| 631 : |
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はく
確かに普通は能力を決めてからP/Tやマナ・コストの調整に入りますね。
ですがそこを逆手に……という考えでこういったお題を作ってますが、
もしあまりに問題がありそうでしたら今回限りとしておきます。
正直殆どのお題は過去10part以上に渡って使いつくされているので、
新しいお題、もしくは別角度からの切り込みというのが中々思いつかないのです。
この辺りに関して何か良いアイディアがあれば教えてください。
(last edited: 2012/11/11(日) 02:39:46)
2012/11/11(日) 02:38:05 
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| 632 : |
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はく
あとPickに関しては概ね上で自分の考えを述べていますが、簡潔に言えば
「強いカードは誰が見ても強いが、面白いカードは万人に面白いわけではない。」
という考えがあります。スパイクなのはある種の公平性を保つ為です。
例えば今回のお題、以下の5枚のカードが投稿されたとします：
《磁石のゴーレム》《真面目な身代わり》《交易所》《大量破壊の網》《前兆の時計》
まずゴーレムと身代わりは実戦級の「強いカード」だと言えます。
強さの質は違いますが、どちらもスパイクが好みそうなカードです。
誰が見てもこの強さの価値は変わらず、Pick対象になります。
交易所と網は、所謂「デザインが面白いカード」に分類されます。
前者は地味な、後者は派手なデザインで、実戦級かどうかはともかく、
多くの人に理解出来るフレーバーとデザインからPick対象になります。
時計は完全に「コンボ向け、ジョニーにとって面白いカード」です。
しかしこのカードはPickし難いです。これ自身が繋ぎのカード、
つまり交易所などと異なり自己完結していないので動きが見え辛く、
またその可能性を評価しても、ジョニーの価値観は人それぞれ故、
「どこが強いの？」「どこが面白いの？」という意見が出てきます。
つまり、出来るだけまともな評価をしようと思うなら、誰もが納得する
強さなり面白さなりの基準を持ったカードをPickすることになります。
スパイク基準はその一環であり、殆どの場合で食い違いが生じません。
とまあこんなことを考えていくとPick幅だけでなく投稿の幅も
どんどん狭まっていくのであまり考えない様にはしていますが……
Pickが複数人による投票制とかならまだしも、個人裁量なので
「不公平なPick」がどれほど許されるのか分からないのも懸念です。
出来るだけ「そのPickはないわ」という意見が出ないようにと
考えると、真っ当な落とし所がカードパワーくらいしかありません。
2012/11/11(日) 02:39:05
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| 633 : |
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名も無き者
いや、断言してもいいけどあなたは《真面目な身代わり》を地味だと言ってスルーするだろうな。
目にとまりもするまいよ。
2012/11/11(日) 02:43:21
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| 634 : |
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名も無き者
う〜ん、4マナに相応わしく強すぎず弱すぎないカードってことでしょ？
4マナって言われて4マナ相当のカードを作る能力が無いってのなら諦めるしかないんじゃないかな。
（これ以外にも、ほぞとか1マナの火力呪文とか普通にアリだと思う）
そもそもお題って時点で制約(デメリット？)を望んで課していると思っている。
メリットもデメリットも無いと思う。
まぁ、クリーチャーじゃないタダのアーティファクトで、厳密に4マナ(3マナや5マナじゃない)のカードを作るのは凄い難しいとは思ったけどね。
2012/11/11(日) 02:44:17
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| 635 : |
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名も無き者
オリカならゴーレムか綱が大賞で良いんじゃね？
それ以外は地味だし、スルーされて何も悪いことは無いと思うな。
地味だけどフレーバーが良いとか何かあるなら良いけど、正直、デッキを支える支援カードはピックされにくくてもしょうがないでしょ。
そもそもピッカーのお題もピックも個人の趣味で選んだレベルで十分。
狙いたい人は思考を読むし、俺にだけ最高のカードを作りたい人は作るだろうし、見てる側はそれで面白い。
2012/11/11(日) 02:49:38
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| 636 : |
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名も無き者
公平性とか、みんなの為とか、あえてそういう良い方をすると余計に嘘っぽくなるので「自分が好きなカードをピックしました」で良いと思います
そういう言い方・言い訳をすればするほど(満足している人はどっちでも気にしないけど)満足していない人は余計に反論してきそうです
2012/11/11(日) 02:53:29
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| 637 : |
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名も無き者
不公平なpickでもいいと思うけど、
単純なオーバーパワーだからpickした、みたいでなければ
コメントよんで「ああ、こういう考えでpickしたんだな」がわかれば個人的には楽しめる
＞４マナで作る
４マナにふさわしくするんじゃなくて、４マナという設定を使えばいいかと思う
たとえば烈日で蓄積カウンター４つのるから、あとは４回使えるなにか能力を考える
あるいは４マナの多色にあるカードをシフトさせてちょっと弱くいじる
2012/11/11(日) 02:54:30
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| 638 : |
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名も無き者
個人的には4マナのカードってお題は別にいいし、フレーバーを見るピックスタイルはいいと思うんだけどね。
なんだかんだ言ってピックして欲しい人は多いだろうから、
最初から本スレに「ジョニー向けカードはゴミだから投稿すんな」って書くべきだと思うな。
2012/11/11(日) 10:31:56
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| 639 : |
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名も無き者
>>632
はっきり言って、それは間違っている。保身のために後付けで理由を書いてるだけじゃない？ とても本気で言っているとは思えない。
強いカード＝良いデザイン
弱いカード＝悪いデザイン
誰もが面白さを理解できるカード＝評価すべき
誰もが面白さを理解できるわけではないカード＝評価しないべき
これらのすべてを肯定しないかぎり、その主張は成立しないはず。
2012/11/11(日) 10:52:05
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| 640 : |
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BluE
>>629
>マナ制限はデザインのスタートとして相応しいものだとは思えないんだ。普通は効果を作ってからコストを決めるんじゃないかな？
公式記事を読むかぎりでは、必ずしも「効果→コスト」って順番ではないと思います。例えば、
「あいまいな線引き：マナ･コスト」
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003122/
>多くの新規のデザイナーがこの種の過ちを犯す。――たくさんの効果を作りさえすれば、正しいコストをあとで誰かが用意してくれるものだと思っている。しかし、この角度からのアプローチは、ゲームプレイ経験を彫りだす上でコストの重要性を無視しているのだ。
他にも、
「基本根本：デザインの骨格を埋めよう」
http://mtg-jp.com/reading/translated/001274/
とかで言われているデザイン骨格でも、最初にコストやサイズを決めてからそれに合う効果をデザインしていると言っています。コストに合った効果をいかに作るかというのは重要なデザイン技術だと思われます。
オリカスレでは、セットをまるまるデザインするわけではないので気にしなくていいところかもしれませんが・・・。
2012/11/11(日) 10:58:47
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| 641 : |
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名も無き者
そりゃあ、たまにはいいけど１スレに４回もやられるとちょっと。
１マナとか６マナ以上とかだったら方向性が出るけど、ちょうど４マナとなると、砂漠のど真ん中に放り込まれた感じ。テーマが何もないのと何も変わらず、「テーマ別」の意味がない。切磋琢磨がないから、他人のカードを見ても、ふーんとしか思えない。
2012/11/11(日) 11:37:09
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| 642 : |
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はく
御意見ありがとうございます。
マナコスト云々よりは、どちらかというと「漠然として掴みどころが無い」のが問題でしょうか。
特に今回は4マナとアーティファクトという汎用性が高いものを組み合わせただけに際立ったと。
お題回数からしても食傷気味なようなので、いずれにせよ今後は控えさせて頂きます。
……それくらい真剣にお題不足に悩み続けているのですが。
Pick基準については、まあ表向きで保身で後付けの理由だと言われればそうなのですが、
見たところ勝負で選ぶだけじゃなくこういった理も中にはあるよ、という事です。
毎回厳密にこう考えてPickすることはないですし、ちょっと迷ったら理に頼る感じで、
端からスパイクOK、ジョニーNGと決めつけて選ったことはありません。一応念の為。
実際こういったカードがPickされやすかろう、というものは自分の中にもあるのですが、
如何せん感覚的なものなので表現し辛いです。上の方々が指摘した方針も間違いではないのですが……
また書き起こせたら書いてみるかもしれません。
2012/11/11(日) 12:31:27
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| 643 : |
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名も無き者
pickから次のお題に間開けず行くのは良い事だけれど
お題考えるの辛いならこっちで募集してそこからよさそうなものを採用してみるとかどうかな
2012/11/11(日) 13:20:12
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| 644 : |
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名も無き者
>>633と>>639は同一人物かな？
ここは投稿者IDみたいな機能はないのかね
2012/11/11(日) 13:28:02
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| 645 : |
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名も無き者
よう、認定厨
2012/11/11(日) 14:11:37
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| 646 : |
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名も無き者
お題提供。難しいことだとは思うけど、お題の良し悪しの意見交換をするもいいんじゃないかな？
コンバットトリックスペル
土地につけるオーラ
攻撃を行うのに条件があるクリーチャー（海蛇など）
格闘を使ったカード
2012/11/11(日) 14:31:22
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| 647 : |
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名も無き者
端からNGでなくても、迷ったら最終的にスパイクだけにするなら同じなのでは…？
その考えでいくと、《歪んだ世界》や《屋根の上の嵐》は最終的にどのエキスパンションにも収録されないよね。
収録するイコールピックする枠は限られてるから。
まあ、別に商売してるわけじゃないし、適当でいいんだけどさ。
2012/11/11(日) 14:53:35
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| 648 : |
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名も無き者
ラブニカに絡んだお題リクエスト
・新ラブニカの能力を使って＋αしたカード（活用した先に能力も与えるとかそういう発展形）
・(R/G)みたいなコストを持つクリーチャー
・旧ラブニカと新ラブニカの特性を合わせもつカード
2012/11/12(月) 12:58:11
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| 649 : |
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名も無き者
>>647
カードパワーとかスパイクとか言っているけど、実際にはそんなパワーカードだけがピックされている訳じゃないと思うけど。
「魔除け」とか明らかに弱いけどデザインでピックされてるしさ。
2012/11/12(月) 13:02:18
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| 650 : |
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名も無き者
お題
これからネタ投稿の際に次回お題リクエストも合わせて投稿すればいんじゃない？
2012/11/12(月) 16:10:16
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| 651 : |
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名も無き者
純粋に疑問に思ったんだけど《マロー》や《死を食うもの》がすべての能力を失うとどうなるの？
2012/11/12(月) 20:17:24
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| 652 : |
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subaruizu
wikiには「何らかの理由でその値が定められない場合、その値は0とする。」
とあったのですが、確かにCRには
CR208.2「決定できない値を計算上などで用いる必要がある場合、その値を0として扱う。」
としかなく、そもそも戦場にいるクリーチャーへの能力除去効果は、既存のものはすべてP/Tを与えていますし、攻撃クリーチャーを1/1にするのはやりすぎかと思って削ってしまったのですが、ちょっとマズかったですね。
2012/11/13(火) 00:01:02
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| 653 : |
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名も無き者
つ 特性定義能力、種類別
パワーやタフネスを定義する能力は「能力を失う」より先に適用されるので実質失われない。
2012/11/13(火) 01:44:51
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| 654 : |
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名も無き者
>>653
能力を失うのは第6種、P/Tの定義は第7a種だから、能力を失って0/0になるのでは？
あくまで特性定義能力が先に適用されるのは同種内での話で、早い種の能力で失う可能性はある。
2012/11/13(火) 02:12:02
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| 655 : |
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名も無き者
> 制限は、言うまでもなく戦闘中に使える事ですが、ただ使えるというだけではなく
> 戦闘で使うことでより大きな効果を生み出す、そんな1枚を期待しています。
戦闘以外では使えないカード(《正義の一撃》など)はアウト？セーフ？セーフでも評価は下がる？
2012/11/13(火) 15:35:04
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| 656 : |
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名も無き者
本スレ>>851
「クリーチャー1体を対象とする、それはターン終了時まで+1/+1の修正を受けるとともにトランプルを得る。それがいずれかのクリーチャーをブロックしている場合、これがキッカーされている1回につき、同じクリーチャーをブロックしている緑の2/2の狼クリーチャー・トークンを1体戦場に出す。それがいずれかのクリーチャーによってブロックされている場合、これがキッカーされている1回につき、攻撃していて同じクリーチャーにブロックされている緑の2/2の狼クリーチャー・トークンを1体戦場に出す。」
多分考えてる挙動を再現しようとするとこんな風により長くなる。ブロック時と被ブロック時を分けるのは行う処理が違うから。
ちなみにどちらもアンタップインだけどそれは間違いないのかな？
長い上にまとめにくいけど、オリカだから自分でキーワードを追加するのもアリだと思うよ。
ということで代案↓
「クリーチャー1体を対象とする、それはターン終了時まで+1/+1の修正を受けるとともにトランプルを得る。それがいずれかのクリーチャーをブロックしているかブロックされている場合、これがキッカーされている1回につき、緑の2/2の狼クリーチャー・トークンを1体、加勢した状態で戦場に出す。（加勢するとは、それと同じクリーチャーをブロックしているかブロックされている状態になることである。）」
2012/11/14(水) 23:10:41
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| 657 : |
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851
>>656
どうも丁寧にありがとう
ブロック参加時とブロックされた時、分けないといけないのか
ますます長いw
キーワードにする発想は無かったわ
アンタップインなのは発想元の半分が《瞬間群葉》だからです
しかし+が抜けてたり変なとこで改行が入ったりと地味にダメだなあ
2012/11/14(水) 23:25:09
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| 658 : |
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851
攻撃クリーチャーで出るパターンがあるから
タップインで統一したほうが良さそうなのか…抜けてた
2012/11/14(水) 23:30:13
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| 659 : |
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855
しまった。タイプにスペルシェイパーを忘れてた。
2012/11/16(金) 01:53:37
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| 660 : |
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名も無き者
>>659
個人的には、スペルシェイパーじゃない方が武器職人っぽいかなと思った。
むしろシェイパーなら召喚師として兵士を召喚している感じがする。
2012/11/16(金) 04:49:44
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| 661 : |
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名も無き者
>>本スレ872
黒関係がひどすぎる。青黒が白青の実質的な下位互換なのは意図して？
（ディスカードがリソースとか対戦相手に無理やりすてさせれるとかはあるけど）
逆に緑関係が強すぎる
1マナ＋クリーチャー2体タップで繰り返せる全体火力＋2/2トークン
1マナ＋クリーチャー2体タップでエンチャントかアーティファクト破壊でライフゲイン
どちらもインスタントにすると4～5マナ相当の効果を使いまわせることになる。
3マナ1/3クリーチャーで5つ能力をもつなら黒系能力のバランスぐらいがたぶん適正
《蒸気の突風》《虚無魔道士の番人》《自然な最期》あたりを参考に
2012/11/16(金) 23:38:49
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| 662 : |
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本スレ872
>>661
色の関係で実戦的にはコストの支払いはかなり大変だと思われる為このようなスペックになりましたが、それでも強過ぎでしょうか？
各能力のバランスは仕様です。
2012/11/17(土) 00:58:32
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| 663 : |
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名も無き者
>>662
なにがどう大変なのか詳しく説明して欲しいな
黒青、黒赤のクリーチャーは用意しやすいけど、白緑、赤緑のクリーチャーは用意しにくいってこと？
2012/11/17(土) 01:06:33
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| 664 : |
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名も無き者
能力の強さじゃなくて要するに
各能力を単純に呪文としてみたとき何マナくらいに相当するか
と考えたとき水準がバラバラだってことでしょ？
2012/11/17(土) 01:29:33
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| 665 : |
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名も無き者
それよりも赤緑一回起動したら全能力の条件を満たすトークンが手に入るのもどうかと思ったが。
2012/11/17(土) 02:34:54
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| 666 : |
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名も無き者
前回のピックを見るに、>>872の大賞は十分にありそうだな。
いや、これでも弱いと判断されるかもしれないけど。
しかし今回のお題は難しいな。単色コストとの違いが意外と出せない。
デッキ上支払いが楽になるくらいで混色である必然性が出しにくいぜ。
2012/11/18(日) 21:46:46
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| 667 : |
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名も無き者
なんとなくお題リクエスト
「4色土地」
その1色を出せないフレーバーづけ
3色よりきつく、5色より軽いデメリット等
をどう表現するか見てみたい
2012/11/19(月) 01:58:16
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| 668 : |
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赤魔道士 
>>666
公式コラムが参考になるかもしれません。
「混交の話」http://mtg-jp.com/reading/translated/001731/
このコラムで触れられている、色の役割の「地殻」「マントル」「核」のうち、「地殻」領域はその色の役割ではあるものの通常の感覚では受け入れがたい部分であるとされています。
しかし、混成マナコストの二色の両方が、与えられた能力をその色の役割として持っていれば、それが「地殻」領域のデザインであっても自然に感じられるのではないでしょうか。
手前味噌になりますが、私の投稿（本スレ>>877）を例にして説明すると、
（青/赤）の能力とした「対象変更」は、現在は青の「核」、赤の「マントル」領域のデザインでしょう。
これはどちらの単色コストでも特に違和感は感じないと思われますが、赤単色よりは混成二色の方が自然に感じられると思います。
（黒/赤）の能力とした「-1/-1カウンターを置く」は、単純に能力だけ見ると黒の「核」、赤の「地殻」領域のデザインでしょう（赤単色にも《刺す稲妻》や《穿刺破》があります）。
しかしクリーチャーによる繰り返し起動可能な能力、つまりティム能力の亜種であると考えると、黒で見ても「地殻」領域のデザインとなると思います。
その為、単色コストよりはやはり混成二色とする方が自然となるのではないかと思います。
(last edited: 2012/11/19(月) 13:02:38)
2012/11/19(月) 12:06:57
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| 669 : |
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名も無き者
>>668
なるほど。そういう設定があるんですね。
ただ、やはりその能力を単色でプレイできてしまう以上、
・赤いカードで赤のみのコストのカードでは何故ダメなのか？
（または、なぜそのカードは多色・混色ではなく赤単なのか？）
・混色にしても結局赤単のみで使えるなら混色の意味はあるのか？
と思ってしまいますね。
…混色コストのカード自体を余り見ないせいでイメージが無いというせいに思いますが。
これが逆で、混色コストで単色コスト持ち（《死儀礼のシャーマン》）とかだと、一方の色のみでも使えるけど両方あると強いとかで、デッキ構築の幅も広がったりとメリットに思うんですが…
2012/11/19(月) 13:21:56
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| 670 : |
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BluE
>>669
混成カードの必要性というのは、セットの環境（特にリミテッド）に左右されるものなので、単体のカードを出すオリカスレでは意味が分かりにくいのかも知れませんね。
混成の役割はプレイ可能なカードを増やすことで、例えばRTRで白緑デッキを組もうとしても、白＋緑＋白緑カードの枚数はM13の白＋緑の枚数よりも少なくなる。２色ギルドを推しているはずが、逆に２色が組みにくくなってしまう。混成を入れることでこの問題を解決しているんだと思います。
だから、デザインのポイントとしては、赤魔道士さんの言うように色の役割が被っている領域の効果であるということと、なるべくプレイアブルなユーティリティカード（片方の色が合っていればデッキに入れたいと思えるような？）というところでしょうか？
2012/11/19(月) 14:01:52
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| 671 : |
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名も無き者
結局、色の役割に沿っているかがポイントだったのだろうか？
というかそれしかコメントで言っていないので、どういうカードを求めていたのかとか、全体を通しで結局どうだったのかとか、最後まで分からなかったな。
pickされた中では、魔法細工師がFTと能力が一致していて面白かった。
2012/11/21(水) 16:35:47
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| 672 : |
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名も無き者
今回の>>870は個人的にも良いデザインしてると思った。だからこそ白が大嫌いなわけだが、それは置いといて。
お題とは関係なくなるけど、(W)(W)で能力が他色のみだったらリミテが楽しいカードになりそうとか思いながら見てた。
>>885も光ってたけど元がマルチカラーだと能力がハイブリットでも制約が薄すぎるからちょっと惜しいなと感じた。
まあ、自分はpick外れてるから偉そうなこと言えないけどね。
2012/11/21(水) 22:18:30
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| 673 : |
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名も無き者
リミテといえば、865が惜しいなと思う。蛇足が多すぎてコンセプトが濁ってしまっている。「３マナ、２/２、先制攻撃 (B/G)(B/G)：接死」ぐらいで良いと思う。２色でも３色でも使えるというだけで、リミテでは面白い。
素のマナは、ハイブリット、無色、別の色の３パターンが自然かなと考えていたから、マルチであり、かつ起動コストのハイブリットに意味がある874にも目が止まった。サイクリング誘発型能力をつけて、無色２マナではダメなようにして、あとはセオリーに従っているのもいい。そういう意味では、フェルダグリフと変異種はちょっと自分には分かんないかな。
2012/11/21(水) 22:59:41
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| 674 : |
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名も無き者
お題リクエスト
・クリーチャータイプ:蜘蛛
・対戦相手に選択権があるカード
2012/11/22(木) 00:38:36
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| 675 : |
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はく
>>671さん
核になる部分は>>666さんからの流れで大体説明されていたので省いたのですが、
混色であるメリット/デメリットを活かせているかどうかという点が基本になりました。
それでいくと、混色を使う上で気にかけておきたい部分が
・単色でも多色でも使えるデザイン
・複数色を割り当てることによる汎用性
・色の役割に沿った能力
だったので、この辺りが主な評価ポイントだったかなぁと思います。
2012/11/22(木) 00:49:01
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| 676 : |
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名も無き者
>>915
これ(A)出す、ライブラリーからこれ(B)とこれ(C)を出す。
全員-4/-4を受けて死ぬ。
その後、BとCの効果で3/3がデメリット無しで4体戦場に出る。
とならないか？これ。
2012/11/22(木) 08:26:44
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| 677 : |
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善乱
そうでした･･･。
2012/11/23(金) 02:20:03
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| 678 : |
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名も無き者
>>926
「ドロー・ステップの開始時に～」って能力は
ルールではドロー・ステップのドローのあとに誘発するから
暴勇状態を条件にすると誘発する機会自体がないよ
2012/11/24(土) 13:08:27
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| 679 : |
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名も無き者
「俺の出番か、ちなみに俺はフィフスドーンの８マナアーティファクトじゃないぞ」
2012/11/24(土) 13:18:05
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| 680 : |
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名も無き者
>>915は3マナの性能ではなさそうだけどカードとしては夢が広がるな
2～3Tに《酸のスライム》2個呼んで土地破壊するだけでも嫌らしいことになるし、
前環境なら《真面目な身代わり》でドロー+土地を伸ばすのもいい
モダンなら《クローン》系×2で>>676の方法からの《ハグラの悪魔信者》×4でggか
《オーラ掠りの魔道士》+《エルドラージの徴兵》を2セットか、《炎の血族の盲信者》で速攻させても酷そうだ
もっと面白い組合せはあるだろうか
2012/11/24(土) 16:05:42
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| 681 : |
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名も無き者
932
おそらく覇権を勘違いしている
こいつはただの3マナ６６と大差ない
2012/11/25(日) 09:03:59
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| 682 : |
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名も無き者
>>937
状況起因処理で、クリーチャーがオブジェクトやプレイヤーについている場合、それははずれ、戦場に残る。
というのがあるので、クリーチャー化するとはずれちゃうと思う。
2012/11/25(日) 16:42:19
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| 683 : |
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937
>>682
本当だ、ご指摘ありがとうございます。
本来の意図通りに使いたい場合はオーラでないエンチャントにして、CIPでプレイヤーを一人選ぶような形にしないといけないんですね。
勉強不足失礼いたしました。
2012/11/25(日) 17:50:01
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| 684 : |
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BluE
>>947はくさん
大賞Pickありがとうございます。
>実際にデザインすると厄介でしょうが（エンチャントされている/装備している等の文の違い）
「エンチャントされている」も「装備している」も実際は「つけられている」の言い換えなので、この表記で大丈夫・・・のはず。
デザイン上問題なのはむしろ、オーラとして出したのか装備品として出したのか覚えておかなければならないことと、キーワード（具現化）の中にキーワード（装備）が入ってしまっていること、だと自分では思います。コモンでは特に、装備にも注釈文をつけなければならないので。
個人的には今回のお題は面白かったです。普段やらないことをデザインするというのも、たまにはいいですね。
2012/11/27(火) 12:48:05
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| 685 : |
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はく
>>BluEさん
「つける」という単語自体は定義されていますが、現行のルールの中に
つけられている/Attached＝エンチャントされている・装備しているとは
言及されていないので、ルール自体をちょっと変える必要があるかも
知れません。直感的にはかなり分かりやすいですが……
あと装備は、恐らく注釈文の長さから省略されると思います。多分コモンでも。
つけられているを使わない場合、実際に作るとしたらこんな感じですかね？
《信念の鎧》 (1)(W)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは+2/+2の修正を受ける。
具現化(3)（あなたはこのエンチャントを、その上に具現化カウンターが乗った状態で、クリーチャーにつけられていない状態で戦場に出すことを選んでもよい。そうした場合、これは装備(3)と「装備しているクリーチャーは+2/+2の修正を受ける。」を持つ装備品・アーティファクトとして戦場に出る。）
(last edited: 2012/11/27(火) 21:39:16)
2012/11/27(火) 21:38:58
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| 686 : |
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名も無き者
架空のカードの話も何だけど
↑のだとオーラとして唱える時点では対象をとるのに戦場に出るときには装備品になる。
これって、対象にとったクリーチャーに装備された装備品として戦場に出るのかな。
戦場に出るときじゃなくて唱えるときに選ぶのなら問題ないのかな。挙動は変わるけど。
2012/11/27(火) 22:22:48
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はく
>>686さん
あー、そうでした。そうなると唱える時には既にオーラか装備品かを
決められる、要するにBluEさんの元のテキストの方が正しいですね。
変異のテキストを参考にすれば可能でしょうか。
（あなたはこのエンチャントを、装備(X)と「これは、その上に具現化カウンターが1つ置かれた状態で戦場に出る。」と「装備しているクリーチャー...」を持つ装備品・アーティファクトとして唱えてもよい。）
カウンターはやや面倒でも乗せるのが無難ですね。
2012/11/27(火) 23:23:54
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名も無き者
準大賞2つと入賞ありがとうございます。
大賞は取れなかったか、残念。
>>687
エンチャントしているか装備しているクリーチャーは+2/+2の修整を受ける。
具現化(3) (あなたはこれを、具現化カウンターが1つ置かれた状態で、装備品・アーティファクトとして唱えてもよい。そうした場合、これは装備(3)を持つ。)
とかはどうかな？書式的には短くて良いのかなと思うけど。
細かいけど、アーティファクト呪文になるのか、エンチャント呪文だけど戦場に出るに際してアーティファクトになるかは結構処理が違う気がする。
2012/11/28(水) 14:44:35
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名も無き者
具現化カウンターが取り除かれたらどうなるのかを書かなくても大丈夫なんだろうか。
2012/11/28(水) 15:35:23
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名も無き者
>>689
具現化カウンターと装備化に関係が無いから、現状では何も起きない。(取り除かれても装備品のまま、ただの目印にすぎない)
具現化カウンターを1個置く。それは装備品である。
と
具現化カウンターを1個置く。
それに具現化カウンターが置かれている限り、装備品である。
は別物だからな。
2012/11/28(水) 15:48:58
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| 691 : |
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名も無き者
>>本スレ962
速攻付与とアンタップないけど、ミスじゃなくそういうデザイン？
2012/11/28(水) 19:38:20
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赤魔道士
Pickありがとうございます。
ちなみに、本スレ>>963の手札に戻す能力は戦闘ダメージを与えた後に誘発するので、致死ダメージを受けたクリーチャーはそのまま死亡するはずです。
2012/11/28(水) 21:41:30
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| 693 : |
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BluE
具現化について議論があったようで・・・
・303.4b オーラのつけられているオブジェクトやプレイヤーのことを、「エンチャントされている」という。そのオーラはそのオブジェクトやプレイヤーを「エンチャントしている」、あるいはそのオブジェクトやプレイヤーに「ついている」という言い方をする。
・301.5a 装備品がつけられているクリーチャーは、「装備しているクリーチャー／equipped creature」と呼ばれる。装備品は、クリーチャーにつけられる、あるいは「装備される／equip」ことになる。
とあるので、「つけられている」という表記を使っても別に問題ないかと思うのですが？それでもルールで明確に定義されていないから、というのであれば、ルールで定義してしまえばいいと思います。（オリカですから、マット・タバックさんに頼んで総合ルールに書き加えてもらうなんてことはできませんが、仮想的に）
無茶な表記ではないと思うし、わざわざカードテキストで対処する必要はないと思います。
具現化カウンターはやはり必要でしょうね・・・。何の効果もないカウンターを置くというのは、なんだか「実存」みたいでいやだったので投稿の時には省いたのですが。とはいえ、唱えるときからカード･タイプを変えなければならないので、変身や反転などの位相で区別させる手も使えない。
信念の鎧がつけれらているクリーチャーは+2/+2の修整を受ける。
具現化(3)（あなたはこれを、エンチャント（クリーチャー）の代わりに装備(3)を持つ装備品・アーティファクトとして唱えてもよい。そうしたなら、これは具現化カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る。）
投稿時との違いはカウンターだけですが・・・。エンチャント（クリーチャー）は失わせた方がいいと思います。オーラでないパーマネントがエンチャント能力を持っていても意味はないのですが、持っていると不自然な感じになってしまうので。
しかしオーラを他のものに変化させるというのは、やはり難しいのですね。投稿時はシンプルかと思っていたのですが。
リシドなんて無かった。
2012/11/29(木) 01:10:55
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| 694 : |
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名も無き者
パーマネント呪文の分割カードのルールを定義したほうがよさそうな気がしてきた。
両面カードみたいに両面に印刷しているけど、ルール上の扱いは分割カードと同様、とすればカウンター置かなくても済むかな。
2012/11/29(木) 08:27:18
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| 695 : |
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BluE
>>694さん
｢よく似た別物｣を作っていくとルールが複雑化しすぎるので、やるならあくまで両面カードのルール内でやりたいですね。こんな感じでしょうか。
信念の鎧 (1)(w)
エンチャントーオーラ
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは+2/+2の修整を受ける。
具現化(あなたはこれを、装備品･アーティファクト呪文としてクリーチャーを対象とせずに唱えてもよい。そうしたなら、それは変身した状態で戦場に出る。)
↓
裏面に装備品状態
｢つけられている｣という表記の問題も考えなくてよくなる。セットが両面を使っているなら、これでいいかも？具現化カードだけのために両面を入れるわけにはいかないけど｡
(last edited: 2012/11/29(木) 17:42:55)
2012/11/29(木) 17:41:44
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| 696 : |
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名も無き者
変身した状態で唱えることはできないのかな？
(あなたはこれを、変身した状態で唱えてもよい。)
それなら簡単そうだけど。
とは言え、そうなると具現化？というのが気になってくるが。
2012/11/29(木) 17:55:25
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| 697 : |
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BluE
>>696さん
変身しているなどの位相は、戦場でしか持ちえないことになっているのですよ･･･｡そうできたら簡単なのですがねえ。(さすがにこのルールを変えるわけにはいかないし)
2012/11/29(木) 18:07:47
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| 698 : |
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名も無き者
《忠実な聖戦士》みたいに戦場以外の領域から変身した状態で戦場に出る(戻す)カードはあるから
表面に
あなたは～を変身した状態で戦場に出してもよい。
みたいな記述があれば変身した状態で戦場に出せそうな気はするけど
2012/11/29(木) 19:08:18
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| 699 : |
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名も無き者
もとがオーラだから唱えるときに対象を取る必要がある
もとが装備品なら場に出るときに変身させれば問題ないんじゃないか？
2012/11/29(木) 19:41:33
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| 700 : |
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名も無き者
表面はオーラ＋以下の能力、裏面は装備品
[表面のマナコスト],このカードをあなたの手札から公開する：あなたの手札からこのカードを、変身した状態で戦場に出す。この能力は、あなたがソーサリーを唱えられるときにのみ起動できる。
これでいけるか？
2012/11/29(木) 19:50:15
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| 701 : |
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名も無き者
変異能力みたいな感じにすれば裏向きでも唱えられるんじゃないの？
2012/11/29(木) 22:29:26
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| 702 : |
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BluE
>>699さん
メカニズムのウリの問題ですね。オーラが装備品になれば多くの場合嬉しい(しなくても良いと言うならなおさら)けれど、装備品がオーラになると聞いてもがっかりするでしょう｡実際には同じ事でも、印象がまるで違います。
ルール的にはそれでうまくいきそうなので、最後の手段としては考えていいかも･･･
>>701さん
裏向きで唱えることと、変身状態で唱えることは違うと思います。カードが戦場以外で裏向きになりうることはルールで言及されていますが(そもそもライブラリーのカードがそうですし)、変身はそうではない。このルールを変えようとなると大変だし、具現化にはそこまでの価値はないと思います。
>>698さん、>>700さん
仕方ないのだけど、なんだか複雑になってしまうなあ･･･｡
野暮ったくても、具現化カウンターを置く>>693のが一番無難な気がしてきました。そもそも投稿時に意図していたのは、エンチャントとアーティファクトで重複している部分を使おうということでした。両面で完全に分断してしまうと意図がずれてしまうような･･･｡裏表で同じ効果をわざわざ書くことになりますし。
色々と提案してくれたのに申し訳ないですが。
(last edited: 2012/11/30(金) 02:17:15)
2012/11/30(金) 02:15:29
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| 703 : |
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名も無き者
>>本スレ974
各魔除けやら2マナ以下のやつらが大変な事になりそう。
2012/11/30(金) 13:36:33
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＞974
ってか5マナ普通におかしいねえ
印刷されるなら6マナトリプルでインスタントはバイバックしない
もしくは7マナかな
マナ加速呪文とかの「悪さ」以前に、タダ強すぎて面白くない
効果単純なんだからバランスは取るべきかと
2012/11/30(金) 16:53:27
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名も無き者
《時を越えた詠唱》さんの謙虚さをみならうべき
2012/11/30(金) 18:51:05
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| 706 : |
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名も無き者
マナコストなんて踏み倒す手段あるんだし
例え踏み倒さず10マナでもバイバックのメリット考えたら強いね
無色なのでコスト軽減カードとのシナジーも強力（参考:メダリオンブルー）
簡単に言えば《ゴブリンの電術師》が２体戦場にあれば赤マナのあるだけ《稲妻》が撃てる
バイバックの強さをwikiで再認識してほしいな
2012/11/30(金) 19:47:30
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| 707 : |
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本スレ974
家帰ってネット繋いだら総ツッコミ受けててあわわわわ
さすがに軽すぎたみたいですね。。
単純に重くするのもあれなんで、ちょっと調整方向検討します。
2012/11/30(金) 19:59:06
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名も無き者
本スレ980
遥かなる故郷
土地
(Ｔ),遥かなる故郷を生け贄に捧げる:あなたの墓地にある土地１枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。
FT 忘れがたいもの、思い出したいもの、そして帰りたいものこそが故郷なのだ。
・墓地にあるのは土地ではなく土地カード
・《石化した原野》の下位互換
2012/12/01(土) 13:30:34
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| 709 : |
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はく
一応現スレ（[11-4]）を最後まで務めさせて頂き、
また丁度30回分のPickというキリの良さ、加えて
Part11の100回目（天和さんの頃から数えて）という節目で、
私、はくはPickerを辞めさせて頂こうかと考えています。
私生活が忙しくなりつつあるというのが一つ、そして
ずっと立て続けにルーチンでPickし続けることへの倦怠感や
思う様なPickが出来ないフラストレーションなども含め、
いずれにせよこのまま行くと前回の二の舞になりかねない為、
一旦Picker業務を止めて気持ちを切り替えようと思いました。
もう一度Pickerに戻るかどうかは分かりません。
偶になら立候補Pickerの立ち位置でちょくちょく行うかもですが、
本格的には、熱が再燃して時間が空けば……まあ来年以降です。
前もって書いておくべき話でしたが、ここまで遅れて申し訳ありません。
一応ギリギリまでPicker熱が戻らないかと考えていましたが、
結局どうにも続け難いと思ったのでこの決断に至りました。
次スレはPicker立候補の方が現れ次第作成させて頂きます。
Astralそのものは見続けますし、オリカスレのIDも引き継いでいるので
新スレの管理などは（引き継ぎ希望者が現れない限り）行い続けます。
それでは、ここまでお付き合い頂きありがとうございました。
2012/12/02(日) 12:15:38
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名も無き者
>>709
乙でした。
2012/12/02(日) 12:24:47
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| 711 : |
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名も無き者
お疲れ様でしたー
2012/12/02(日) 13:18:35
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| 712 : |
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赤魔道士
長期間に渡りお一人で支え続けて下さり、一参加者として感謝しています。
ありがとうございます。本当にお疲れ様でした。
(last edited: 2012/12/02(日) 18:50:25)
2012/12/02(日) 18:48:56
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| 713 : |
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横田の倉庫３
いままだ楽しかったです。お疲れ様でした！
2012/12/02(日) 20:12:16
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| 714 : |
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spiritcross
今までありがとうございました。そして、本当にお疲れ様でございました。
2012/12/02(日) 20:26:27
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| 715 : |
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楽しい時間をありがとうございました．お疲れ様です
2012/12/02(日) 20:51:44
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| 716 : |
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名も無き者
お疲れ様でした。楽しかったです。
2012/12/02(日) 22:14:35
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| 717 : |
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BluE
お疲れ様でした。
はくさんご自身のオリカが見たいですね。次のピッカーさんが現れたらの話になりますか･･･
2012/12/02(日) 22:53:03
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| 718 : |
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つ《心臓癒し》。お疲れさまでした！
2012/12/03(月) 20:48:29
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| 719 : |
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名も無き者
このままオリカスレ死んでしまうん？
とりあえずオリエキスレに、って流れになるのかなぁ
2012/12/08(土) 21:23:28
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| 720 : |
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名も無き者
このままオリカスレ死んでしまうん？
とりあえずオリエキスレに、って流れになるのかなぁ
2012/12/08(土) 21:23:29
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| 721 : |
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名も無き者
ピッカーが現れないんだもの、廃れていくのも仕方がない
2012/12/08(土) 21:58:03
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| 722 : |
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名も無き者
逆にいえばピッカーが現れてさえくれれば…
2012/12/09(日) 02:45:02
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| 723 : |
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テツ
誰もやらないのなら自分がやりますよ。
多分,ピック数は減ってしまうけどご容赦を。誰か半分ぐらいやってくれないかなあ（ﾁﾗｯ
遅れましたが、はくさんお疲れ様でした。
(last edited: 2012/12/09(日) 08:00:54)
2012/12/09(日) 08:00:04
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| 724 : |
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名も無き者
>>723
おおー立候補ありがとうございます。
2012/12/09(日) 20:12:23
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| 725 : |
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名も無き者
「オオ、カミヨ…カンシャシマス」
2012/12/10(月) 00:23:35
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| 726 : |
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はく
えっと……じゃあ新スレ立てますのでお願いしてもよろしいでしょうか？
あとテツさんはオリカスレ管理人のID持ってましたっけ？
なければ私が適宜>>1とPick結果（>>3）の更新だけしておきますが……
今まではお題提出後即>>1を編集していましたが、今後私が更新する場合、
大体一日一回は目を通していますが、レスポンスが遅れることもあるので
【現在のお題】は最新の書き込みを参照に、という形で皆さんお願いします。
(last edited: 2012/12/10(月) 05:47:09)
2012/12/10(月) 05:44:22
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| 727 : |
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テツ
>>726
任されました。
ＩＤは持っていないので、１と３の更新はお願いします。
追記：１回目のお題を出しました。
『３マナ以下の、天使、デーモン、ドラゴン』
よろしくお願いします。
(last edited: 2012/12/10(月) 16:36:24)
2012/12/10(月) 16:29:33
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| 728 : |
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名も無き者
>本22
わかっていると思うけど、複数体で同時に
殴れば全部のダメージ入るからね
4体で殴れば相手即死
伝説にするか、15点以下には出来ないとかにしたほうがいいと思う
まあ、それでもブロッカーとして十二分に強いけど
2012/12/11(火) 13:46:48
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| 729 : |
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名も無き者
せんせー、明言されてないのをいいことに３つ投稿してる人がいます
みんな１つずつなのにおかしいと思います
2012/12/11(火) 14:19:50
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22
>>728
流石に３体以上は並びにくいのと、後半引いたら紙なので大丈夫かなと思ってた。
ただブロッカーとして破格なのは確かなので、その点はちょっと修正入れます。
2012/12/11(火) 16:49:45
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