| 562 : |
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559
確かに魚と似てるな
なるほど、入るスリヴァーはだいたい決まってるんだな
2012/11/09(金) 12:21:59 
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| 563 : |
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名も無き者
魚みたいなクロパーにするか、>>560みたいなちょいテクいウィニーにするかは個々人の自由だぜ。
まぁ今だとクソＳｎＴが環境に台頭してるから>>561みたいにしとくのが無難ではある。
2012/11/09(金) 13:01:48
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| 564 : |
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名も無き者
メタの一角にはなれないかもしれんがそこそこやれそうじゃないか
>>550もそこまで絶望することないんじゃないかな
2012/11/09(金) 17:06:36
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| 565 : |
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名も無き者
>復帰しようかと考えてるんだがカウンタースリヴァーって死んだのか？各所でオワコン扱いされてるんだが…
逆に言えば、周りからそう思われているデッキだからこワンチャンあるということでもある
メタられすぎて環境から消えてるから、対戦したら相手の度胆を抜けるかもしれない
スリヴァーは使ったこと無いけど、>>560や>>561を見る限りでは決して弱いとは思えないから、>>550には頑張って欲しいな
2012/11/09(金) 18:49:29
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| 566 : |
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550
みんなありがとう、とりあえずはカウンタースリヴァーのまま復帰してみるわ
メタがわからんくてサイドボードとかテキトーになるけど『諦めない心』とかでどうにか頑張ってくるわ
2012/11/09(金) 21:58:20
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| 567 : |
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名も無き者
>>566
レガシーは地域によってメタだいぶ違うから試合前後の雑談とかで聞いてみるといいよ
2012/11/09(金) 22:01:47
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| 568 : |
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破れ目
店舗によっては常連の方でガラパゴスってる（閉じた環境で独自の進化を遂げてる）のでそういう方に聞いてみるとよさげですね。
常連さんがたにとっても新規の参入は喜ばれますので（ええ、８人に達しないところも多いのです）快く答えてもらえるでしょう。
2012/11/09(金) 22:50:12
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| 569 : |
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noir
スリヴァーといえば俺なのに乗り遅れた・・・orz
2012/11/09(金) 23:13:22
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| 570 : |
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破れ目
今からでも遅くありません、スリヴァーデッキでレガシーに吶喊しましょう！
2012/11/09(金) 23:18:25
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| 571 : |
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noir
リアルでカンスリは持ってるんだけどやる相手が居なくてずっと眠ってる
2012/11/09(金) 23:37:50
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| 572 : |
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破れ目
なんと奇遇な!さささ、どうぞ！レガシースレにリストを晒していきましょう！
そしてよければデッキ解説をどうぞ！
2012/11/09(金) 23:52:09
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| 573 : |
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名も無き者
デッキ解説もクソも、大抵の場合>>561みたいな面白みのないクロパか、
>>560みたいなオナニーカジュアルのどっちかだし、何の参考にもならんと思うがなぁ・・・
まぁでもスリヴァー一本で頑張るような人なんだから、ワンチャン凄いレシピ期待してみるかね。
2012/11/10(土) 00:01:39
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| 574 : |
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名も無き者
>>573
面白味のないオナニーをみせてくれるかもしれないだろ！やめてやれよ！
2012/11/10(土) 00:07:43
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| 575 : |
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noir
よくあるカンスリに相殺独楽足しただけなんだけどね。
あとは《エラダムリーの呼び声》と各種基本的じゃないスリヴァーを足してある
(last edited: 2012/11/10(土) 00:44:57)
2012/11/10(土) 00:11:10
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| 576 : |
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破れ目
＞よくあるカンスリに相殺独楽足しただけなんだけどね。
あとはエラダムリーの呼び声と各種基本的じゃないスリヴァーを足してある
なんだ、よくあるスリヴァーか…と思ったら２行目で速攻否定された
まあスリヴァーで復帰なさる方も見てるそうですし、よければ詳しく教えてくださいな
(last edited: 2012/11/10(土) 00:45:50)
2012/11/10(土) 00:27:55
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| 577 : |
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noir
いやいやほんとに面白みのないクロパだよ。
>>561のデッキのスリヴァーを各種ちょっと枚数減らして《酸性スリヴァー》《暗心スリヴァー》《墓所スリヴァー》《調和スリヴァー》《冬眠スリヴァー》《壊死スリヴァー》を入れてる。
エラダムリーで相手に合わせてシルバレしつつ、《目くらまし》《Force of Will》《相殺》独楽でパーミして倒せれば倒す。
2012/11/10(土) 00:44:46
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| 578 : |
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名も無き者
カンスリにCT足すのは結構すごいと思うｗ
そもそもカンスリって2マナ域ばっかりなのに、さらに《エラダムリーの呼び声》と《相殺》で2マナ域増やしてCT作ろうって発想が俺にはないわ
CT機能させるためにマナ域の調整をしてるCTGのカード比が
1マナ 12-14枚
2マナ 12-16枚
3マナ 3-6枚
4マナ 2-4枚
5マナ 4枚
くらいなんだったんだけどCTまともに動くの？
2012/11/10(土) 01:07:15
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| 579 : |
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名も無き者
逆に考えるんだ･･･大量に搭載された2マナ域によってこのデッキにおける《相殺》は常に2マナ域を打ち消すのだと･･･
独楽があれば1マナ域もついでに消せ、3マナ域はきっと眼中にないのだ
2012/11/10(土) 01:57:57
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| 580 : |
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名も無き者
(…どうしよう、本当に面白味のないオナニーだった…)
そういえば最近、『デッドガイエール』ってデッキ名をよく見るけどどういうコンセプトなの？
リスト漁ってもドランカラーで軽い生物がたくさん入ってることくらいしか共通点が見いだせん
2012/11/10(土) 07:38:19
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| 581 : |
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名も無き者
>>580
つhttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%94%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A9%E9%BB%92
2012/11/10(土) 07:58:24
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| 582 : |
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名も無き者
>>580
まずドランカラーではない
2012/11/10(土) 08:12:07
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| 583 : |
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580
ピキュラ黒のことか、ｻﾝｸｽ
2012/11/10(土) 11:13:33
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| 584 : |
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名も無き者
>>582
最近は緑も入ってるの多いよ
2012/11/10(土) 11:14:35
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| 585 : |
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名も無き者
死儀礼だの衰微だの増えたから強そうだね
2012/11/10(土) 11:43:28
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| 586 : |
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名も無き者
強そうどころかトップメタの一角だったはず
2012/11/10(土) 14:21:22
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| 587 : |
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名も無き者
レガシーのメタって今どうなってるんだ？
ショーテルが暴れてることくらいしかわからん
デッドガイエールってやつはショーテルと張るくらい強いってことか
2012/11/10(土) 14:34:37
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| 588 : |
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名も無き者
青白石鍛冶と全知がトップだったはず、RtR後は知らん
2012/11/10(土) 15:06:55
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| 589 : |
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名も無き者
>>584
緑が入ってるピキュラもどきはよく見るが、それはジャンクとかロックとかドランっていう人しか見たことないな。デッドガイって言ってる人も結構いる感じ？
>>587
ショーテルと張るくらい強いわけではないし緑混ざってないとカナスレに絶望的だよ。ただショーテルをメインとサイドどっちもメタりやすいデッキだからか人気はある方だと思う。
2012/11/10(土) 15:47:53
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| 590 : |
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名も無き者
>>589
緑が入ってるとタルモとかで打点が上がって殴り負けないとかかな
2012/11/10(土) 17:13:46
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| 591 : |
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noir
>>579
3マナも入ってます。一応
2012/11/10(土) 19:22:58
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| 592 : |
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名も無き者
>>590
タルモや騎士が強いのは確かだけど、ピキュラにタッチ緑して一番対カナスレに貢献してくれるのは死儀礼と突然の衰微だと思う。ただそれでも５分には及んでないと思う。前まではわりと絶望的だったマッチが、死儀礼と突然の衰微で少し戦えるようになったくらいな印象。
2012/11/10(土) 22:31:40
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| 593 : |
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namaega_nanashi 
皆さんこんばんわ。
今日の夕ご飯は栗ご飯と豚汁だったナナシです。
私がいない間にも様々な話題で賑わっているようで嬉しいです。
可能な限り私も書き込みを続けたいと思いますので、今後ともよろしくお願いします。
さて、話は変わりますが、明日、またショップの大会に参加してきます。
今回の大会は、開催場所こそ前回と同じところですが、参加人数は若干増えるとの噂を聞きました。
トーナメントかスイスドローかは分かりませんが、何とかいい結果を出せるよう、頑張ってきます。
先週のソウルシスターズさんと対戦したレシピでは、緑ｔ白の型を取っていましたが、明日持っていくデッキは緑単色に戻しました。
というのも、樺の知識のおかげで色事故自体は起こさなかったのですが、多少もっさりとした動きが目立っていたので、前回お世話になった石鍛冶はサイドに下げ、メインで全体の速度を上げる構成にしました。
色々調整しながら何とかしっくりいく形に出来たので、善戦できればいいなと思っています。
また、《垣間見る自然》も手に入りはしたのですが、今のデッキ構成では生物同士でのシナジーを重視している分、無駄引きをしたくなかったので、前回のレシピ同様、《暴走の先導》を採用することにしました。
やはり、いらないカードをボトム送りにできるというのがいいですね。
それに伴い、確実に生物を持ってこれる《奇妙な収穫》も一度入れてみたのですが、どうもしっくりこない上、相手にも少なからず恩恵を与えてしまうのが少々不安だったので、今回は採用しないことにしました。
レシピ自体は前回のものから白の要素を抜いた程度のものですが、今回は全体強化も出来る《エルフの大ドルイド》さんをフル投入してみました。
その狙いとしては、
1．優良マナクリ
2．強化による全除去《仕組まれた疫病》《紅蓮地獄》等への耐性
3．単純に好き
上記の3つが狙いです。
最低でも腐ることは無いので、明日はどんな活躍を見せてくれるのか、楽しみです。
それでは、また改めてレポートを書きに来たいと思います。
レシピは次のレスに書くので、興味のある方はどうぞご覧ください。
それでは…
2012/11/10(土) 23:27:41
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| 594 : |
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namaega_nanashi
緑単 親和エルフ(メイン：61枚)
土地 13
《森》13
生物 40
【1マナ域】
《遺産のドルイド》4
《イラクサの歩哨》4
《ラノワールのエルフ》4
《樺の知識のレインジャー》4
《ワイアウッドの共生虫》2
《クウィリーオン・レインジャー》2
【2マナ域】
《エルフの幻想家》4
《獣相のシャーマン》4
【3マナ域】
《エルフの大ドルイド》4
【4マナ域】
《復讐蔦》4
【フィニッシャー枠】
《大祖始》1
《真実の解体者、コジレック》1
《荒廃鋼の巨像》1
《引き裂かれし永劫、エムラクール》1
その他 8
《緑の太陽の頂点》4
《暴走の先導》4
サイドボード 15
《真髄の針》2
《死儀礼のシャーマン》4
《梅澤の十手》1
《石鍛冶の神秘家》1
《クローサの掌握》2
《虚空の力線》2
《神聖の力線》2
《殴打頭蓋》1
フィニッシャー枠の大祖始や巨像、江村は勝手にライブラリ－に戻ってくれるので、引きたくない時に引いたとしても、積極的に獣相の餌に出来るところがいいですね
復讐蔦は素出しでも十分戦力になるところが採用の理由ですが、ほとんどの場合は上記の3体と同じように獣相の餌になることが多いですね
また、以前のレシピではサイドだったコジレックがメインに昇格したのは、ほぼ大ドルイド(>>593の3)と同じ理由です。
まぁ、普通に強いですしね
《忘却の輪》の不採用については、より汎用性の高い《神聖の力線》《虚空の力線》を積んで置きたいという考えから、今回は出番無しです。
レシピは以上になります。
全体的に前の者よりはコンセプト明確になったかなと思います。
明日どうなるかは分かりませんが、何とか勝てる頑張りたいですね。
それでは…
(last edited: 2012/11/11(日) 03:21:28)
2012/11/10(土) 23:57:35
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| 595 : |
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名も無き者
俺たちのナナシがまともな文章を書いたときいてあげ成長したなあ…
2012/11/11(日) 00:43:17
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| 596 : |
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名も無き者
＞《忘却の輪》の不採用については、より汎用性の高い《神聖の力線》《虚空の力線》を積んで置きたいという考えから、今回は出番無しです。
逆じゃないかな？何でもいいからとりあえず聞くのが《忘却の輪》で、
特定の相手にぶっささるのが《神聖の力戦》と《虚空の力戦》では？
2012/11/11(日) 01:26:27
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| 597 : |
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名も無き者
連投ゴメンナサイ。
>>592
で、デッドガイって結局レガシーのトップメタなの？そうじゃないの？
ショーテル強い、はみんな共通認識だと思うけどそれ以外にトップメタだと思うデッキを教えてほしい。
俺んとこは地域メタかもしらんがカナスレと青白（かトリコ）石鍛冶がだいたい上位。
2012/11/11(日) 01:35:33
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| 598 : |
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namaega_nanashi
>>596様
すみません、言葉足らずでした
汎用性の意味ですが、実はその大会には、以前、手痛い負け方をしたバーンが参加すると聞き、これはリベンジのチャンスと思い、それに刺さるであろうカードを優先したかったのです。
相手の戦力の大半(要は火力呪文)を無効化にする《神聖の力線》、《地獄火花の精霊》の蘇生を阻害する《虚空の力線》は必須かなと思い、その採用枠として《忘却の輪》の入れ換えが必要だったのです。
また前回のレポートでは私の戦った相手のデッキ種類しか書いていなかったのですが、そのほかにも、上記のバーンと決勝戦で対戦した
・ジャンドカラー(火力・ハンデスが多めに採用。《神聖の力線》でどちらも無効化にしたい)
や、
・青黒リアニメイト(1ターン目から《納墓》で生物を落とす為、早急な対策が必須。その場合は一時しのぎの《トーモッドの墓所》よりも、始めから何も墓地に落とせなくする《虚空の力線》が妥当かと判断)
のほか、
・ベルチャー(リアニメイトと同様。《虚空の力線》はむしろこちらに刺さる。相手も《クローサの掌握》などを使ってくるだろうけど、力線のために使ってくれるならそれもありかとの判断。一応の時間稼ぎにもなる)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2012/11/11(日) 03:28:49)
2012/11/11(日) 03:00:35
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| 599 : |
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namaega_nanashi
>>592様
Legacy
1位：カナディアン・スレッショルド
Canadian Threshold
2位：ヘルムピース
Helm Peace
3位：カナディアン・スレッショルド
Canadian Threshold
4位：白青石鍛冶
WU Mystic
5位：悪疫
Pox
6位：デス＆タックス
Death & Taxes
7位：エンチャントレス
Enchantress
8位：ヘルムピース
Helm Peace
9位：ズー
Zoo
10位：カナディアン・スレッショルド
Canadian Threshold
11位：バント
Bant
12位：ハイタイド
High Tide
13位：デッドガイ・エイル
Deadguy Ale
以上が最近のトップメタといったところでしょうか。
といっても。上記の勢力図は最近の大会で結果を残した順に載っているだけですので、厳密にはトップメタとは言えないかもしれません。
参考程度ですが、お役に立てば幸いです。
また、お探しのピキュラ系のデッキは13位と健闘しているようです。
レシピについてもHappy mtgでご覧いただけると思いますので、興味があれば覗いて見るのもよろしいかと。
(last edited: 2012/11/11(日) 03:36:52)
2012/11/11(日) 03:17:08
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| 600 : |
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名も無き者
これさ、Happymtgのレガシーアーカイヴのここ最近のデッキのまる写しだよね。調べたんじゃなくて、書いてあるやつ片っ端からうつしただけだよね。
しかも読み方間違ってるし。PoXが５位なわけねーだろ！
デッドガイ・エイルも１３位じゃねーよ。１６２人中の６位だ。
2012/11/11(日) 03:52:46
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| 601 : |
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名も無き者
SCGの結果を引っ張ってきただけなのはまだしも順位すら確認してないのには笑った
レガシーなんて地域どころか店舗によってもメタ違うから、エタパとかエタフェスくらいの大規模大会じゃないと正直論じる意味ないよね
個人的にはRIPコンが流行ってる関係で青白コンが最大勢力なイメージ
次点でRUG
最近タッチ緑Deadguyの記事書いてる有名プレイヤー多いからエタパでは若干増えるかもしれないね
2012/11/11(日) 05:21:00
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| 602 : |
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namaega_nanashi
>>600様
>>601様
すみません、不勉強でした
てっきり大会で結果を出したものから順々に書き連ねているものだとばかり思っていました
知ったかぶったつもりはなかったのですが、結果的にはそれに近いことをしてしまいましたね
今後はそういう所を治していきたいと思いますし、文章の書き方も含めてもっと精進しようと思います
2012/11/11(日) 05:35:38
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| 603 : |
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名も無き者
うん、ただのうっかりミスだと思うし、いつものテンプレ謝罪ももういいよ。
にんげんだもの、ミスぐらいするさ。ドンマイドンマイ。
＞レガシーなんて地域どころか店舗によってもメタ違うから、エタパとかエタフェスくらいの大規模大会じゃないと正直論じる意味ないよね
そうですね、店舗メタ、地域メタでだいぶ違うんで大きい大会に出ると自分のデッキがいかに地域メタで歪んでたかに驚かされることがあります。
2012/11/11(日) 06:53:23
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| 604 : |
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名も無き者
>>597
デッドガイは少なくともトップメタではないと思う
地域によらず上位入賞率が高いアーキタイプならショーテル、カナスレ、青白石鍛冶（奇跡コンだったりRIP入ってたり色々）くらいかと
ちなみにうちの周りはエンチャントレスとチメリカが多い
どっちもラヴニカ帰ってきて強くなったから人気って感じ
どっちもいわゆるトップメタデッキに一矢報いられるしね
2012/11/11(日) 08:26:11
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| 605 : |
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名も無き者
話切って悪いけどレガシーの範囲で《ロッテスのトロール》で捨てたいものってある？
2012/11/11(日) 12:26:43
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| 606 : |
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名も無き者
初代ラブニカの発掘持ちは大抵相性いい気がする
試したことないけど
2012/11/11(日) 13:14:33
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| 607 : |
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名も無き者
ロッテス→《復讐蔦》ディスカード→《日を浴びるルートワラ》ディスカード
これで２ターン目に4/3が２体と3/3（になれる1/1）が１体並ぶのぜ
2012/11/11(日) 13:29:58
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| 608 : |
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名も無き者
とりあえずレガシーゾンビ待望の２マナだからスタン同様にゾンビデッキにして《墓所這い》を捨ててみたい
レガシーゾンビは部族型だと１マナと３マナしかいないようなものだったから
2012/11/11(日) 13:45:46
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| 609 : |
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目玉
私個人がレガシーで使っている２マナゾンビ
墓地対策の《萎縮した卑劣漢》やプロト白で飛ぶ事も出来る《ストロームガルドの十字軍》 《腐敗を導く者》は戦闘以外でクロックを刻めるので好みです。２マナ（サイクリング）の打ち消され難い火力《宝石の手の汚染者》と共に。
2012/11/11(日) 14:38:58
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| 610 : |
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名も無き者
どうあがいても他の部族ほど恩恵を得られないのがいかにもゾンビっぽい
2012/11/11(日) 15:17:16
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| 611 : |
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namaega_nanashi
皆さんこんにちわ、ナナシです
先程、ショップでの大会から帰ってきました。
以下、今日の大会の方式と、レポートになります。
大会方式：トーナメント
参加人数：8名
参加人数は、当初は12名ほどの規模だったそうですが、交通機関のトラブル等で来れない方が出たそうで、今回も前回同様、トーナメントで戦うことになりました。
レポート
第一回戦：VS Zoo
結果：×-○-○
第1G
こちらマリガン後、相手先行からスタート。
緑関係フェッチからの赤緑デュアルランドを出し、《野生のナカティル》を展開。
後攻のこちらは森からイラクサで終了。
2ターン目、相手はもう一度フェッチを出し、そこから緑白デュアルランドを展開。
3/3になったナカティルで殴った後、もう一体のナカティルを出しそのまま終了。
返しにこちらも遺産を出すも、2枚目の土地が引けずそのまま終了。
3ターン目、相手は素出しで赤緑デュアルをプレイした後、2体のナカティルで攻撃。
こちらも1体をイラクサでブロックするも、それに合わせて《稲妻》を撃たれ、イラクサを焼かれる。
その後もこちらは土地が引けず、エルフの展開が止まってしまい、そのまま相手の生物に殴り殺され終了。
第2G
相手1マリガンからキープ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/11/11(日) 17:14:42
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| 612 : |
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namaega_nanashi
準決勝：VS青黒リアニメイト
結果：○-○
第1G
こちら先行からスタート。
森からのイラクサで終了。
相手、青黒デュアルを出し、《強迫》をプレイ。
しかし、こちらには土地と生物しかなかったため、何も捨てさせられずそのまま終了。
2ターン目、2枚目の森から樺の知識とラノワールをプレイ。
3体タップからの3マナで大ドルイドをプレイ。
そして大ドルイドとアンタップとイラクサから遺産をプレイし、再度アンタップしたイラクサで殴り、そのまま終了。
相手は沼を出した後、《渦巻く知識》をプレイし、そのまま終了。
3ターン目、こちらは今引きのエルフの幻想家をプレイし、引いたコジレックを手札に。
その後、エルフからの3マナで2体目の大ドルイドをプレイ、…するも、相手からのFoWで打ち消される。
それでもこちらはアンタップ状態の大ドルイド・イラクサ・遺産で攻撃し、そのまま終了。
相手は終了前に《納墓》をプレイし、ライブラリーから《鋼の風のスフィンクス》を墓地に。
そして、相手はフェッチから青黒土地を出した後、《入念の研究》をプレイ。
手札を二枚補充し、その後二枚を墓地に。
その後、《死体発掘》をプレイ。
墓地からスフィンクスを場に。
こちらは打ち消された大ドルイドを場に。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2012/11/11(日) 19:26:46)
2012/11/11(日) 18:41:23
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| 613 : |
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名も無き者
なんか互いにヌルいな～。
なぜ死儀礼で《地獄火花の精霊》をブロックなんてしたし
2012/11/11(日) 20:18:37
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| 614 : |
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名も無き者
何か狙いがあったんだろうさ
俺には分からんが
まっ、お疲れさん
つか全然関係ない話になるけど、目玉さんレガシーではゾンビ使ってんのな
部族デッキなのか？
それとも2マナ域の生物として使っているのを>>609で言ってるだけなのか…
部族ならどんな構成なのか興味あるな
2012/11/11(日) 21:05:25
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| 615 : |
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目玉
スタンダード当時使っていたデッキの焼き直しが多いので、ルールに則ったカジュアルレガシーですよ。今はそこそこ戦えるグリセルストームで遊んでいます。
４《暗黒の儀式》
４《Contagion》
４《肉占い》
４《不吉の月》
４《カーノファージ》
４《屍肉食らい》
４《墓所這い》
４《戦墓のグール》
４《腐敗を導く者》
４《宝石の手の汚染者》
４《霊気の薬瓶》
14《沼》
２《Lake of the Dead》
ロードは居ないけどゾンビ必須、勝つのも負けるのもとにかく速い。手札破壊や《萎縮した卑劣漢》《ストロームガルドの十字軍》はサイドです。
2012/11/11(日) 22:13:28
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| 616 : |
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名も無き者
やっぱりトランプル持ってる地獄火花をやたらチャンプしてるのは気になるわ
死儀礼なら蘇生を防ぎつつゲインとかできたかもしれないし
「何か考えがあったんだろ」で済ますのはもったいない
2012/11/12(月) 09:25:41
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| 617 : |
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破れ目
こないだドレッジに初めて遭遇しました。レガシー初心者、破れ目です。
サイドボードにドレッジに効きそうなカードが《トーモッドの墓所》しか無かったんですが、起動のタイミングがいま一つつかめませんでした。
なのでお聞きしたいのですが･･･
相手先手1t目《朽ちゆくインプ》、こちら返しに《トーモッドの墓所》を置けた、とするとどういうタイミングで起動するのをまず念頭に置いたらいいですかね？
・相手が《ゴルガリの墓トロール》等の発掘の大きい生物を捨てたら
・相手が発掘して《戦慄の復活》や《黄泉からの橋》が墓地に落ちたら
あたりを考えているのですけれど･･･優先順位はどんなものでしょう？
デッキは赤青デルバーです。
2012/11/12(月) 10:07:26
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名も無き者
発掘落とされてから起動して初速削いだ方がよくない？
2012/11/12(月) 12:14:52
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名も無き者
俺もそう思う
…ただ発掘持ちは凶漢やインプ、トロールに暗黒破と多種多様だから、落ちたから墓所起動じゃその場はしのげても、後が辛いんだよなぁ
ドレッジには朽ちゆく以外にも墓地に送る方法はいくらでもあるし…
うーん、サイドが許すなら《虚空の力線》を入れるのが一番無難な対策方法かな
初手に来ないと意味無いけど
それかタッチ白で《安らかな眠り》を入れるとか
でも↑は現実的じゃないか…
2012/11/12(月) 12:28:01
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名も無き者
で、破れ目さんはドレッジ相手にどうだったの？
2012/11/12(月) 12:37:41
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名も無き者
前提が壊れちゃうけど、トーモッドじゃなくて『土下座』こと《外科的摘出》を入れてみては？ＳＣＭで二回使えるし、橋を取り除けばだいぶ楽になるんじゃない？
2012/11/12(月) 13:08:53
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| 622 : |
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名も無き者
インプの良いところは細かく落とせるところだから、墓トロール一匹追放したところで次のドローまでに代わりを出される
だから初速を落とそうと思ったらインプをまず潰してから除外したら？
2012/11/12(月) 14:17:00
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| 623 : |
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横田の倉庫３
自分（カジュアル）の場合
１．《黄泉からの橋》の能力が誘発してから （解決時に墓になければ無効）
２．《古えの遺恨》or《自然の要求》で催促されてやむを得ず
３．うっかり《戦慄の復活》ぶっぱしてくれたとき とか
《大祖始の遺産》だとRUGデルバーとかにも利いて便利だった
《墓掘りの檻》だとカルドーサ経由の速攻BSCなんかにも利いて便利だった
そのかわり１マナおも
土下座は他のデッキにも広く利いて便利だった
しかしセラピーには催促はされｒ
SCGだと
ナルコに土下座をさして（さされて）投了する図も散見された
(last edited: 2012/11/12(月) 17:09:39)
2012/11/12(月) 16:52:46
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| 624 : |
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名も無き者
《大祖始の遺産》《墓掘りの檻》を赤青デルバーに入れたら自分の瞬唱にぶっささらね？
後墓堀は封じられても追放できる訳じゃないから破壊から一気に動かれそうで信用ならんな
2012/11/12(月) 17:39:38
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| 625 : |
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名も無き者
>《大祖始の遺産》《墓掘りの檻》を赤青デルバーに入れたら自分の瞬唱にぶっささらね？
自分メタとか新しいな
2012/11/12(月) 18:12:27
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| 626 : |
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名も無き者
HappyMTGで検索したが赤青デルバーって要は緑のないカナスレみたいなテンポアドデッキだろ？
出鼻をくじいてやったら素早く殴り勝てばいいんじゃないかね
2012/11/12(月) 18:24:00
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| 627 : |
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名も無き者
>>625
最大の敵はいつだって自分自身だから(震え声)
2012/11/12(月) 18:38:58
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横田の倉庫３
>>624さん
実をいうと、使用デッキ名を見落としてました (>｡<)
2012/11/12(月) 21:41:01
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| 629 : |
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名も無き者
別の墓地利用コンボデッキ相手してたときに、
墓所おいて悠長に構えていたらクローサの掌握で割り返されたから早めの方がいいんじゃない？
俺の例は極端に間抜けかもしれんが。
2012/11/12(月) 21:56:51
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| 630 : |
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名も無き者
全部の墓地利用デッキについて話すとまとまらなくなるから今はドレッジに的を絞って話したいな
クローサングリップはドレッジには入らないからとりあえず考えないでいこう。あってグラッジやらクレーム。
2012/11/12(月) 22:59:33
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| 631 : |
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破れ目
皆さんご意見ありがとうございます。
>>619
確かに《虚空の力線》もRIPも現実的じゃないですね。それのためにマリガンするとえらいパワーダウンするデッキなので･･･
>>620
手札にあった火力をとりあえずぶん投げてたらイチョリッドに殴られたり大量のゾンビに囲まれたりして瀕死になったけど苦し紛れにおいたデルバーが次のターン羽ばたきながら《轟く怒り》を見せつけたので勝ちました。わずか数ターンの間の出来事である。
２ゲーム目は覚えてませんが確か《陰謀団式療法》がぶっささって負けたはず。
３ゲーム目は１ターン目に置いたゴブリンガイドと火力とデルバーで殴り合って勝った･･･気がする。
《トーモッドの墓所》は結局本戦では引きませんでした。
正直そのあとはお互いサイド後にして帰るまでフリーしまくったんで記憶が混同しまくっててどうにも。
ただ>>622あたりは事実。《信仰無き物あさり》で落としてたら即起動してましたがインプで捨てられるとすぐおかわりが来るんでどうも・・・
>>623
あら、オリカスレの外でお見かけするのは珍しいですね
そーこさんは何デッキなのでしょう？
If説ルール！そういうのもあるのか！ 勉強になります。
>>626
その認識であってます。中途半端な周りのドレッジなら無策で殴り抜けられることもときたま。
>>621
土下座で何を抜けば効果的なんでしょう？やっぱ橋ですかね、それともナルコですかね、イチョリッドやらセラピーも嫌です
とりあえず継続的に墓地に落とせる手段を潰してから墓地を飛ばしてスピード落としてる間にダメージ与えて勝つのがとりあえず丸いでしょうか･･･？
(last edited: 2012/11/13(火) 00:47:30)
2012/11/13(火) 00:30:48
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| 632 : |
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名も無き者
>>631
土下座ならイチョ＞＞橋＞ナルコ＞＞＞セラピーだと思うな
土下座複数枚握ってたり相手がダブマリの弱そうな動きとかなら発掘持ちを消す手もあるけど
みんなはどうしてるんだろう
>>624
檻は今まで置いて割られる展開になったことないんだけど、たいてい置けばドレッジに関しては勝てるんじゃないかな
打ち消し構えてグラッジ素打ちとクレームにさえ気をつければいいわけだけどセラピーは種が出にくいからなかなかセラピー→グラッジの動きもしにくそうだし
ほぼ勝てるなら瞬唱と相性悪くても入れる価値はありそう
前にRIP入りZooの話題でも似たような話が出てたけど
2012/11/13(火) 00:51:04
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| 633 : |
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名も無き者
檻の１マナって存外重いんだよな
対ドレッジならその危険を冒して出す必要があるけど、他がね
2012/11/13(火) 08:38:45
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| 634 : |
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名も無き者
赤青デルバーにもカナスレにも当たったことないから破れ目のデッキの動きがよくわからん…
ドレッジって対策したサイド後からが勝負の交通事故みたいなデッキだよな？
赤青デルバーやらカナスレがスピードで勝てるもんなの？
2012/11/13(火) 10:56:21
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| 635 : |
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名も無き者
URやRUGがメインだいぶ不利なのはもちろんだけど、先攻で共鳴者Dazeできたりとか相手の発掘の落ち方が悪い時とか色々勝てる流れのパターンはあるから２～３割くらい勝ててるんじゃないかな
2012/11/13(火) 11:52:24
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| 636 : |
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名も無き者
デルバーなら《暗黒破》積まれてなければ普通にメイン勝てるよ。有利とは言えないけど。
逆に暗黒破を撃たれまくると頭がおかしくなってﾀﾋぬ。
カナスレ？ 無理だよ＾＾
2012/11/13(火) 17:00:57
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| 637 : |
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横田の倉庫３
>>631 破れ目さん
檻と遺産の感想については、
コピーデッキのゴブリンでドレッジと当たったときの様子をそのまま書いてしまいました
ゴブリンついでだと
・《モグの戦争司令官》の自殺が《黄泉からの橋》を流してくれるのは嬉しい とか
・《リシャーダの港》が《真鍮の都》を寝かせる展開が懐かしい とか
・《知られざる楽園》は《リシャーダの港》ではロックできないんだなぁ とか
そんなことも思いました
2012/11/13(火) 17:21:22
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| 638 : |
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名も無き者
>>636
カナスレが無理ってのはカナスレをドレッジで倒すのは無理って意味？それとも逆？
2012/11/13(火) 18:44:42
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| 639 : |
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名も無き者
カナスレはドレッジに対してだいぶ不利だから前者のことじゃね
確かに無理って言いたいほどメインは辛いところではある
相手の事故を祈ろう
2012/11/13(火) 19:47:08
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| 640 : |
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名も無き者
>>637
一番最後どういうこと？
《知られざる楽園》の手札に戻る効果はマナ能力の一部によって形成されるんだけど
2012/11/13(火) 21:32:24
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| 641 : |
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名も無き者
使うたびに手札に戻るあんかばはアップキープには戦場に出てない、つまり寝かせられない
2012/11/13(火) 21:52:18
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| 642 : |
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namaega_nanashi
こんばんわ、ナナシです。
>>616様
返信が遅れてしまいすみません。
…これについては完全に私のミスです。
１G目に前回の対戦時と同じような形で焼き払われてしまったので、2G目は完全に引き気味なプレイしてしまいました。
そんな折に地獄火花の攻撃が来たので、その場はダメージを最低限に抑えたいという思いから、何の考えもなくチャンプブロックをしてしまった次第です。
思い返せば何ともお粗末なプレイでした。
《死儀礼のシャーマン》の能力をまだ完全に把握できていなかったこともまずかったです。
試合が終わった後の雑談でバーンさんにもほぼ>>616様と同じようなことを指摘されてしまいましたし…。
まだまだ精進が必要ですね。
ご指摘ありがとうございました！
今後もレポートは上げていこうと思っていますので、その時はまたよろしくお願いします！
>>破れ目様
ドレッジですか…。
この前の大会では当たりませんでしたが、使用者はいました。
１回戦でカナスレに勝った後、バーンさんに負けていたようです。
落ちるカードのふり幅が激しいぶん、安定してダメージを刻めるバーンとは相性が悪いように見えました。
私はまだこの手のデッキにあたったことが無いので、このスレの流れはとても勉強になります。
(last edited: 2012/11/13(火) 23:00:49)
2012/11/13(火) 21:54:14
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| 643 : |
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名も無き者
バーンとドレッジって、リターン（＋イオナ）入ってたらドレッジ側超有利な気が・・。
黒単感染コン？ 止めときな。金が惜しくないなら続けてもいいが、ソートシーズ４枚でまず２万かかるぜ。
2012/11/13(火) 22:20:34
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| 644 : |
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namaega_nanashi
やっとログインできました、ナナシです
昨日上げたレシピを再度上げておきます
《沼》14
《ヴォルラスの要塞》2
《墨蛾の生息地》4
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》3
《ファイレクシアの十字軍》4
《不浄》2
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》3
《不浄なる者、ミケウス》2
《強迫》3
《暗黒の儀式》4
《喉首狙い》3
《不吉の月》4
《饗宴と飢餓の剣》2
《ヴェールのリリアナ》4
《鞭打ち悶え》3
《テゼレットの計略》3
改めてみると何ともコンセプトの固まっていないデッキを組んだものです。
全体強化で行きたいのか単体強化で行きたいのかはっきりしていませんし、伝説の土地および生物が多いため展開も阻害されてしまいますね…。
構築する際に何をコンセプトにするかを明確にする必要がありそうです。
改良版も一応は考えてはいるのですが、それも所詮脳内構築の域を出ないので、まずは何回か対人で回し、そこから何が足りないか、何を入れればその点がよくなるかなどを考えていこうと思います。
その際はまた皆様のお力を借りることになるかと思うので、よろしくお願いします。
(last edited: 2012/11/14(水) 19:40:11)
2012/11/13(火) 22:27:49
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| 645 : |
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塾講師
ええと・・・まず黒コンスレに目玉さんの感染レシピがあるのでそれを参考にすることをお勧めします。
スタンですが、参考になりますよ。
それとは別に感じたことを書こうと思います。
まず、生物数が少ないのに《不吉の月》はあまり有効ではありません。
《不浄なる者、ミケウス》も同じ。
また６マナまでを見ている割に土地が少ないです。
しかもアーボーグは伝説なので複数出せません。
暗黒の儀式は最大瞬間風速を上げる呪文なので、これがあるからと言って複数枚重い呪文のあるデッキで土地を削るべきではありません。
レガシーはカードプールが広いので、色んなタイプを作れますが、こと感染においては黒の場合腰を据えたコントロールのほうがよいかと思われます。
なぜかというと、変にアグロに行こうとすると緑単のほうが強くなります。
そのあたり念頭において、再構成してはいかがでしょうか？
あと、感染なので《テゼレットの計略》と言うことだと思うのですが、私個人としてはこれに懐疑的です。
なぜかというと、コントロール型の感染デッキの場合、まず序盤に毒を与えると言うのではなく、体制を整えてから与えにいきます。
対して、《テゼレットの計略》は土地など体制を整えるためにするドローであり、単純に１マナ重い《血の署名》である場合が多いのです。
ならば《血の署名》を使ったほうがいいと私個人としては思います。
(last edited: 2012/11/13(火) 22:53:42)
2012/11/13(火) 22:32:47
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| 646 : |
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名も無き者
カジュアルならいいんじゃないですかね、はい、次の方―
2012/11/13(火) 22:33:50
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| 647 : |
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namaega_nanashi
>>643様
今のところお金をかけず、持っているカードの範囲内で組める仕様にしてみました。
ガチでは無く、本当に趣味で組みたかったデッキです。
後、不勉強で申し訳ないのですが、643様の仰っているソートシーズとは何のことでしょうか？
《思考囲い》だとは思うのですが、合っているでしょうか？
2012/11/13(火) 22:35:59
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| 648 : |
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namaega_nanashi
>>塾講師様
アドバイスありがとうございます。
少し覗いてこようと思います。
2012/11/13(火) 22:38:00
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| 649 : |
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名も無き者
とりあえず６マナもするミケウスで「パンプ」ってのは無理があると思うの
「パンプ」ってのは《ナントゥーコの影》みたいな大きくなり方をするときに使うのであってミケウスみたいな全体強化には使わんよ。
というかこのデッキだとミケウスが６マナの《不吉の月》に成り下がってて弱い。
2012/11/13(火) 22:40:55
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| 650 : |
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名も無き者
「何やこれは！」
「自分、こんなしょうもないもんよう書き込めたな！これ、ホンマにレガシーをバカにしとるとしようにしか見えへんで！」
そう言えばあの人たちはどうなったの？
2012/11/13(火) 22:49:50
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| 651 : |
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namaega_nanashi
皆様、ご指摘ありがとうございます。
ミケウスや月は合いませんか…。
確かにそうですね。
今上記のレシピで何回かソリティアしてみたのですが、
・アーボーグが手札で腐る
・マナが足りん
・生物少ない
等の問題が浮き彫りなり、上手く回りませんでした。
試行もせずにデッキを組んではいけませんね。
これまでレスの流れの切ってしまって申し訳ありませんでした。
もう一度考え直したいと思います。
レシピのほうも一度消しておきます。
納得いく形で組め直せたらもう一度載せようと思いますので、その際はよろしくお願いします。
2012/11/13(火) 22:59:38
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| 652 : |
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塾講師
それ消されると私が虚空に向かって診断してる可哀相な人になってしまうわけですが・・・。悲しひ・・・。
(last edited: 2012/11/13(火) 23:43:27)
2012/11/13(火) 23:02:18
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| 653 : |
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namaega_nanashi
>>650様
ここでは言っていなかったのですが、今まで仲良くしてもらったいた友人たちとは今はほとんど会えていません。
というのも、私の仕事の都合で転勤があったからです(黒単ゾンビ・白単ウィニーもそれぞれ私より早く転勤し、離ればなれになりました)。
ですので、今は大会を通じて新しく友人を作ってる最中です。
ちなみにですが、過去のレスでいつものショップという記載があった思うのですが、そこは友人たちとよく遊んでいたショップの系列店です。
最近はそこよりも遠いショップの大会に参加することが多いです。
2012/11/13(火) 23:10:57
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| 654 : |
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namaega_nanashi
>>塾講師様
配慮が足りませんでした、申し訳ありません。
ですが、塾講師様のアドバイスはとても参考になります。
確かに黒単感染アグロでは爆発力で勝る緑には勝てませんよね…
また、感染だからと安易に計略をチョイスしたの軽薄でした。
同じく2ペイを受けるなら軽い署名の方がいいですね
皆様の意見を参考に、デッキ内容を今もう一度考え直してみたいと思います。
2012/11/13(火) 23:17:26
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| 655 : |
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名も無き者
別に試行錯誤は必要だと思うし、そんなにヘコヘコしなくてもええねんで。
俺もここで診断スレ立てたらいきなり数レス分の叩きをかまされたもんだ。
一からの構築なんだから、初めは弱かったり整合性が無かったりで当然なんだよ。
コピーデックからのちまちました構築ばっかしてる奴はちっとその辺考えて発言しろと声を大にして言いたい。
2012/11/14(水) 00:07:52
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| 656 : |
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目玉
>>namaega_nanashiさん
私の黒単感染コン
あれはスタンダードならではのデッキです。黒の優良感染生物《ファイレクシアの十字軍》と《荒廃のドラゴン、スキジリクス》を《鞭打ち悶え》で支援する即死コンボ搭載型コントロール。即死コンボと言っても最速５ターンと、１ターンキルも可能なレガシーの参考にはなりません。
レガシーならではの動き１Ｔ《暗黒の儀式》→黒十字軍はともかく《鞭打ち悶え》は早出ししても旨みが少ないので、アグロにするなら《死の隷従》《よじれた実験》《悪意ある力》を付けての３ターンキルが妥当なところ。前者２枚は除去にもなるけど、タフネス１の感染生物には付けられない。
もしくは《憎悪》を入れての即死狙い、感染なので払うライフは半分で済みます。エンチャント生物にせよ《憎悪》にせよ除去耐性の高い黒十字軍を強化するのが無難です。
(last edited: 2012/11/14(水) 00:47:47)
2012/11/14(水) 00:15:27
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| 657 : |
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名も無き者
ちなみに緑黒感染は速度もレガシー級だからそこそこ使われてて楽しいよ
2012/11/14(水) 00:49:45
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| 658 : |
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namaega_nanashi
>>655様
レスありがとうございます。
やはり１から考えるのは難しいですね。
ですが、何とか形になるよう頑張りたいと思います。
しかし、レガシースレでこの話題を続けるのは、ほかの方の話を遮ってしまう恐れがありますので、このデッキに関しては改めて診断スレを立てようかと思います。
もう一度内容を練り直し、近日中に上げようかと思いますので、その際は、また皆様からのご意見を頂戴できればと思います。
>>目玉様
具体的なアドバイス、ありがとうございます。
エンチャント型でも《憎悪》型でもとても面白いデッキが組めそうですね。
是非ともこのどちらかを参考にデッキを考えてみたいと思います。
後、私としては《不浄》とアーボーグのコンボも捨てがたいのですが、これは上記のデッキに組み込むことは出来るでしょうか？
また、強化オーラの選択肢としては、私がマジックを始めたばかりの時によくお世話になった《邪悪なる力》も使ってみたいと考えているのですが、採用は可能でしょうか？
(last edited: 2012/11/14(水) 01:14:29)
2012/11/14(水) 01:00:40
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| 659 : |
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namaega_nanashi
>>657様
レスありがとうございます。
緑黒感染ですか…。
とても魅力的ですが、デュアルランドをそろえる予算が無いので、少し厳しいかもです。
構築の際にはショックランドやイニストラードランドでも代用は可能でしょうか？
可能であれば《怨恨》などの強化オーラも選択できますね。
それが厳しいようなら、前のレスで目玉様から教えていただいたエンチャント型感染アグロを軸に、ハンデス・除去を積んだデッキを組んでみたいと思います。
2012/11/14(水) 01:07:46
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| 660 : |
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名も無き者
ショックランドなら十分採用可能だろうね
《激励》を打てることが大事だし
2012/11/14(水) 07:03:59
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| 661 : |
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名も無き者
>>654
謝っちゃいるけど消したことに関してはまったくもってスルーだよね
謝っても形だけだと余計にヘコヘコしたやつにみられてしまう。
返信してくれた人のいるレスを消すってのはけっこう失礼なことなんだ
ナナシの感染アグロ（記憶を頼りに復刻版）
《沼》１５
《墨蛾の生息地》４
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》２
《ヴォルラスの要塞》２
《ファイレクシアの十字軍》４
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》３
《不浄》３
《不浄なる者、ミケウス》２
《脅迫》３
《喉首狙い》４
《テゼレットの計略》３
《鞭打ち悶え》４
《ヴェールのリリアナ》３
《暗黒の儀式》４
《不吉の月》４
＞ショックランド
2点が関係ないうちに倒せばいい、つまりクソ速い感染なら問題ない
＞イニストランド
タップインしなけりゃデュアラン（土地タイプないけど）だからそれさえ気をつければ
破れ目さんもショックラン使ってるし大丈夫でしょ。その場合フェッチがあるともっといいけど
2012/11/14(水) 08:06:25
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