼のシャーマン》《闇の腹心》《タルモゴイフ》《漁る軟泥》《石鍛治の神秘家》《梅澤の十手》《光と影の剣》《殴打頭蓋》《ヴォルラスの要塞》など。
《聖遺の騎士》を見なかった為、？を付けました。石鍛治パッケージを加えたグッドスタッフかもしれません。
《死儀礼のシャーマン》を出されるとタップアウト時を狙うか《浅すぎる墓穴》《御霊の復讐》が２枚必要になり、それを引く前に《タルモゴイフ》×２に圧殺されました。他に14枚ドローしても土地と《グリセルブランド》手札破壊とマナ加速ばかりで《冥府の教示者》《苦悶の触手》に辿り着けず。泣く泣く《暴露》《陰謀団式療法》連打で相手手札を空にして、溢れるマナから《グリセルブランド》を素出し。２回の攻撃で止めを刺そうとしたらトップ《名誉回復》で墓地送り。蘇生呪文も引けぬまま、要塞で回収された《タルモゴイフ》に撲殺。
(last edited: 2012/11/19(月) 21:20:30)
2012/11/19(月) 20:30:07
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名も無き者
死儀礼出されると多くの墓地利用が泣くことになるからなぁ。
ドレッジやソプターコンは大丈夫だけど。
2012/11/20(火) 00:07:25
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破れ目
目玉さんといっしょに書きこみ続ければものすごく視線を感じるスレになるのではないかとアホなことを考えています、破れ目です。
＞ダークデプスに《忌まわしい回収》
じゃあ地域限定メタですね、コレ。RIPさえなければ《不気味な発見》《ヴォルラスの要塞》《死儀礼のシャーマン》と合わせてそこそこやらしい動きをされたり。
＞Nicfit
ググったのですが、《老練の探検者》で加速して重くて強いカードをぶつけるデッキ、でいいのでしょうか？
正直ググっても情報が古かったり正しくなかったりするのでプレイヤーの意見を伺いたかったり。
2012/11/20(火) 00:43:07
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名も無き者
＞目玉さんといっしょに書きこみ続ければものすごく視線を感じるスレに
目だからか。
＞死儀礼
メインから入れられる墓地対策は強い(小並感)
2012/11/20(火) 09:38:35
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名も無き者
実際それだよなあ、サイドから墓地対策がくるのは別にって感じだがメインから自然に対策されるのがつらすぎる
2012/11/20(火) 10:53:45
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