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名も無き者
予示＋ブリンク＋トップ操作で3枚使うからなぁ…
エルドラージ変身はほぼ1枚みたいなもんだから今のところは劣化かな
2015/01/30(金) 07:06:03 
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| 255 : |
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名も無き者
不死とか頑強を持たせるって手もあるね。
あとトップ操作は大抵の場合は汎用パーツに数えられるから、
３枚コンボといってもそこまで構築を歪めないとは思う。
問題はモダンにろくなライブラリー操作がないってことだけどさ・・・。
2015/01/30(金) 10:38:40
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| 256 : |
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名も無き者
ブリンクも修復天やヴェンディと絡めれば腐ることはないな
ヴェンディは前方確認に使えるし(予示がデッキから抜ける音)
2015/01/30(金) 12:16:31
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| 257 : |
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名も無き者
考えるほどきついｗｗｗ
万が一ウギンを予示ブリンクできても、双子を止めることはできないし
しかもウギン自体に決定力がない･･･
わざわざ予示ブリンクするなら俺はエムラクール使うな
一回殴ればほぼ勝負決まるし、ウギンにも除去されないし
そんでエムラ使うなら変身でいいってなるｗｗｗ
2015/01/30(金) 12:38:15
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| 258 : |
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名も無き者
予示はすごく面白くてややこしくて、今までにない（《Illusionary Mask》？使ったことないです）何かが出来そうなんだけど既存の強いパーツとは合わないな。
CIP能力で強いカードが多いから予示で出ても強くない。
いっそのこと逆に《倦怠の宝珠》+《狩り立てられた恐怖》デッキに入れてみるか？
環境にはびこるCIP能力持ちや>>257が心配してる双子もナチュラルにメタれるぞ
2015/01/30(金) 13:10:46
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| 259 : |
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名も無き者
>>hunted
そういうデッキを思いつくたびに「…衰微ひっかかるやん」てなる。
2015/01/30(金) 13:21:36
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| 260 : |
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名も無き者
逆だ逆、《倦怠の宝珠》だけじゃ衰微でやられるから《不動の力線》だの《集団疾病》、
それから予示オーラを積むんだよ。散らして。huntedだって軽さを優先しなきゃトロールとかもいるし。
衰微におびえすぎだ。あれで割れないものの方が珍しい。衰微で割れる置物に頼り切った構成にしなきゃ大丈夫だ。
2015/01/30(金) 13:35:19
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| 261 : |
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名も無き者
URデルバー使ってると衰微がすごく卑怯なほど強く見えるんだけど実際使ってる側からするとどうなの？
衰微があればなんでも楽に勝てるの？
2015/01/30(金) 13:42:14
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| 262 : |
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名も無き者
んなわきゃねぇだろｗｗｗ
所詮１対１交換、色拘束もそれなり。しかもモダンには４マナ以上の強カードも多くあり、
対象曲げてきやがる《呪文滑り》だの、ジャンドにとって目の上のたんこぶな《墨蛾の生息地》だのがいる。
殻の退場で大分ラクになった感はあるが、それでも４積みはちょっと迷うカードだよ。
2015/01/30(金) 15:45:22
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| 263 : |
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名も無き者
予示の何が強くないってモダンではトップ操作するのが難しいってとこよ
2015/01/31(土) 01:01:41
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| 264 : |
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名も無き者
生け贄して予示する黒の生物と、《ゴルガリの凶漢》とでコンボ・・・
コン・・・・
まとまらねぇよ＾ｑ＾
2015/01/31(土) 18:57:18
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| 265 : |
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名も無き者
グーグル先生に”突然の”と聞くとメールや微熱より前に衰微が出てくるというどうでもいい情報
2015/01/31(土) 19:04:45
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| 266 : |
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名も無き者
モダンって双子に対抗できないときついですか？
モダンイベントデッキを基にした白黒トークンズ作ってるんですが、大会出るのは難しいでしょうか？
2015/02/01(日) 17:59:28
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| 267 : |
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名も無き者
黒いデッキがコンボに対抗するならハンデスするべきそうするべき
トークンズなら単体除去にも割と強いし大会でも十分やっていけるんでないかな
2015/02/01(日) 18:11:51
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| 268 : |
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名も無き者
バーン相手にもだいぶやれるようになったしな、白黒トークン悪くないんちゃうかな
ただ問題はプレイヤーがモダン慣れしてるかどうかじゃないかね
2015/02/01(日) 18:21:02
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| 269 : |
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名も無き者
黒はコンボに強い色だよね
2015/02/01(日) 18:27:46
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| 270 : |
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名も無き者
白単でも《呪文滑り》なり《ファイレクシアの破棄者》なりがうまいことハマれば
双子にもそこそこは戦えるで。
てか双子側がまったく回らずに乙ることもたまにあるしなｗ
2015/02/01(日) 18:54:52
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| 271 : |
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名も無き者
最近のグランプリ上位みてみると、コンボ系は双子よりジェスカイ隆盛だね
スケープシフトも結構な数みたいだけど上位にはいないな
2015/02/01(日) 19:20:09
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| 272 : |
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名も無き者
ジェスカイ隆盛はクルーズとディグが禁止されたけどまだまわるのかね？
禁止改定からこっちまだ見てないんだわ
2015/02/01(日) 19:34:05
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| 273 : |
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名も無き者
ジェスカイの隆盛はギタ調、魔力変とかが残ってるからまだ大丈夫
隆盛を引く手段は減ったけど代用が無いわけではないし
2015/02/02(月) 00:38:15
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| 274 : |
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名も無き者
《過酷な命の糧》って白黒トークンで使えないかな？
本体にも飛ばせるから腐らないし悪くはないと思うんだけど
2015/02/02(月) 00:58:20
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| 275 : |
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名も無き者
トークンはスピードが大事
インスタントとはいえ、不確定の除去が1WBはありえない
流刑や四肢切断は展開しながら撃てる軽さが強みだからね
腐るときもあるけど2戦目はサイドと交換するだけ
ダメージも不安定だし、おまけのライフゲインも必要とは思わない
《盲信的迫害》、《無形の美徳》で打点を増やすが強い
2015/02/02(月) 01:29:20
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| 276 : |
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名も無き者
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=12334
白ウィニー大好きウェスコー兄貴が禁止後のデッキ３０個も作ってくれたんだけど白黒トークンがないゾ･･･
2015/02/03(火) 23:57:45
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| 277 : |
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名も無き者
モダンで白黒トークンが刺さらないのは想像つくなぁ
2/2以上の生物だされだだけで勢い落ちるのがきつい
トークン使いの人いたらどういうデッキに強いのか教えてほしい
2015/02/04(水) 12:47:17
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| 278 : |
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名も無き者
トークンがつらいのはサイズよりもむしろ、アンセムが衰微で割れるからやないの
リンガリングがパーミ全般に強いし、迫害けっこう刺さるからデルバーにはそこそこ強いんちゃうかな
2015/02/04(水) 13:41:14
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| 279 : |
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名も無き者
親和にもそれなりに戦える。構成次第だが五分ぐらいはある。
2015/02/04(水) 15:59:58
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| 280 : |
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名も無き者
結構戦えるのか･･･
また新しいデッキ組みたくなってきたな
俺のURデルバー勝率悪いし、モダマス2015予約してみようかな
価格によるが
2015/02/04(水) 17:28:29
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| 281 : |
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名も無き者
トークン組みたいならモダンのイベントデック買えばええやろ
八割方パーツ揃うし
2015/02/04(水) 18:24:02
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| 282 : |
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名も無き者
結構発売から経ったと思うけどまだ売ってんの？
2015/02/04(水) 18:51:31
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| 283 : |
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名も無き者
トークンじゃなくて大会で勝てる構築にしたい
白があまり好きじゃないってのももある
今は何も思いつかないし、メタも大きく変わると予想
だからモダマス2015買ってみてから考えようかなと
2015/02/04(水) 19:01:42
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| 284 : |
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名も無き者
281じゃないけどウチのまわりにはまだ売ってるで、イベントデッキ
2015/02/04(水) 19:28:43
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名も無き者
2/6～2/8 プロツアー『運命再編』
http://coverage.mtg-jp.com/ptfrf15/
宝船、殻が禁止後、初のプロツアー
見なきゃ･･･（使命感）
2015/02/04(水) 21:36:06
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| 286 : |
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名も無き者
また珍妙なデッキがよくわからないコモンアンコの値段を吊り上げてしまうのか…
2015/02/04(水) 21:45:43
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| 287 : |
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名も無き者
どうせ無難に親和とかバーンとかＢＧ系が勝つんやろ。
2015/02/04(水) 23:50:14
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| 288 : |
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名も無き者
WoC社としては親和やバーンに優勝されると困りそう
ゲームバランス的な意味で
禁止改訂したのに上位が殻無しポッドとデルバーだらけになっても困るだろうし
もしそうなったら俺は笑うけど
2015/02/05(木) 00:01:07
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| 289 : |
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メロンパン
プロツアー『運命再編』、ニコ生でやってます
モダンは後半で朝4:00ごろ開始予定だそうです（前後する場合も）
私は徹夜して見ます
2015/02/06(金) 23:15:00
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メロンパン
二日目に行ける日本勢18人です
・6-2
市川ユウキ（ジャンド）
北原寛章（アブザンジャンク）
中村篤史（赤緑トロン）
行弘賢（奈良Zoo）*アブザンジャンク
山本賢太郎（アブザンジャンク）
・5-3
井川良彦（アブザンジャンク）
井上徹（双子）
金川俊哉（タシグルデルバー）*黒入りデルバー
三原慎二（グリクシス双子）
中村修平（ジェスカイコントロール）
篠田滉人（赤緑トロン）
瀧村和幸（血染めの月＋双子）
津村健志（アブザンジャンク）
2015/02/07(土) 19:06:15
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| 291 : |
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メロンパン
・4-4
ハットリタイキ（風景の変容）
イズミヒカル（アブザンジャンク）
タキヨシカズ（親和）
タマダリョウイチ（Zoo）
ヤスオカショウタ（フェアリー）
タシグル使っているプレイヤーが国内外で結構いました
デッキの横にバナナを置いて戦っていたプレイヤーも笑
2015/02/07(土) 19:09:28
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| 292 : |
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メロンパン
結果でましたね
日本勢はトップ8入れなかったか･･･
決勝は双子vs護符のコンボ対決で双子が制したようです
大歓楽、強大化、タシグル、タイタン、双子の5枚が今プロツアーで注目されました
特に《強大化》の爆発力はすさまじく、4回マリガンした感染デッキでもあと1枚墓地があれば逆転！
という状況までもっていく力がありました
個人的に注目したのは《未練ある魂》で、うっとうしいくらいトークンを展開していました
逆にそういったトークンに強い《包囲サイ》もまた活躍していました
珍プレーとして、力線を貼られたバーン側が、無駄になった本体火力を自分に撃ちこみ、《僧院の速槍》をパワーアップさせていた場面ですね
2015/02/09(月) 22:54:11
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| 293 : |
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メロンパン
あとモダン関係ないけど面白かった『ダンダーンの話』
プロツアー解説実況の浅原さんの思い出の試合
対戦相手の戦場に《ダンダーン》、4点パンチは痛いので通したくない
浅原さんが除去しようとするも、対戦相手もwillで対抗
どうやらダンダーンで勝負を決めるため大事にしたいらしい
浅原さんもwillで対抗
困った対戦相手は悩んだあげく《妨害》で対抗
浅原さん言いにくそうに「あの･･･島ないです･･･」
2015/02/09(月) 23:23:28
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| 294 : |
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名も無き者
《妨害》ではなく《噴出》では？
2015/02/11(水) 00:58:21
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| 295 : |
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名も無き者
しまんない話だ
2015/02/11(水) 03:50:59
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| 296 : |
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名も無き者
この程度の文脈も読み取れない人がいるらしい･･･
日常会話できない人かな
2015/02/11(水) 04:46:15
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| 297 : |
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名も無き者
>>295
座布団１枚
2015/02/11(水) 05:05:22
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| 298 : |
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名も無き者
浅原氏が放送で（妨害じゃなくて）噴出って言ってたよって話じゃないの？
見てないから知らんけど
2015/02/11(水) 06:12:28
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| 299 : |
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名も無き者
寒いのが湧いてるけど、ここモダンスレだから情報提供でもネタ投下でもないクソレスする人はROMってどうぞ。例え細部が違ってもクソレスよりは価値あるから。
2015/02/11(水) 11:10:59
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| 300 : |
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名も無き者
冷えてるか～？
こんなことでマジギレするなんて見るのやめたくなりますよ～モダンスレ～
そんな風に思ってるならそんなクソをつつくクソみたいなレスするしてないでもっと有用なレスしてﾎﾗ
2015/02/11(水) 12:22:13
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| 301 : |
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名も無き者
>>299はメロンパン本人だと思うんですけど(名推理)
モダンスレ盛り上げたいのはわかるけど一人で空回りしつつ空気を悪くするのはNG
2015/02/11(水) 12:26:18
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| 302 : |
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名も無き者
>>291のヤスオカってのはヤソのことでいいの？
モダンにフェアリー持って行ったプレイヤーは一人しかいないって聞いてるけど
2015/02/11(水) 13:17:58
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| 303 : |
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ただ叩きたいだけなら便所スレ使えばいいと思います（こなみかん）
2015/02/11(水) 13:41:41
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| 304 : |
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名も無き者
そもそもモダンに関係ない話は他所でやってくれよ
2015/02/11(水) 15:36:56
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| 305 : |
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名も無き者
便所も叩く場所じゃないだろ
2015/02/11(水) 16:17:48
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| 306 : |
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名も無き者
なあ、そもそも投稿したメロンパンさん本人が「モダンと関係ない」って前置きしてるのに「細部が違っても価値ある」としたり、
逆に「モダンスレだから情報提供とネタ提供以外はクソレス」っていうのは矛盾してるんじゃないか？
指摘だって別に叩く気はなくて、自分の記憶と違うな？くらいじゃね？
ちょーっと考え方が攻撃的すぎやしませんかね…
2015/02/11(水) 16:34:19
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| 307 : |
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名も無き者
ヤソがフェアリー使った理由
https://twitter.com/WanderingOnes/status/563212634506264576
2015/02/11(水) 16:44:52
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| 308 : |
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名も無き者
あぁ、やっぱりヤソだったかww
教えてくれてありがとう。
2015/02/11(水) 18:27:03
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| 309 : |
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名も無き者
プロツアーで18 Pints or Betterってなってる親和の中に《アーティファクトの魂込め》が入ってるのが１つしかないんだけどやっぱりアブザンまみれの環境だと弱いってこと？
モダンから入った新人なんで見当はずれなこと言ってるかもしれんが
2015/02/12(木) 18:58:32
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| 310 : |
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名も無き者
別に弱くないよ。アブザンに対しては衰微でもゴルチャでもアブチャでもPtEでもディスメンでもパルスでも
なんでも対処されちゃうってだけで、他のデッキには効くしね。
ただ、アブザンは何としても殺さないといけないトップメタなので、
アブザンを殺せないカスカードは誰だって入れたくないんじゃないかな。
2015/02/12(木) 21:38:31
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| 311 : |
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名も無き者
やっぱりアブザンまみれの環境だと弱いんじゃないか（）
2015/02/12(木) 22:01:56
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| 312 : |
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名も無き者
なに、モダンは虻山の如くハエが集ってるのか。
いや、ハエの如く虻山が集ってるのか。
2015/02/12(木) 23:05:33
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| 313 : |
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309
すみません、わたしなにか変なこと言いましたか？
それとも虻山っていうのは何かのカードの名前や俗称でしょうか
私がカード名を間違えたとかだったらすみません
2015/02/12(木) 23:40:36
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| 314 : |
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名も無き者
気のせいですよ☆
気にしない気にしない( ´ ▽ ` )ﾉ
2015/02/13(金) 01:17:46
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| 315 : |
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名も無き者
虻（あぶ）
山（さん）
2015/02/13(金) 01:25:22
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| 316 : |
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名も無き者
サイやタシグルをぶっ殺すために四肢切断が積まれるようになる→魂込めが割を食う
すげー簡単な理屈
2015/02/13(金) 14:39:08
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| 317 : |
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名も無き者
そもそもアブサンじゃなくてアブザンだと思うんですけど(凡推理)
2015/02/13(金) 16:14:05
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| 318 : |
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名も無き者
>>313
文章の意味はよくわからないが虻山はアブザンにかけてるだけだと思う
2015/02/13(金) 16:25:44
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| 319 : |
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名も無き者
まぁアブザンを虻山って書くと悪いイメージ先行しちゃうからちょっとな…
にしても、普段Zoo使ってるんだけどアブザンきっついな、リンリンで時間稼がれてサイ、タシグルで固められると生物のサイズ差で負ける
サイドからの月に頼りっぱなしだ…他に何か効くカードないもんかね？
2015/02/14(土) 23:32:18
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| 320 : |
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名も無き者
わい貧乏赤単やったけど、今まではBGWにはボブがそこそこおってライフ削る友情コンボしてくれとったのに
タシグルニキのせいで全然見かけなくなったのん・・・。
チャリスとかで不意打ちされるようにもなったし、マジで月のｇｄらせゲーしか思いつかへん。
2015/02/15(日) 00:05:41
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| 321 : |
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名も無き者
Zooみたいなデッキがそれより重いけどサイズのでかいアブザンに押しつぶされるのはしゃーない
2015/02/15(日) 02:04:15
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| 322 : |
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名も無き者
>>321
やっぱりか～、殴り合いだと如実に1マナ分の生物サイズ差が響いてくるなぁ
まぁ生物の質もアブザンのが向上してるしね…
しゃーない、ならバーン寄りの高速型にシフトして試してみますか
ご意見ありがとﾅｽ！
2015/02/15(日) 11:14:41
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| 323 : |
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名も無き者
Super Crazy Zooにしてサイズを補おう（狂気）
2015/02/15(日) 23:32:41
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| 324 : |
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名も無き者
アンコウは冗談抜きで強いらしいな
2015/02/16(月) 00:31:30
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| 325 : |
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名も無き者
タシグル様はその上を行くけどなｗ
あれなんで初動400とかだったのかマジで意味不明。
2015/02/16(月) 00:41:43
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| 326 : |
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名も無き者
レガシーじゃアンコウに採用率で劣るけどなｗ
やっぱモダンはタシグルだわ
しっかしなんで探査生物をこんなにでかくしようと思ったんだ
2015/02/16(月) 00:50:05
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| 327 : |
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名も無き者
>アンコウ
え、そうなん？
俺の周りのレガシープレイヤーはみんなタシグル使ってて、アンコウ使ってるやつなんて見たことないんだけど、たまたま俺の周りだけか？
2015/02/16(月) 01:02:38
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| 328 : |
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名も無き者
ＧＰＴトップ8でのアンコウの数がタルモを抜くという驚きの事態らしい
タシグルはカラカスの対象になるとか能力起動重いとかそういう理屈なのかな
2015/02/16(月) 01:48:17
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| 329 : |
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名も無き者
やっぱり”伝説”ってキチンとデメリットとして機能してるんすねぇ…
2015/02/16(月) 07:57:37
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| 330 : |
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名も無き者
伝説がちゃんとデメリットかと言われると微妙…
出しやすい生物にとっては自分のカラカスで戻せるのはメリットだし
モダンではあまり伝説デメリットないね《英雄の死》とかプールにあるっちゃあるけど
神河の伝説の土地があるからだいぶメリットだな
2015/02/16(月) 08:21:13
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| 331 : |
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名も無き者
モダンだと起動型能力も普通に支払われるぐらいにはｇｄること多い。
伝説についてもデメリットはあんましない。
レガシーはＳｎＴがメタの一角にいる以上《Karakas》はそれなりの頻度で採用されるから、
そうなるとタシグルの活躍はかなり厳しい。
2015/02/16(月) 10:58:44
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| 332 : |
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名も無き者
殻は禁止されたけど双子は禁止されないの？
2015/02/16(月) 23:07:48
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| 333 : |
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名も無き者
双子も最初期からいるのになあ
2015/02/17(火) 11:30:55
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| 334 : |
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名も無き者
禁止禁止言われ続け、殻が先にＢＡＮされるとはな・・・。
2015/02/17(火) 12:53:52
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| 335 : |
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名も無き者
双子も《定業》《思案》が先に禁止されてるし多少はね？
2015/02/17(火) 14:16:24
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| 336 : |
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名も無き者
最近1マナ2/3が弱く見えてくる
2015/02/19(木) 07:52:08
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| 337 : |
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名も無き者
稲妻と衰微が減ったぶん強くなったから(震え声)
結局双子が勝っちゃったから今でも実際減ってんのかは知らない
2015/02/19(木) 09:42:21
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| 338 : |
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名も無き者
2マナ4/5みたいなのが大量に湧けば、1マナ2/3は弱いわな
2015/02/19(木) 18:39:36
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| 339 : |
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名も無き者
その結果が《強大化》だのサイドからマンドリルだの《死の影》だのをつんだSuper Crazy Zooだもんな
2015/02/19(木) 19:05:53
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| 340 : |
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名も無き者
双子は使用者数は多い＋安定感もかなりあるけど
最速でも４ターン目からというモダンコンボの水準を満たしてるし
コンボパーツも単独で汎用性があまりないから他のデッキに使われにくいしと
トップメタにこそなれ禁止する要素がないんだよなぁ
2015/02/19(木) 20:23:30
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| 341 : |
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名も無き者
> コンボパーツも単独で汎用性があまりないから他のデッキに使われにくいしと
○○ツインとか、ツイン○○てデッキ結構ありましたやん。
2015/02/19(木) 20:34:31
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| 342 : |
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名も無き者
トリココンにキキジキと天使足したタイプとかタルモツインとかあるし…
あと双子コンボのスタートは３ターン目裏に相手の土地を寝かしながらインスタントタイミングでだから
正直使ってる俺でも双子もしかしたら禁止あるかもとは思う
だって3ターン目にフルタップしたら双子に殺されてもしょうがないとか言われるようなデッキだしな
2015/02/19(木) 20:42:35
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名も無き者
汎用性の意味わかってる？
タルモやジェイスみたいに、その色が入ってればとりあえず入れとけみたいなやつのことだよ
詐欺師の総督や欠片の双子が、それぞれ独立で他のデッキで使われるのかってこと
そりゃメタの一角なんだから、欠片の双子というデッキ区分の中で
色んな試みは行われるでしょうよ。タルモツインとかね
ちゃんとメタれるから、双子に勝てないから双子を使おうとまではならないし
マストで３ターン目に何か行動するというようなデッキでもなければ
特に何かを圧迫してることはないでしょ
2015/02/19(木) 21:04:21
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名も無き者
まぁ双子が禁止されるなら
その前にやっかい児か総督が禁止されるんじゃない。
2015/02/19(木) 22:02:01
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名も無き者
片方禁止してももう片方が使われるだけだと思うが・・・
もし禁止するなら双子を禁止すると思う
代わりとなるのはキキジキだけど、流石に何枚も積むカードではない上に5マナだからな
2015/02/19(木) 22:11:10
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名も無き者
>>343
修復の天使（めっちゃ単独で使われてる）
欠片の双子（赤白双子とかでも使われてる）
2015/02/20(金) 00:52:41
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名も無き者
アスペ多すぎてここ会話になんねぇな
2015/02/20(金) 02:09:57
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名も無き者
346の世界では修復は双子デッキに必ずと言っていいほど入ってて
赤白双子は双子コンボ目指さない、双子単騎で押し切るデッキなんでしょ（指摘放棄）
まあ禁止になるなら双子一択だろうね
高速コンボ型のデッキとしては死滅して、一部コントロールに
ギミックとしてキキジキ＋何かは少数残る感じになるんだろうか
そして少しした後にヴァラクートや墓トロールみたく戻ってきそう
「ウィザーズは常に変化を望みます。今こそ返すときだと判断しました。」とか
2015/02/20(金) 05:02:24
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名も無き者
呪禁のついたやっかい児でもこない限り双子禁止とかありえないって
殻の禁止はアブザンに殻を入れただけとかいう、もはやポッドですらないデッキがアグロを死滅させてたせいだし
アグロのテコ入れをしたくても、殻がそれを使ったら結局なんの意味もなくなるのが目に見えてるから禁止せざるを得なくなったのが理由だし
2015/02/20(金) 07:13:27
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名も無き者
一晩でモダンスレがこんなに伸びるなんてすごいな
メロンパンニキが泣いて喜ぶね
2015/02/20(金) 08:36:18
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名も無き者
殻の代わりのコンボパーツサーチ用に《俗世の教示者》か《生ける願い》ください
2015/02/20(金) 10:24:49
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名も無き者
おう《夜明けの集会》使ってどうぞ
2015/02/20(金) 12:15:26
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>>345
そら双子禁止したら双子デッキ死んじゃうんだから
弱体化するために片方禁止するんだろ
2015/02/21(土) 10:32:56
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