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名も無き者
モダン初心者の質問なんですが、墓トロール解禁されるとどんなデッキができるん？
レガシーのドレッジを作るには打開とかライオンとか足りないと思うし
2015/01/23(金) 01:31:54 
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名も無き者
そもそもブリッジとドレッドリターンがないんだよね
すぐ思いつくのはドレッジバインとかかなー
墓所這い中心のゾンビ構成かね
新録のマラング川はちょっと重いかな
2015/01/23(金) 02:18:11
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| 213 : |
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名も無き者
《戦慄の復活》は禁止だけど《黄泉からの橋》はモダンリーガルでしょ？
モダンマスターズにだって収録されてるんだし
2015/01/23(金) 09:01:39
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名も無き者
橋は使えるね。レガシーと違って
セラピーやリターンみたいなスペルが無いから
今のところ悪さしてないからね
2015/01/23(金) 20:04:57
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| 215 : |
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名も無き者
墓トロール解禁したらどんなデッキできるかな？
2015/01/25(日) 23:20:26
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| 216 : |
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名も無き者
墓トロール使っているデッキ見たけど、ゾンビの横行＋よろめく殻＋ディセンションの新緑の幻霊などのサイクルを入れたデッキがあった
ゾンビ増やして適当なタイミングで墓トロールをエムラ並のサイズで出すこともできるし面白いデッキだった
2015/01/25(日) 23:27:14
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| 217 : |
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名も無き者
なんてこった、《新緑の幻霊》が謎の値上がりをしてしまうじゃないか・・・！
2015/01/25(日) 23:29:19
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| 218 : |
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名も無き者
pauperでもたまに見かけるギミックだけど、幻霊サイクル弱いからなぁ・・・。
アンコ以上でも回収できるカード色々あるし、わざわざ幻霊取る必要性が薄いっつー。
2015/01/26(月) 00:22:12
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| 219 : |
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名も無き者
モダンの範囲でマナをかけずにハンドに生物回収しようと思うと選択肢限られるからね、仕方ないね
2015/01/26(月) 21:46:40
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| 220 : |
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名も無き者
《シミックの幻想家、モミール・ヴィグ》を使えば好きなカードを予示できるぞ！
（５マナ２２の生き物が生き残れば）
2015/01/26(月) 21:58:13
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| 221 : |
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名も無き者
EDHでどうぞ
2015/01/26(月) 23:43:43
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| 222 : |
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名も無き者
>>219
幻霊は戻るのに実質マナかかってるんだよなぁ・・・。
《ゴブリンの太守スクイー》や《ヴェール生まれのグール》あたりと比べるとちょっとね。
あとはロームとか・・・まぁ幻霊には幻霊の良さがあるけども。
2015/01/27(火) 00:23:30
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| 223 : |
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名も無き者
ドレッジで墓地を肥やして《死に微笑む者、アリーシャ》で《ゴルガリの墓トロール》をシュートするデッキとか…どうかな？
2015/01/27(火) 14:46:23
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| 224 : |
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名も無き者
そのコンセプトで組むならアリーシャ以外の勝ち筋がなきゃつらい。アリーシャと似た効果のカード積んでコンボ気味にするか、
アリーシャがいなくても墓地肥しながら殴って勝てる構成にしたい。
2015/01/27(火) 15:19:45
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| 225 : |
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名も無き者
（グリセルシュートで）いいじゃん
2015/01/27(火) 15:56:32
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| 226 : |
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名も無き者
アリーシャは誘発条件めんどい、釣れる対象範囲狭い、
本体3＋起動2で遅い、妨害手段多数だからね
普通に殴ろ（提案）
2015/01/27(火) 16:21:02
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| 227 : |
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名も無き者
モダン環境でアリーシャが入る余地はない
アリーシャのクリーチャー・タイプがゴブリンだったら、あるいは速攻もってたらモダンでも戦えた
2015/01/27(火) 16:38:53
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| 228 : |
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名も無き者
モダンでタイプがゴブリンであることってそこまで重要だっけ
ゴブリン自体がモダンで戦えてないと記憶してたが
2015/01/27(火) 18:48:54
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| 229 : |
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名も無き者
モダンでタイプがゴブリンであることってそこまで重要だっけ
ゴブリン自体がモダンで戦えてないと記憶してたが
2015/01/27(火) 18:49:01
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| 230 : |
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名も無き者
多重投稿スマソ（３回攻撃）
2015/01/27(火) 18:50:07
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| 231 : |
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名も無き者
多重投稿スマソ（３回攻撃）
2015/01/27(火) 18:50:12
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| 232 : |
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名も無き者
おまえ戦闘フェイズ追加しすぎなんだよなぁ、罠橋０で張ってるから無駄だよ？
あと別にモダンゴブリン弱いわけではないぞよ。
お前程度なら普通に月＋王とかでひき殺せるわｗ
2015/01/27(火) 23:13:13
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| 233 : |
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名も無き者
ゴブリンの王「あと別にモダンゴブリン弱いわけではないぞよ。
お前程度なら普通に月＋王とかでひき殺せるわｗ」
これだとすごく納得できる
2015/01/27(火) 23:45:52
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| 234 : |
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名も無き者
モダンは赤という色が結構強いため、対月を想定して組まれる都合上、月の効果がいまいちなことが多い。
でも逆にいえば数並べてキングでどかどかやるのは普通に強いってことなんすけども。
2015/01/28(水) 00:25:08
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| 235 : |
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名も無き者
エルフの大ドルイド「ゴブリンがなんだって？」
マーフォークの王「ロードの数でひき殺す」
スリヴァー「」
2015/01/28(水) 00:52:01
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| 236 : |
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名も無き者
ジャンク「カードパワーでひき殺す」
2015/01/28(水) 01:08:38
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| 237 : |
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名も無き者
なかしゅーの記事のウルザトロンでカーン使ってるけど
ウギン様、トロンに使われないならどこで使われんのよ
2015/01/28(水) 08:14:45
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| 238 : |
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名も無き者
だってウギンよりカーンだし…
2015/01/28(水) 08:27:45
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| 239 : |
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名も無き者
>>237
EDH
2015/01/28(水) 10:39:08
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| 240 : |
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名も無き者
トロン「なにかわからんがひき殺す」
感染「まっすぐいってひき殺す」
ジェス隆「タップアド青マナキャスト誘発アンタップドローディスカード解決ドロー占術・・・
え、あ、そうですか。じゃ僕の勝ちで・・・」
2015/01/28(水) 13:08:21
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| 241 : |
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名も無き者
>>237
スタンのアブザンミッド
ソースはＳＣＧ
>>240
サモサモキャットベルンベルンを思い出した
2015/01/28(水) 22:36:40
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| 242 : |
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名も無き者
スタンじゃないか…モダンスレやでここ…
いや>>237が満足するならいいけどさあ
2015/01/29(木) 00:18:50
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| 243 : |
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名も無き者
ウギンは似たような役割のカードと差別化自体は出来てると思うんだがね。
カーンは奥義じゃないと盤面リセット出来ないし、
運命石は出して即起動で9マナ掛かるし。全塵と違って使い捨てじゃないし。
2015/01/29(木) 00:27:44
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| 244 : |
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名も無き者
スタンのコントロールに一応入ってたりするのね(なおモダンでは･･･)
>>243
着地すれば最低でも8マナ分は仕事するね
問題は8マナもかかるくせに釣ったり変身させられないこと
WoCさん《修繕》のＰＷ版おねがいします
2015/01/29(木) 05:37:33
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| 245 : |
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名も無き者
ティボルトに存在意義が生まれてしまうな
2015/01/29(木) 08:53:12
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| 246 : |
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名も無き者
予示でウギン出してからブリンクするのです（頭に響く声）
2015/01/29(木) 15:06:57
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| 247 : |
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名も無き者
（フェッチください）
2015/01/29(木) 15:25:45
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| 248 : |
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名も無き者
スタンのブリンクスペルが空封じしかないんですけどどうすればいいんですかね
しかもブリンクした次のターンにようやく起動できるんで、１ターン無防備なウギンが棒立ちになってるんですけど
2015/01/29(木) 16:46:57
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| 249 : |
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名も無き者
（加護のサテュロスとか指図サイクル使えば）いいじゃん
2015/01/29(木) 17:11:34
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| 250 : |
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名も無き者
モダンスレなのになんで範囲をスタンに狭める必要があるんですかね…
2015/01/29(木) 17:50:17
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| 251 : |
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名も無き者
248はきっとモダン環境でスタン縛りする宿命を背負った人なんだよ。
大会でマッチングしてしまった時は容赦なく感染２キルで屠ってあげなくちゃね・・・。
もしくはタップアド青マナキャスト誘発アンタップドローディスカード解決ドロー占術・・・
2015/01/29(木) 23:03:55
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| 252 : |
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名も無き者
ウギンはパーミに入れればいいんじゃないですかね
2015/01/29(木) 23:06:21
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| 253 : |
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名も無き者
パーミッション…20世紀にはそんなアーキタイプもあったらしいね
今じゃクロパーの名前にその名残を残すのみよ
2015/01/30(金) 02:38:18
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| 254 : |
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名も無き者
予示＋ブリンク＋トップ操作で3枚使うからなぁ…
エルドラージ変身はほぼ1枚みたいなもんだから今のところは劣化かな
2015/01/30(金) 07:06:03
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| 255 : |
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名も無き者
不死とか頑強を持たせるって手もあるね。
あとトップ操作は大抵の場合は汎用パーツに数えられるから、
３枚コンボといってもそこまで構築を歪めないとは思う。
問題はモダンにろくなライブラリー操作がないってことだけどさ・・・。
2015/01/30(金) 10:38:40
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| 256 : |
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名も無き者
ブリンクも修復天やヴェンディと絡めれば腐ることはないな
ヴェンディは前方確認に使えるし(予示がデッキから抜ける音)
2015/01/30(金) 12:16:31
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| 257 : |
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名も無き者
考えるほどきついｗｗｗ
万が一ウギンを予示ブリンクできても、双子を止めることはできないし
しかもウギン自体に決定力がない･･･
わざわざ予示ブリンクするなら俺はエムラクール使うな
一回殴ればほぼ勝負決まるし、ウギンにも除去されないし
そんでエムラ使うなら変身でいいってなるｗｗｗ
2015/01/30(金) 12:38:15
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| 258 : |
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名も無き者
予示はすごく面白くてややこしくて、今までにない（《Illusionary Mask》？使ったことないです）何かが出来そうなんだけど既存の強いパーツとは合わないな。
CIP能力で強いカードが多いから予示で出ても強くない。
いっそのこと逆に《倦怠の宝珠》+《狩り立てられた恐怖》デッキに入れてみるか？
環境にはびこるCIP能力持ちや>>257が心配してる双子もナチュラルにメタれるぞ
2015/01/30(金) 13:10:46
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| 259 : |
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名も無き者
>>hunted
そういうデッキを思いつくたびに「…衰微ひっかかるやん」てなる。
2015/01/30(金) 13:21:36
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| 260 : |
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名も無き者
逆だ逆、《倦怠の宝珠》だけじゃ衰微でやられるから《不動の力線》だの《集団疾病》、
それから予示オーラを積むんだよ。散らして。huntedだって軽さを優先しなきゃトロールとかもいるし。
衰微におびえすぎだ。あれで割れないものの方が珍しい。衰微で割れる置物に頼り切った構成にしなきゃ大丈夫だ。
2015/01/30(金) 13:35:19
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| 261 : |
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名も無き者
URデルバー使ってると衰微がすごく卑怯なほど強く見えるんだけど実際使ってる側からするとどうなの？
衰微があればなんでも楽に勝てるの？
2015/01/30(金) 13:42:14
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| 262 : |
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名も無き者
んなわきゃねぇだろｗｗｗ
所詮１対１交換、色拘束もそれなり。しかもモダンには４マナ以上の強カードも多くあり、
対象曲げてきやがる《呪文滑り》だの、ジャンドにとって目の上のたんこぶな《墨蛾の生息地》だのがいる。
殻の退場で大分ラクになった感はあるが、それでも４積みはちょっと迷うカードだよ。
2015/01/30(金) 15:45:22
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| 263 : |
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名も無き者
予示の何が強くないってモダンではトップ操作するのが難しいってとこよ
2015/01/31(土) 01:01:41
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| 264 : |
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名も無き者
生け贄して予示する黒の生物と、《ゴルガリの凶漢》とでコンボ・・・
コン・・・・
まとまらねぇよ＾ｑ＾
2015/01/31(土) 18:57:18
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| 265 : |
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名も無き者
グーグル先生に”突然の”と聞くとメールや微熱より前に衰微が出てくるというどうでもいい情報
2015/01/31(土) 19:04:45
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| 266 : |
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名も無き者
モダンって双子に対抗できないときついですか？
モダンイベントデッキを基にした白黒トークンズ作ってるんですが、大会出るのは難しいでしょうか？
2015/02/01(日) 17:59:28
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| 267 : |
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名も無き者
黒いデッキがコンボに対抗するならハンデスするべきそうするべき
トークンズなら単体除去にも割と強いし大会でも十分やっていけるんでないかな
2015/02/01(日) 18:11:51
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| 268 : |
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名も無き者
バーン相手にもだいぶやれるようになったしな、白黒トークン悪くないんちゃうかな
ただ問題はプレイヤーがモダン慣れしてるかどうかじゃないかね
2015/02/01(日) 18:21:02
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| 269 : |
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名も無き者
黒はコンボに強い色だよね
2015/02/01(日) 18:27:46
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| 270 : |
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名も無き者
白単でも《呪文滑り》なり《ファイレクシアの破棄者》なりがうまいことハマれば
双子にもそこそこは戦えるで。
てか双子側がまったく回らずに乙ることもたまにあるしなｗ
2015/02/01(日) 18:54:52
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| 271 : |
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名も無き者
最近のグランプリ上位みてみると、コンボ系は双子よりジェスカイ隆盛だね
スケープシフトも結構な数みたいだけど上位にはいないな
2015/02/01(日) 19:20:09
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| 272 : |
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名も無き者
ジェスカイ隆盛はクルーズとディグが禁止されたけどまだまわるのかね？
禁止改定からこっちまだ見てないんだわ
2015/02/01(日) 19:34:05
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| 273 : |
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名も無き者
ジェスカイの隆盛はギタ調、魔力変とかが残ってるからまだ大丈夫
隆盛を引く手段は減ったけど代用が無いわけではないし
2015/02/02(月) 00:38:15
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| 274 : |
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名も無き者
《過酷な命の糧》って白黒トークンで使えないかな？
本体にも飛ばせるから腐らないし悪くはないと思うんだけど
2015/02/02(月) 00:58:20
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| 275 : |
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名も無き者
トークンはスピードが大事
インスタントとはいえ、不確定の除去が1WBはありえない
流刑や四肢切断は展開しながら撃てる軽さが強みだからね
腐るときもあるけど2戦目はサイドと交換するだけ
ダメージも不安定だし、おまけのライフゲインも必要とは思わない
《盲信的迫害》、《無形の美徳》で打点を増やすが強い
2015/02/02(月) 01:29:20
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| 276 : |
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名も無き者
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=12334
白ウィニー大好きウェスコー兄貴が禁止後のデッキ３０個も作ってくれたんだけど白黒トークンがないゾ･･･
2015/02/03(火) 23:57:45
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| 277 : |
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名も無き者
モダンで白黒トークンが刺さらないのは想像つくなぁ
2/2以上の生物だされだだけで勢い落ちるのがきつい
トークン使いの人いたらどういうデッキに強いのか教えてほしい
2015/02/04(水) 12:47:17
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| 278 : |
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名も無き者
トークンがつらいのはサイズよりもむしろ、アンセムが衰微で割れるからやないの
リンガリングがパーミ全般に強いし、迫害けっこう刺さるからデルバーにはそこそこ強いんちゃうかな
2015/02/04(水) 13:41:14
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| 279 : |
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名も無き者
親和にもそれなりに戦える。構成次第だが五分ぐらいはある。
2015/02/04(水) 15:59:58
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| 280 : |
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名も無き者
結構戦えるのか･･･
また新しいデッキ組みたくなってきたな
俺のURデルバー勝率悪いし、モダマス2015予約してみようかな
価格によるが
2015/02/04(水) 17:28:29
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| 281 : |
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名も無き者
トークン組みたいならモダンのイベントデック買えばええやろ
八割方パーツ揃うし
2015/02/04(水) 18:24:02
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| 282 : |
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名も無き者
結構発売から経ったと思うけどまだ売ってんの？
2015/02/04(水) 18:51:31
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| 283 : |
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名も無き者
トークンじゃなくて大会で勝てる構築にしたい
白があまり好きじゃないってのももある
今は何も思いつかないし、メタも大きく変わると予想
だからモダマス2015買ってみてから考えようかなと
2015/02/04(水) 19:01:42
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| 284 : |
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名も無き者
281じゃないけどウチのまわりにはまだ売ってるで、イベントデッキ
2015/02/04(水) 19:28:43
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| 285 : |
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名も無き者
2/6～2/8 プロツアー『運命再編』
http://coverage.mtg-jp.com/ptfrf15/
宝船、殻が禁止後、初のプロツアー
見なきゃ･･･（使命感）
2015/02/04(水) 21:36:06
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| 286 : |
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名も無き者
また珍妙なデッキがよくわからないコモンアンコの値段を吊り上げてしまうのか…
2015/02/04(水) 21:45:43
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| 287 : |
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名も無き者
どうせ無難に親和とかバーンとかＢＧ系が勝つんやろ。
2015/02/04(水) 23:50:14
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| 288 : |
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名も無き者
WoC社としては親和やバーンに優勝されると困りそう
ゲームバランス的な意味で
禁止改訂したのに上位が殻無しポッドとデルバーだらけになっても困るだろうし
もしそうなったら俺は笑うけど
2015/02/05(木) 00:01:07
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| 289 : |
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メロンパン
プロツアー『運命再編』、ニコ生でやってます
モダンは後半で朝4:00ごろ開始予定だそうです（前後する場合も）
私は徹夜して見ます
2015/02/06(金) 23:15:00
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| 290 : |
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メロンパン
二日目に行ける日本勢18人です
・6-2
市川ユウキ（ジャンド）
北原寛章（アブザンジャンク）
中村篤史（赤緑トロン）
行弘賢（奈良Zoo）*アブザンジャンク
山本賢太郎（アブザンジャンク）
・5-3
井川良彦（アブザンジャンク）
井上徹（双子）
金川俊哉（タシグルデルバー）*黒入りデルバー
三原慎二（グリクシス双子）
中村修平（ジェスカイコントロール）
篠田滉人（赤緑トロン）
瀧村和幸（血染めの月＋双子）
津村健志（アブザンジャンク）
2015/02/07(土) 19:06:15
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| 291 : |
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メロンパン
・4-4
ハットリタイキ（風景の変容）
イズミヒカル（アブザンジャンク）
タキヨシカズ（親和）
タマダリョウイチ（Zoo）
ヤスオカショウタ（フェアリー）
タシグル使っているプレイヤーが国内外で結構いました
デッキの横にバナナを置いて戦っていたプレイヤーも笑
2015/02/07(土) 19:09:28
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| 292 : |
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メロンパン
結果でましたね
日本勢はトップ8入れなかったか･･･
決勝は双子vs護符のコンボ対決で双子が制したようです
大歓楽、強大化、タシグル、タイタン、双子の5枚が今プロツアーで注目されました
特に《強大化》の爆発力はすさまじく、4回マリガンした感染デッキでもあと1枚墓地があれば逆転！
という状況までもっていく力がありました
個人的に注目したのは《未練ある魂》で、うっとうしいくらいトークンを展開していました
逆にそういったトークンに強い《包囲サイ》もまた活躍していました
珍プレーとして、力線を貼られたバーン側が、無駄になった本体火力を自分に撃ちこみ、《僧院の速槍》をパワーアップさせていた場面ですね
2015/02/09(月) 22:54:11
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| 293 : |
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メロンパン
あとモダン関係ないけど面白かった『ダンダーンの話』
プロツアー解説実況の浅原さんの思い出の試合
対戦相手の戦場に《ダンダーン》、4点パンチは痛いので通したくない
浅原さんが除去しようとするも、対戦相手もwillで対抗
どうやらダンダーンで勝負を決めるため大事にしたいらしい
浅原さんもwillで対抗
困った対戦相手は悩んだあげく《妨害》で対抗
浅原さん言いにくそうに「あの･･･島ないです･･･」
2015/02/09(月) 23:23:28
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| 294 : |
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名も無き者
《妨害》ではなく《噴出》では？
2015/02/11(水) 00:58:21
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| 295 : |
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名も無き者
しまんない話だ
2015/02/11(水) 03:50:59
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| 296 : |
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名も無き者
この程度の文脈も読み取れない人がいるらしい･･･
日常会話できない人かな
2015/02/11(水) 04:46:15
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| 297 : |
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名も無き者
>>295
座布団１枚
2015/02/11(水) 05:05:22
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| 298 : |
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名も無き者
浅原氏が放送で（妨害じゃなくて）噴出って言ってたよって話じゃないの？
見てないから知らんけど
2015/02/11(水) 06:12:28
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| 299 : |
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名も無き者
寒いのが湧いてるけど、ここモダンスレだから情報提供でもネタ投下でもないクソレスする人はROMってどうぞ。例え細部が違ってもクソレスよりは価値あるから。
2015/02/11(水) 11:10:59
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| 300 : |
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名も無き者
冷えてるか～？
こんなことでマジギレするなんて見るのやめたくなりますよ～モダンスレ～
そんな風に思ってるならそんなクソをつつくクソみたいなレスするしてないでもっと有用なレスしてﾎﾗ
2015/02/11(水) 12:22:13
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| 301 : |
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名も無き者
>>299はメロンパン本人だと思うんですけど(名推理)
モダンスレ盛り上げたいのはわかるけど一人で空回りしつつ空気を悪くするのはNG
2015/02/11(水) 12:26:18
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名も無き者
>>291のヤスオカってのはヤソのことでいいの？
モダンにフェアリー持って行ったプレイヤーは一人しかいないって聞いてるけど
2015/02/11(水) 13:17:58
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ただ叩きたいだけなら便所スレ使えばいいと思います（こなみかん）
2015/02/11(水) 13:41:41
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名も無き者
そもそもモダンに関係ない話は他所でやってくれよ
2015/02/11(水) 15:36:56
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名も無き者
便所も叩く場所じゃないだろ
2015/02/11(水) 16:17:48
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名も無き者
なあ、そもそも投稿したメロンパンさん本人が「モダンと関係ない」って前置きしてるのに「細部が違っても価値ある」としたり、
逆に「モダンスレだから情報提供とネタ提供以外はクソレス」っていうのは矛盾してるんじゃないか？
指摘だって別に叩く気はなくて、自分の記憶と違うな？くらいじゃね？
ちょーっと考え方が攻撃的すぎやしませんかね…
2015/02/11(水) 16:34:19
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名も無き者
ヤソがフェアリー使った理由
https://twitter.com/WanderingOnes/status/563212634506264576
2015/02/11(水) 16:44:52
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名も無き者
あぁ、やっぱりヤソだったかww
教えてくれてありがとう。
2015/02/11(水) 18:27:03
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名も無き者
プロツアーで18 Pints or Betterってなってる親和の中に《アーティファクトの魂込め》が入ってるのが１つしかないんだけどやっぱりアブザンまみれの環境だと弱いってこと？
モダンから入った新人なんで見当はずれなこと言ってるかもしれんが
2015/02/12(木) 18:58:32
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名も無き者
別に弱くないよ。アブザンに対しては衰微でもゴルチャでもアブチャでもPtEでもディスメンでもパルスでも
なんでも対処されちゃうってだけで、他のデッキには効くしね。
ただ、アブザンは何としても殺さないといけないトップメタなので、
アブザンを殺せないカスカードは誰だって入れたくないんじゃないかな。
2015/02/12(木) 21:38:31
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