| 249 : |
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217
展開するのにマナをフルで使いたいので、カウンターはピッチが良いんだが…《目くらまし》と《呪い捕らえ》で我慢するか。
今迷ってるのが《航跡の打破者》と《冷淡なセルキー》のどっちを取るか。
ドローしてもwillあるわけじゃないし、大人しく打撃力を取ったほうが良いのかね。
まあ打破者を頼んでしまったんだけども。
2012/08/07(火) 21:44:38 
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| 250 : |
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名も無き者
さすがに<<撃退>>は入らないし、<<目くらまし>>と<<呪い捕らえ>>、<<呪文貫き>>あたりで回すといいんじゃないかな。
生き物は<<メロウの騎兵>>か<<四肢切断>>で何とかなる。
2012/08/07(火) 22:13:21
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| 251 : |
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名も無き者
《航跡の打破者》の方がいいと思うけど２マナロード増えてから回したことないからセルキーの今のドロー力が想像つかないな
ちなみに《メロウの騎兵》は入れないの？
デッキ更新してたらみてみたい
2012/08/08(水) 10:30:38
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| 252 : |
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217
更新してるけど、ほとんど変わってないかな。
クリーチャー数upでさらに脳筋になったマーフォーク
・３４クリーチャー
4《呪い捕らえ》
3《高潮の戦士》
4《アトランティスの王》
4《真珠三叉矛の達人》
4《珊瑚兜の司令官》
4《銀エラの達人》
4《航跡の打破者》
4《メロウの騎兵》
3《高潮の急使》
・４インスタント
4《目くらまし》
・４アーティファクト
4《霊気の薬瓶》
・１８土地
18《島》
・１５サイドボード
4《トーモッドの墓所》
4《漸増爆弾》
4《呪文貫き》
4《四肢切断》
3《誤った指図》
・他候補
《冷淡なセルキー》
《呪文書の盗人》
《石ころ川の旗騎士》
《コーシのペテン師》
《渦まく知識》＋《フェッチランド》
サイドボードはそれっぽいので適当に、たぶん《漸増爆弾》が要らない子。
いっそのことノーガードで《目くらまし》を抜いて《渦まく知識》でさらにクリーチャー数を上げてみようかと妄想中。
対戦相手にゴブリンがいるので、殴り合えるようになるのが目標かな、まだ試してもいないけど。
2012/08/08(水) 12:32:54
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| 253 : |
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名も無き者
サイドでも切断4はやり過ぎじゃねえかな、せいぜい2枚くらいだと思うんだが。
2012/08/08(水) 12:55:21
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| 254 : |
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名も無き者
墓地対策は一種を4枚積むよりも分けた方が良いと思う。《大祖始の遺産》と2枚ずつか、あるいは3:1でも。
そして《高潮の急使》はやっぱり重い。4マナで元のパワー1は……。頑張っても2枚……か、やっぱり無い方が……。
バイアルに4個置く訳にもいかないし、素早く展開して殴り殺したいなら寧ろ邪魔になるんじゃないかなぁ。4マナ使って持って来たロードを次のターンに唱えるよりは、それこそ《渦巻く知識》入れて、探して来たのをそのターンのうちに唱えた方が良いんじゃないかと。
あとマーフォーク組むならここ（http://police.diarynote.jp/）も読んでみたら良いよ。知っているかも知れないけれど。
普通にWill入れていて構成違うし環境も違うだろうけど、考え方はある程度参考になるかと思う。《渦巻く知識》（と《思案》）とフェッチについても書いてあったし。
2012/08/08(水) 13:22:04
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| 255 : |
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名も無き者
土地１８で３マナ８枚、４マナ３枚・・だと・・・？
バイアルに甘えるのもほどほどにしといた方がいいぞｗ
2012/08/08(水) 13:31:30
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| 256 : |
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217
>>253
んではその方向で、正直切断がいるかどうかもわからんが。
あいたところに《梅澤の十手》でも入れようかな。
>>254
とりあえずは2《トーモッドの墓所》2《大祖始の遺産》にしてみる。
リンク先知らなかったんで、勉強になったけど、《変わり谷》と《幻影の像》が欲しくなる…
>>255
ですよね。
やっぱり《幻影の像》が欲しいなぁ…
像を過剰評価しすぎかね？
《高潮の急使》を抜いて、まるまる《島》か《渦まく知識》にしてみようかな。
2012/08/08(水) 14:14:41
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| 257 : |
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名も無き者
いや少なくともその構成でフェッチ＋ブレストはいらないかと
リンク先見てないがそんなこと書いてあるなら疑ってかかった方がいいのでは
デメリットが大きすぎるからそうそう単色デッキに入るものじゃない
《高潮の急使》は《石ころ川の旗騎士》フルに入ってれば活かせるかもしれないけどどういうデッキになるだろう、興味はある
十手抜くなら《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》１枚くらい入れる？
あとサイド多くない？
2012/08/08(水) 14:38:34
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| 258 : |
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名も無き者
>>257
いや別にブレストフェッチを是非と勧めている訳じゃないし。
リンク先も、デメリットについても言及した上で「メリットと比較して今後も試していく予定」と書いているよ。
君もいきなり「疑ってかかった方がいいのでは」なんて言うよりは読んでみた方がいいのでは。
2012/08/08(水) 14:49:57
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| 259 : |
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217
サイド多すぎワロタ！
旗騎士入れてみたいけど、無色マナが少ないのよね。
あとずっと気になってるんだが、フェッチが入る単色デッキって無いのかね。
大会とか出ないんでわからないが、単色でも圧縮の意味でフェッチは入るものだと思ってたんだが。
2012/08/08(水) 14:55:32
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| 260 : |
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名も無き者
それなら軽いドローの方が良いんじゃないか？
デッキ圧縮という意味では同義だし、フェッチは序盤来ないと後半は腐るだけだしな
ゼロマナ圧縮なら《ギタクシア派の調査》とか良いんでない？
2012/08/08(水) 15:04:30
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| 261 : |
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名も無き者
>>259
フルバーンでフェッチを8〜12枚入れたり入れなかったり。
まぁ、個人的には山19枚とかで良いと思うが。
2012/08/08(水) 15:07:21
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| 262 : |
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217
>>260
圧縮でフェッチを入れる理由は「デッキ内の土地の枚数を減らして、土地ではないカードを引く確率を上げる」だと思ってた。
マナを使わずにドローをする圧縮とはまた意味が違うと思うだが、どうだろう。
>>261
うーん、そうか。
１点ライフロス＋《もみ消し》の恐怖＞デッキ圧縮 なのかね、もみ消された時のテンポロスを考えると当然っちゃ当然かもしれんが。
《もみ消し》は環境的に無いんだけど、圧縮も無いよりはまし程度の効果だしなぁ…
自信のライフを軽く見すぎかね。
とりあえず、おかしかったサイドボードは
4《梅澤の十手》
4《呪文貫き》
3《誤った指図》
2《トーモッドの墓所》
2《大祖始の遺産》
にしてみる。
2012/08/08(水) 23:38:47
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| 263 : |
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名も無き者
バーンのフェッチは
《渋面の溶岩使い》《焼尽の猛火》があるから
圧縮以外にも使い道はあるよ
2012/08/08(水) 23:41:07
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| 264 : |
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名も無き者
そして他のデッキの場合、下手にフェッチ入れると《もみ消し》や《エイヴンの思考検閲者》なんかで
マナ基盤崩されるっていうね・・・。
完全な単色の場合、>>263のように墓地を肥やすとか、上陸能力を誘発させるとか以外では
フェッチを採用するデッキはいないと思われる。
2012/08/09(木) 00:21:46
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| 265 : |
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名も無き者
《思案》や《渦巻く知識》との相性はいいんじゃない
マーフォークには入れなくていいと思うけど。
2012/08/09(木) 05:57:49
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| 266 : |
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257
>>258
おっとそうだったのか失礼
あまりにもびっくりしたのでつい
>>259
フェッチの圧縮は昔でこそいっぱい議論されてたけど今では１点ライフと釣り合わないくらい皆無だって考え方が主流だと思う
実際フェッチ１枚で圧縮したおかげで１ゲーム中に引く土地枚数が１枚変わる確率ってせいぜい１０～２０％くらいで、飛躍になるけど期待値的には１枚分のアドをライフ５～１０点で補完しようとしてるような感じなんじゃないかな
土地で墓地を肥やすこと自体が意味のあるデッキじゃないと単色デッキにはまず入らないと思うよ
2012/08/09(木) 08:05:49
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| 267 : |
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217
なるほど、圧縮以外にもメリット（むしろこっちがメイン）があるときに採用されるのか。
そうなると《渦まく知識》だけだと薄いのかなぁ…
《垣間見る自然》《ゴブリンの首謀者》的なカードが欲しいのだけど、マーフォークに入るようなカードはあるかな。
《ゴブリンの戦長》や《ゴブリンの従僕》がないし、やっぱり《高潮の急使》は無理かね。
2012/08/10(金) 01:18:56
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| 268 : |
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名も無き者
《冷淡なセルキー》で案外そんな役になるんじゃないかな
2012/08/10(金) 09:03:55
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| 269 : |
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名も無き者
一応モダンだけど、《暴走の先導》を採用したＧＵマーフォークはあった希ガス
でも魚ってそんなに横に並べまくらなくても勝てるぜ？
ロード２体、銀エラ１体、変わり谷１枚とかでも十分に人が死ぬ攻勢がかけられるし。
2012/08/10(金) 13:29:40
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| 270 : |
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名も無き者
四体って十分並んでないかい？
2012/08/11(土) 01:12:26
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| 271 : |
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名も無き者
土地除けば３体だっぜ
2012/08/11(土) 09:27:02
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| 272 : |
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217
>>252
のデッキを
3《高潮の急使》→2《島》1《高潮の戦士》
に変更して対戦してみた。
vs赤緑ワイルドファイア○×○
大会を意識しない楽しむデッキ。
普通に並べて殴り勝てる感じ。
《炎渦竜巻》をかわせなかった時に負けた。
vs白青デルバー○×○
殴り合いになったら、島渡りがあるこっちが有利。
除去が無いため、相手のクリーチャーを捌けるのが《目くらまし》しかなく、ピッチで撃つと土地の伸びが後れるのが気になる。
vsゴブリン××
展開力が圧倒的に敵わなかった。
群衆追いを捌けないと詰む。
対戦していた感じとしては、willが無くても意外と何とかなるっぽい、コンボが環境に無いからだとは思うが。
相手からの除去がかわせないが、そこはクリーチャーを出す順序で乗り切る感じ。
勝つときは4体くらい並べて手札に１枚クリーチャーカードが残ってたので、枚数調整して《梅澤の十手》でも良いかも知れないが、負けるときは手札が０なので《冷淡なセルキー》と《高潮の急使》をねじ込んで後続を用意できるようにしたほうが良いかもしれない。
勝つときは手札に《高潮の急使》を残して勝ち、除去され劣勢なときは急使で補充的な。
何か良い概念は無いかね。
お盆忙しすぎて、疲れて頭が考えれない。
誰か助けて。
あと抜くカード候補は
《航跡の打破者》オーバーキルぎみだったため
《高潮の戦士》悪くない感じだけど今一つ、他に1マナ域がいれば良いんだが
という感じ。
2012/08/16(木) 01:02:51
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| 273 : |
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名も無き者
willは対コンボ以外だとサイド後抜くことが多いカードだしね
ゴブリンはもともと相性が悪いから仕方ない
善戦おめ
2012/08/16(木) 09:26:48
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| 274 : |
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名も無き者
1マナ枠は確か土地オーラカード（島に変えるやつ）が今結構注目されてたはず
2012/08/16(木) 10:40:26
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| 275 : |
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名も無き者
レガシーで安くてSNT系に有利つくデッキってありますか？
2012/08/20(月) 13:00:29
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| 276 : |
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名も無き者
SnT系に有利つくデッキがそもそもそんなに多くない
白スタとかどう？
2012/08/20(月) 15:05:29
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| 277 : |
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名も無き者
SNTって《奇襲》でOK？
レガシーときいて覗いてみたら気になることが書いていたから
間違ってたらすまん
2012/08/20(月) 15:26:36
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| 278 : |
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名も無き者
SNTは《実物提示教育》以外にないと思うけど
むしろ《奇襲》って何？
2012/08/20(月) 16:39:29
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| 279 : |
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277
すまん、完全な勘違いと思い違いだ
忘れてくれ
2012/08/20(月) 16:41:59
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| 280 : |
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名も無き者
安くてショーテルと戦える・・・黒単リアニとかかなぁ。
《納墓》と各種リアニ生物がちと高いが。
2012/08/20(月) 17:53:07
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| 281 : |
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名も無き者
SNTがなんで実物提示教育なのかまったくわからないんだけど。N無いし。
なんかの頭文字なん？
2012/08/20(月) 18:10:43
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| 282 : |
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名も無き者
ってANDのNかい。
なんでそんなところから引っ張ってくるんだろう
2012/08/20(月) 18:12:47
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| 283 : |
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名も無き者
Show 'n' Tell
2012/08/20(月) 18:26:04
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| 284 : |
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名も無き者
rock 'n' roll とか言うだろ？
'n で and の略語なんだよ。
2012/08/20(月) 18:45:36
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| 285 : |
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名も無き者
ロックマンの話よりMTGの話しようよ。
2012/08/20(月) 19:34:13
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| 286 : |
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名も無き者
レガシートップメタのSnTが何それって扱いなあたり、Astralではレガシー人気ないんだなぁとあらためてしょんぼり
2012/08/20(月) 19:47:21
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| 287 : |
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名も無き者
>>284
把握した。
なるほど、種が解ればって感じね。
2012/08/20(月) 20:58:07
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| 288 : |
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名も無き者
人気が無いってよりレベルが低い。発売当初からゴブリンで採用されて実績残してるクレンコも全否定だからな。
2012/08/20(月) 23:42:49
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| 289 : |
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275
>>276
白スタって白スタックスですよね。
どんな構成ならSnTに有利つきますかね。
《三なる宝球》とかの妨害手段があまり効かないような気がするんですが。《謙虚》ガン積みとかなら戦えるんでしょうか？
（でも、《謙虚》はルールあやふやだから使うの怖いなぁ……うーん）
2012/08/21(火) 00:13:52
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| 290 : |
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名も無き者
三球以外にもアメジストのとげや不毛の大地でマナを縛っていくのが良い。
2012/08/21(火) 00:53:30
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| 291 : |
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名も無き者
>>289
マナを縛れば《全知》からのストームプランを消せるし、《抑制の場》や《亡霊の牢獄》も《騙し討ち》や《グリセルブランド》からの即死を防げるし
《謙虚》もいいけど普通の構成の《幕屋の大魔術師》＋《ハルマゲドン》なり《煙突》＋《世界のるつぼ》なりでロックしていって勝つ（負けさせる）のを目指す感じでいいと思うよ
2012/08/21(火) 08:30:39
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| 292 : |
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名も無き者
で、それのどこが安いのかっていうね。
2012/08/21(火) 11:03:33
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| 293 : |
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名も無き者
不毛の大地以外は激安だと思うが、、、
2012/08/21(火) 13:31:31
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| 294 : |
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名も無き者
デュアランないだけまし
2012/08/21(火) 14:05:22
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| 295 : |
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名も無き者
モックスD、チャリス、戦の惨害、るつぼ、不毛、墳墓、独楽。
少なくとも安いデッキでないのは確かだな。
2012/08/21(火) 16:54:41
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| 296 : |
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名も無き者
るつぼとミシュラランド以外は代用品でなんとかならないものだろうか、という電波をキャッチした
2012/08/21(火) 17:16:01
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| 297 : |
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名も無き者
なぜ《ハルマゲドン》よりずっと高い《戦の惨害》をわざわざ選んでしかも白スタにめったに入らない《師範の占い独楽》が出てきたんだろう・・？
ところでレガシーのデッキで安いっていうのはどのくらいの価格を目安に言うものなん？
2012/08/21(火) 18:39:58
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| 298 : |
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名も無き者
>>297
ゲドン4枚＋追加で惨害が入るから。
2012/08/21(火) 19:25:18
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| 299 : |
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名も無き者
>>295
コモン単でも組んでなさい。
2012/08/21(火) 19:44:11
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| 300 : |
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名も無き者
>>297
赤単15000円 発掘18000円 親和エルフ30000円 白スタックス45000円
安そうなデッキ、てきとーに試算したけど高すぎ？
2012/08/21(火) 20:25:45
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| 301 : |
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名も無き者
俺は、1000～2000円クラスのカードはカジュアルと競技の壁。5000円以上のカードを高いカードとみなしてる
2012/08/21(火) 20:35:06
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| 302 : |
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名も無き者
レガシーでデッキを作ろうとすると単色だと《不毛の大地》、多色だとデュアラン＋フェッチは欲しくなりますね。
安いデッキかつショーテルに勝とうとすると単色にして《不毛の大地》入れたデッキがいいと思います。上記のようなマーフォークや白単はショーテルに相性が良さそうですね。
不毛もデュアランも使わないデッキとして緑単毒もありますね。高いカードは不毛と同じくらいの《berserk》と《墨蛾の生息地》ぐらいなので、そこそこ安いですよね。
2012/08/21(火) 21:09:11
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| 303 : |
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名も無き者
白単というか、白茶な。
ていうか感染ストンピィみたいなガチに届いてないデッキも挙げるなら
相当な数のアーキタイプが貧乏デッキに該当すると思うが。
>>300
ベルチャーも安く組もうと思えば結構いけるかも。金属モックスぐらいしかないし。
アホの>>299じゃないけど、ほとんどのカードがコモンなのもいい感じ。
2012/08/21(火) 22:00:15
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| 304 : |
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こらこらいがみ合わないの
2012/08/21(火) 23:43:47
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| 305 : |
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名も無き者
Willさえ持っているなら、構築劇場のラッカ上陸は比較的安く組めるかな。紙カードの相場知らないけど
《Sea Drake》って高いのかな
かつ初心者が陥りがちな先入観 (デュアルは4枚投入とか、除去は《流刑への道》でなく絶対《剣を鍬に》とか) をさっくり排除してあるので参考にもなりそう。
2012/08/22(水) 20:42:13
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| 306 : |
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>>288
受け売りだけで「レベルが高い」と思ってる馬鹿も多いけどな
流行と違う意見だから低レベル・・・という意見は、まあその程度って事かも
2012/08/22(水) 20:49:55
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| 307 : |
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名も無き者
っつかクレンコなんて古い話持ち出してくる辺り、よっぽど痛い所を突かれた証拠だろ。
否定意見は(正しいかどうかはともかく)論理的だったが、『話題になったから』『レシピで使われてるから』とか、バカを宣伝しているとしか思えない……
日本人、特に男のバカさ加減が嫌いなのであえて指摘。
たぶんレッテル貼りくらいしか出来ないだろうけど。
2012/08/22(水) 21:01:15
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| 308 : |
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名も無き者
もうそろそろ沈静化するのに焚きつけんなって
2012/08/22(水) 22:34:04
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| 309 : |
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名も無き者
外国人の女性ＭＴＧプレイヤーさんかぁ（棒）
2012/08/22(水) 22:46:38
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| 310 : |
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名も無き者
ほいほい 通常運行で安いデッキの話題へ
白ビートとかどうだろうか。トークンとかになるのかな
マナの税収が刺さりそうな妄想がよぎった。
2012/08/22(水) 22:51:32
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| 311 : |
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名も無き者
白単兵士の私が通りますよ。
2012/08/22(水) 23:20:28
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| 312 : |
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名も無き者
費用対効果を考えるなら、
結局赤単に戻るんだろうな。
いくら安くても使用に耐えうるレベルでないと意味ないし、
そのレベル(基準)をどこに持ってくるかでも変わるからな。
2012/08/23(木) 21:10:37
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| 313 : |
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名も無き者
>>288
ワールドマジックカップのレガシー選手権TOP８のゴブリンにクレンコ入ってなかったな。
まあ、流行は関係ないんだよな！？
2012/08/23(木) 22:43:05
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| 314 : |
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名も無き者
赤単は汎用パーツ少な杉ですぐ飽きる
2012/08/24(金) 11:13:09
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| 315 : |
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名も無き者
>赤単は汎用パーツ少な杉ですぐ飽きる
まぁ、基本焼くか殴るかしかないからな
緑みたいに毒も使えないし、戦い方は限られるよね
2012/08/24(金) 11:57:58
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| 316 : |
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名も無き者
白単ビートも決して安くは組めないよ。
デュアランフェッチ買い揃える２色以上に比べればマシとはいえ、
最低でもメインボード1.5kはかかる。
2012/08/24(金) 13:16:02
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| 317 : |
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名も無き者
別にレガシーならではのデッキが欲しいわけじゃないなら、
スタンダードのデッキに適当に安くて強いカードをサイドボードに
ぶちこんどけば多少はマシになるような気がする
《紅蓮破》＆《赤霊破》とか、《呪文貫き》とか。
2012/08/24(金) 14:07:42
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| 318 : |
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名も無き者
＞メインボード1.5k
それ、激安っていっちゃだめなの・・？
2012/08/24(金) 14:41:24
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| 319 : |
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名も無き者
ただの紙に万札つっこんでる時点で、激安もクソもないと思うが・・・。
まぁレガシー的には安いかね。まるで勝てないデッキでもいいんなら、だけども。
>>317
さすがに現レガシーのデッキを相手にスタンのメインボードだと微妙だが、
モダンならワンチャンスぐらいはあるかもしれないね。
2012/08/24(金) 23:19:31
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| 320 : |
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名も無き者
1.5kのデッキに何で万札突っ込む必要があるん？
スタンの白単キスキンでそこそこ勝てるってレガシーの解説動画あったの思い出した
あれもメインはそのままでサイドに墓地対策とかだったっけ
2012/08/25(土) 00:39:59
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| 321 : |
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名も無き者
よし、先に安いの定義を考えよう！
デッキ何円だ？
2012/08/25(土) 01:13:38
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| 322 : |
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名も無き者
>>319の1行目はただ煽りたかったから書いただけで議論する価値もないだろ。
2012/08/25(土) 07:57:45
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| 323 : |
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名も無き者
レガシー的にはサイド合わせて20000くらいが安いデッキかな。
上で上がってる黒単リアニやベルチャーの他、
親和エルフ、バーン、親和、赤単ゴブリン、LED無しドレッジなんかがある。
2012/08/25(土) 07:59:42
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| 324 : |
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名も無き者
>>322
1500円の価値しかないものを７倍の10000円払って買ってしまってるってこと？煽りにしても意味がよく分からないんだけど。
少なくともこのスレの流れ的には1500円って圧倒的に安いんじゃないのかな。
2012/08/25(土) 08:16:51
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| 325 : |
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名も無き者
まぁただの書き間違いか、それともＫってのを間違えて覚えてる恥ずかしい子かのどっちかだろう
１５００円はありえんしな
2012/08/25(土) 10:40:20
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名も無き者
というか、デッキ価格サーチとかやったことある奴ならわかると思うが、
1500円とか無理だから。>>325的な思考にたどり着かない時点で>>324以下全員お子ちゃまだよｗ
2012/08/25(土) 11:11:43
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名も無き者
pauperベースの緑単感染なら1.5kワンチャン？
と思ったけど《怨恨》と《激励》だけでオワタ
2012/08/25(土) 12:36:15
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名も無き者
スタンの緑単感染ですら結構いくんでない？
墨蛾４で２８００、大聖堂３で１２００・・・あら、そうでもないのか。
でもレガシーだと単色で組むメリット薄いし、多分青か黒足せってことになって、
そうなると傷跡ランドが対抗色で使えないからデュアラン（ｒｙ
2012/08/25(土) 12:55:47
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値段書き間違えを指摘されただけで顔真っ赤になってるやつおるな・・・
2012/08/26(日) 00:34:35
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名も無き者
そういえば某動画サイトにある東方二次創作でレガシー対戦やってるやつは
展開がおもしろいし、未経験者には結構勉強になる。
ただ、若干マイナーデッキとコンボが多いとか気になることは少なくないけど。
2012/08/26(日) 01:29:33
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名も無き者
東方でＭＴＧな。
東方てだけで拒絶反応する奴も多いかもしれないが内容は東方知らなくても特に問題ないしデュエルの内容も面白いからお勧めだね。
2012/08/26(日) 01:39:12
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名も無き者
東方MTGにレガシーはないんじゃなかったっけ？
というかレガシーしかない？
2012/08/26(日) 07:57:22
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>>332
レガシーとヴィンテージ、歴代の旧スタンダードの他、ヴァンガード（一部のキャラが所持）って感じ。
作中で説明があるけど世界観の関係で現実世界で廃れたカードが向こうの世界に行くから必然的に古いカードでデッキ構築する＞エターナル環境が中心になるという設定。どちらかといえばレガシー中心で一部の（主にキャライメージor年齢がヴィンテージの）キャラがヴィンテージをやってる感じ。
2012/08/26(日) 10:05:55
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名も無き者
あの動画では、GP神戸2012レガシーで
優勝したエメリアポッドを使うキャラがいたけど、
《パララクスの波》+《オパール色の輝き》のシナジーは初めて知った。
ああいう昔の強力な呪文を組み合わせた
デッキが作れるのもレガシーの魅力なのではないかと思う。
2012/08/26(日) 11:47:55
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名も無き者
＞《パララクスの波》+《オパール色の輝き》のシナジーは初めて知った。
？
当時のスタンのパララクス補充だよね？
2012/08/26(日) 12:01:20
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名も無き者
>>335
オラクルが当時のスタンと現在で変わってるから当時はコンボにならなかった。
2012/08/26(日) 12:24:45
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名も無き者
かつて、《パララクスの波》には、
戦場を離れたとき「パララクスの波以外の」という
エラッタがあったけど現在では解除されてる。
だから《オパール色の輝き》で波をクリーチャー化、
そして他のクリーチャーを追放するのに対応して自身を追放すれば
クリーチャーを永久的に追放しながら、
自身は消散カウンターが元通りで戻ってこれるわけ。
2012/08/26(日) 13:14:49
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名も無き者
どっちかってーと相手の生物の永久追放より、自軍生物のＣＩＰを無限に使いまわせるってのがキモだけどね。
《前兆の壁》などで無限ドローして、《金属モックス》（＋《忘却の輪》）でマナ出してから
《審問官の総督》か《迫撃鞘》で即死させる。
2012/08/26(日) 16:58:38
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西行寺 
レガシー初心者です。予算一万くらいでとりあえず白単アーマーを組みました。
カジュアルレベルではボチボチ戦えますが、大会レベルでは何それ美味しいの状態です。
次はこのデッキをベースにしてもう1万程度の追加投資で白青親和にしようと思っています。
以下、使いまわしの効きそうなカードたち
12メムナイツ
1真髄の針
4悟りの教示者
4古えの居住地
4石鍛冶の神秘家
1氷と炎の剣
1殴打頭蓋
白メインで親和というのをあまり聞きませんが、石鍛冶や教示者で頭蓋囲いを引っ張りまわすデッキを考えてます。何か良いアイデアは無いでしょうか？
2012/08/30(木) 02:12:10
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名も無き者
白青っていうのは珍しいコンセプトだね。
親和って言うと青黒のテゼレットタイプか、
赤単でサイドから《血染めの月》を使うタイプ
（レガシーよりモダンに多い傾向）があるから参考になるかも。
《頭蓋囲い》は回避能力持ちと相性良いから、
《羽ばたき飛行機械》《大霊堂のスカージ》
《ちらつき蛾の生息地》なんかが欲しいかも。
値段も安いし。まあ、言われなくても知ってるかもしんないけど。
欲をいうと《刻まれた勇者》は装備先として最高だね。
《墨蛾の生息地》に装備して１パン毒殺というのも面白い。
勝ちを狙いに行くなら、タッチ赤して止めの火力が欲しいところ。
2012/08/30(木) 20:29:18
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名も無き者
白青ならエラヨウ親和もあるな、石鍛冶は抜けることになるが。
12メムナイツが何かわからないけど(スマン)、教示者・石鍛冶・居住地とかはソプターコンボにすることもできるな。
340も言ってるが親和にするなら刻まれた勇者はぜひ欲しいところ。
2012/08/30(木) 20:47:51
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名も無き者
＞１２メムナイツ
《メムナイト》《羽ばたき飛行機械》《ファイレクシアの歩行機械》じゃない？
2012/08/30(木) 20:55:20
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名も無き者
教示者４は多いんでねえか？そこまで頑張らなくても《頭蓋囲い》引けると思うぞ
2012/08/30(木) 22:18:24
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| 344 : |
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西行寺
>>340
今まではアーマーでしたので、飛行生物には困りませんでしたが、回避能力もちは増やさないといけませんね。特に広い範囲のプロテクションを持つ刻まれた勇者は非常に良いです。
石鍛冶を採用するビートを組むさいに参考にさせていただきます
>>342
こちらの三体で合っています。変な表現をしてしまい申し訳ないです。
>>341
エラヨウは良いですね! 今の探索とのハイブリッドなんかも面白そうです。
ちょっとこの構築に興味を持ちましたので、脳内デッキですが少し考えてみました。
24
4 メムナイト
4 飛行機械
2 歩行機械
4 きらめく鷹
4 エラヨウ = 4000
2 コーの空漁師
4 金属ガエル
22
4 悟りの教示者
4 聖なる秘宝の探索
4 渦まく知識 = 1000
2 オパールモックス = 2000
4 ミシュラのガラクタ or 水蓮の花びら
1 アージェンタムの鎧
1 火と氷の剣
12
4 古えの居住地
4 教議会の座席 = 1000
4 金属海の沿岸 = 2250(一枚所持）
土地はもう少し多いほうが良いかもしれません（予算が許せば、空僻地あたりでしょうか・・・？）
アーマーが苦手な状況をうまく青が補ってくれそうな気がします。
(last edited: 2012/08/30(木) 22:37:12)
2012/08/30(木) 22:36:29
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| 345 : |
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名も無き者
エラヨウ親和にも石鍛冶入るんじゃなかったっけ？
《極楽のマントル》サーチで、１枚のカードから２マナで２回キャストだし、
普通に勝つためにも何枚か積むのが多かったはず・・・。
白単なら《鍛えられた鋼》型やイクイップ型にするのも選択肢の一つかと。
《ハルマゲドン》や《からみつく鉄線》でのコントロール、リベリオンなんて変化球もありだね。
>>344のレシピを見た感じ、マナ基盤は《オパールのモックス》含めても最低１６枚は欲しいかな。
２色以上にする場合はさらに《バネ葉の太鼓》を４枚入れるといい感じ。
１回きりの《水蓮の花びら》だと、親和カードとの相性はいまいち。
《アージェンタムの鎧》は、《聖なる秘宝の探索》としか組めないカードだし、
だったら《戦隊の鷹》は入れた方がいい。
（でも実はアージェンタムの鎧自体、環境的にあんまり強いカードじゃないかもね・・・。）
2012/08/30(木) 23:14:44
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| 346 : |
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名も無き者
亀ながらレガシーだと青白の親和結構いるよ
石鍛冶からの頭蓋サーチとセルターチが強い
2012/08/31(金) 06:51:34
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| 347 : |
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名も無き者
>>344のレシピは今のところ試作段階みたいだね
ただ本格的に作るなら親和かアーマーかのどちらかを尖らせた方がデッキがより安定すると思う
ただ、俺は上記のどっちも使ったことは無いから、もしかしたら両者の共存は可能なのかも
>>346の意見には同意
大会には絶対この手のデッキがいるから、レシピとか探して参考にするといいかも
はまったときのセルターチの制圧力は半端じゃない
なんにしても楽しくデッキ組めたらいいね
良いデッキが出来ることに期待
長文失礼
2012/08/31(金) 11:22:33
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| 348 : |
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西行寺
>>345,347
アーマー自体が微妙だというのは結構感じていました。
この型にするなら、エラヨウ型のほうがやっぱり強い感じでしょうか･･･?
>>345
鍛えられた鋼は良さそうですが、3マナというのが少し気になります。
実際剣と変わらないですし案外どうにかなるものかもしれませんが…
>>346,347
青白の親和も結構あるという事なので、一度レシピを探してみます。
石鍛冶を採用するのであれば、原型デッキと合わせてもベストな型になるのでありがたいです。 応援ありがとうございます。
色々とアイデアは頂いたので、脳内や可能であればプロキシを利用して色々試して見ます。
2012/09/06(木) 18:35:37
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