| 482 : |
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名も無き者
まあ実は大賞に変わり種を採用するのって
「コントロールを奪う」を厳密に守ったやつら全員を裏切ってないｶﾅ？
そんなんじゃ次から全員変わり種に走っちまうぜぃ・・・(－－〆)
2011/12/06(火) 09:35:06 
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| 483 : |
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名も無き者
>>482
今回はマジックでいうところのコントロール奪取ではなくて「コントロール奪取」に掠ってればお題クリア、後はどれだけ斬新かみたいな感じなんでしょ
ピックもフレーバー重視かシステム重視か、その中でもバランス重視か斬新さ重視か、どこに重点置くかでも各カードの評価は変わるわけだし、重視してるポイントが>>482と違うだけって話
コメントから察するに、《精神の制御》《反逆の行動》に近い挙動のは、オリカとしての面白味に欠ける、という判断じゃない？
その辺の匙加減は好みとしか言えないし、それでいいでしょ
一応フォローしとくと、言いたいことはすごくわかるよ。
2011/12/06(火) 11:48:27
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| 484 : |
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名も無き者
まあ例えるなら
お題がゴブリンですが多相生物です！→やべぇwww斬新wwwww
みたいな話だしなぁ…俺も言いたいことはわからんでもないよ
だかまあ上でも言われてるけどピック基準の違いだよね
それ故にピックにどんな形であれケチつけると
「じゃあピッカーやれよ」の一言のもとに封殺されるわけで。
2011/12/06(火) 12:13:39
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| 485 : |
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名も無き者
ピックお疲れさまです。
>>483
>コメントから察するに、《精神の制御》《反逆の行動》に近い挙動のは、オリカとしての面白味に欠ける、という判断じゃない？
そうかな？
コメントからは《精神の制御》《反逆の行動》に近い挙動のカードを望んでいたようだが？
>個人的には、同系統のカードが並ぶようなテーマが好きなので、これで。
>デザインの余地はありそうなので、もう少し狭いテーマにしておけば良かったかな。
でも、だいたい想定内のカードって地味になりがちだから、どうしても大賞を選ぶときは斬新さやオリカっぽいカードを選ばないといけない気がしてしまうな。
それに、地味カードっぽいのばかり選ぶと、そういうありそうだけど微妙な強さというカードが大量に投稿されそう。
まぁ、どっちになっても反対意見はありそうって意味なんだけど。
2011/12/06(火) 13:13:16
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| 486 : |
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名も無き者
大賞のカードに対する個人的な感想としては「MtGらしくないカード」かな
他の山分けカードと違って、ババ抜きみたいな要素が入ってくるから
それをどう評価するかは人によるだろうけど
2011/12/06(火) 14:29:56
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| 487 : |
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名も無き者
少し気になったので。
判断基準の違いと言ってしまえばそれまでなんだけどさ。
それでも今回の大賞はちょっと違うなって
いい発想ではあると思うよ。
《運命の逆転》とハンデスを足したようなカードだよね。
このカードはけして地味なカードなんかじゃない。
でも周りと違うだけで「今までにないコントロール奪取カード」
って感じはわたしはしないな。
お題から外れているだけで別にコントロール奪取として斬新じゃないんだよね。
そういうわけで、>>485さん
今回の問題は地味とか斬新とかの話じゃないよ。
話がずれてきていたので少しだけ指摘。
2011/12/06(火) 17:39:25
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| 488 : |
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名も無き者
なんとなく予想はしてたがニッサちゃんと兄弟はやっぱりきたかｗ
……ソリン兄さん物も後から来るよね(ﾁﾗｯ
2011/12/06(火) 19:14:00
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| 489 : |
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名も無き者
>>488
お前のせいで鹿児島の方から来ちゃったじゃないか・・・
2011/12/07(水) 00:56:03
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| 490 : |
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名も無き者
そういや、元ネタがわからない可能性って言うのはどの程度なんだろ
マジックの背景世界も含めてなのかな？
2011/12/07(水) 13:20:16
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| 491 : |
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名も無き者
>>793
このターンちぎったブラックロータスの数にした方が良いのでは？
このままだと、これ千切るだけで、5点のマナ加速になってしまいますよ。
これ2枚で15マナなのもどうかと。
と、ここまで書いたんですが、これって
1. この能力を無限に起動
2. 最初の解決でこれを千切る
3. 以降は何も千切らないが、2.で千切った分の5点が加えられる
で無限マナ？
2011/12/07(水) 14:17:32
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| 492 : |
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名も無き者
>>798
アン3ではテキストが裏面まで続く両面カードの登場ですね、解ります。
しかしなんで自身の名前を《》で略してしまったのだｗ
2011/12/07(水) 15:34:40
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| 493 : |
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いつもの癖で《》で略してしまった…
やべぇ、書きなおしてぇ
2011/12/07(水) 15:46:45
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| 494 : |
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名も無き者
>>490
少し前に
「このカードはぶっ壊れなんかじゃない！元ネタ的にはあってる！」
「勝手な評価すんな！」(要約)
って人がいたからそれを受けての但し書きだと思う。
つまり元ネタありはわかんないこともあるけど恨んでくれるなよ
って意味合いじゃねーかな
カード評価とかでもけっこう昔のカード引用してるの見るし
少しくらいは大丈夫なんじゃね？
2011/12/07(水) 17:06:25
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| 495 : |
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てこ
>>490
おおむねそれであってます。
前スレ：http://forum.astral-guild.net/board/21/1465/801-900
これの>>857付近の話ですね。
個人的には元ネタアリのカードもどんどん評価していきたいんですが
こういう手合いが湧いてきても嫌ですし。
故に、「評価はする。だけどわからなくても責めないでね」と予防線をはっているわけです。
私の実力不足のせいで申し訳ない。
ところで、>>490さんは本スレ>>797さんでしょうか？
山崎兄弟が霜剣山から実家に帰る途中で殺してしまった父の映し身をもし殺さなかったら、というカードで解釈あってますか？
駄文失礼しました。
2011/12/07(水) 19:49:26
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| 496 : |
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490
>>494 >>495
解説ありがとうございます
たしかにそんなことがありましたね。
嫌な事件だったね…
ちなみに>>797さんではないです
未投稿です。
2011/12/07(水) 20:33:05
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| 497 : |
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名も無き者
日本人のほとんどが解るようなレベル(その線引き自体も人それぞれだけど)でない限り
元ネタを併記するのが争いの元に成らずに済むと思う
とは言っても、宣言した上で元ネタありカードてのも格好悪い気はするから
自分は元ネタが解らなくてもカードとして成り立つ物を出す
ただ元ネタがどんなにぶっ壊れた強さを持っていたとしても
元ネタの世界にはなかったであろうマナ・コストである程度調整できそうな気はするんだよな
2011/12/07(水) 20:52:51
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| 498 : |
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名も無き者
今更だけど，あそこまで話題になったら元ネタ教えて欲しいよね．
知ってなかったら知りたいし，知ってて気づいてないならなおさら知ってにやりとしたいし．
まぁ，ピンと来ない時点で知らないんだろうけど．
2011/12/08(木) 00:46:03
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| 499 : |
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名も無き者
>>498
確かに。何なんだろうね。
なんとなくライトノベルかゲームのキャラ辺りだと思うんだけど…
2011/12/08(木) 01:41:58
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| 500 : |
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名も無き者
探してるけど難易度高すぎﾜﾗﾀ。
人間ってだけで性別もわからんし
「騎士, 兵士というわけではない」「悪魔化する(可能性がある)」「英雄」とかありがちキーワードすぎて困る。
2011/12/08(木) 02:08:41
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| 501 : |
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名も無き者
魔王物語物語の「英雄」じゃないかね？ 間違ってると申し訳ないが。
2011/12/08(木) 02:57:06
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| 502 : |
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名も無き者
皆さんどのカードについて話されてるのでしょう
2011/12/08(木) 03:47:27
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| 503 : |
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あ、わかったすみません
2011/12/08(木) 04:03:36
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| 504 : |
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500
ゼルヒかぁ…… 過剰なまでの英雄補正と流行り病ね、なるほど。
そういえば積みゲー化してるな、ちゃんとクリアしてやらんと。
>>502
前スレ924(及び938)のカード。
性能、フレイバーに関して多少のいざこざが発生した思い出の1枚。
詳細は>>495のアドレスから。
2011/12/08(木) 04:17:29
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| 505 : |
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*ああっと!! じかんさ*
2011/12/08(木) 04:18:56
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| 506 : |
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名も無き者
フリーソフトだったか。
出来の良し悪しは別にしても、そりゃ元ネタわからんわ。
2011/12/08(木) 08:13:51
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| 507 : |
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名も無き者
>>本スレ812
一応言っておくけど《Proposal》は今はgathererに無い＝オラクルにないカードだぜ
それにしてもRichard涙目すぎる……
2011/12/08(木) 17:52:40
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| 508 : |
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名も無き者
>>812
つまり相手が《Proposal》を入れてくると知った上で
手札に《ごめんなさい》が来るまでマリガンするわけか
胸熱（；ω；）ｳｯ
2011/12/08(木) 19:56:22
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| 509 : |
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名も無き者
レオ将軍があの人なら、2段攻撃に追加戦闘フェイズで4回攻撃してくれるはず…
たたかうとショックのダメージがだいたい同じだからパワーを2にしているとも思われるが
2011/12/08(木) 20:11:45
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| 510 : |
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名も無き者
今回のお題って例がメカニズム的な例をあげてるのにみんなけっこうフレーバー的に使ってるね
やっぱりヴォーソス的なお題の方が好まれてるのかな
2011/12/08(木) 22:25:58
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| 511 : |
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名も無き者
まあ《敬虔な狐》はそっち系の使われ方だから問題ないな。
2011/12/08(木) 23:42:34
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| 512 : |
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名も無き者
>>510
なぜわざわざ「その名前のカード」を指定しているか、
ということを考えたら、自然とそうなるんじゃないかな
逆に799の《放浪のナカティル》なんかは
なぜそのカードを指定しているかという理屈付けが無いにも関わらず、
《野生のナカティル》を思わせながらフェッチランドにフェッチしない価値を与えているという点で
システム寄りな意味で面白いと思う。
2011/12/08(木) 23:48:13
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| 513 : |
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名も無き者
＞なぜわざわざ「その名前のカード」を指定しているか、
ということを考えたら、自然とそうなるんじゃないかな
それを凝って考えてる時点でフレーバー寄りじゃないかｗｗ
《パ―ディック山の火猫》や７９９みたいなﾒｶﾆｽﾞﾑ寄りのデザインもっと欲しかったな…
フレーバー寄りも好きだけど今回は偏ってるわ…
2011/12/09(金) 00:02:09
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| 514 : |
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しっかし!?については全然語られんな。
2011/12/11(日) 16:01:07
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| 515 : |
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てこ
次のお題を募集します。
・たぶん私がPickerをしますが希望者の方がおられましたらどうぞどうぞ。
・いままでリクエストしたお題でも可。あまり積極的にリクエスト消化する気はないので今がチャンス！
・木曜日の２３:５９までで一番多かったものを採用。
・自演および連投は良心が痛まない程度にどうぞ。できるだけやめてね。
・書き込みが無かったらお題は「職業ロード」になります
皆様の投稿お待ちしております！
>>514
増刊号の活性化を狙って選んでる【!?】ですがまあこういうこともありますよね…
(last edited: 2011/12/14(水) 13:19:48)
2011/12/14(水) 13:18:59
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| 516 : |
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ゴールキーパー
えっと、それじゃあリクエストしてみます。よろしくお願いします。
【対戦相手がそのターンに何かした後に唱えると追加のアドが取れるカード】
長ったらしいですが、罠+αという感じです。（罠はマナ・コストを減らすだけでしたが、それ以外もできる意味で。）
2011/12/14(水) 22:16:31
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| 517 : |
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名も無き者
便乗リクエスト
【もしこのカードがあったら、あの惜しかったデッキが爆発的に強くなってた】
過去の、名前はあるけどいま一つだったデッキの最後のパズルピースとなるようなカード
デッキはwikiに名前のあるやつ限定で、投稿の際に一緒に挙げてもらう
単体で強すぎず、かつ一見ではそのデッキのためにあると思えないカードほど芸術点高し
2011/12/14(水) 22:27:53
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| 518 : |
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>>516
《種蒔き時》とか《無残な助言》みたいなのも許容する感じ？
2011/12/14(水) 22:28:03
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| 519 : |
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名も無き者
【非公開領域のカード名を指定するカード】
《陰謀団式療法》とか
2011/12/14(水) 22:38:58
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| 520 : |
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名も無き者
リクエスト
「最初のターンの前に何かするカード」
大長や力線、《宝石の洞窟》や《血清の粉末》みたいな連中を
2011/12/14(水) 22:58:56
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| 521 : |
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名も無き者
木曜が終わるまでに一番多いのが採用されるんだからリクエストばっかり言っても
1票ずつになって意味ないんじゃないかな
2011/12/14(水) 23:43:29
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| 522 : |
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名も無き者
じゃココで締め切って以下は投票にする？
どうしてもリク案出したいって人は次回まで我慢してもらったらいいし
2011/12/14(水) 23:53:42
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| 523 : |
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名も無き者
なら、520に一票いれておこうかな。
投票があれなら、同じお題をしたって扱いで。
2011/12/15(木) 01:12:30
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| 524 : |
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名も無き者
じゃあ517で
2011/12/15(木) 01:15:40
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| 525 : |
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名も無き者
>>516で。
唱えるだけじゃなくて、CIPなり起動型能力なりも含めたいかな。
2011/12/15(木) 01:20:15
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| 526 : |
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名も無き者
投票の流れか
じゃあ519に1票。
2011/12/15(木) 02:21:06
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| 527 : |
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名も無き者
516に一票、これは色々と出てきそうでいいかもしれない。
2011/12/15(木) 10:12:58
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| 528 : |
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名も無き者
>>520に一票
流れを読まず次回のネタ投下
『The 100 Worst Magic Cards of All Timeに選ばれたカードのリメイクまたはシナジーカード』
すでに記事内でリメイク提案されてるけど、面白そうじゃないかと思って
2011/12/15(木) 11:37:40
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| 529 : |
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名も無き者
>>528の『The 100 Worst～』に一票入れたいな
2011/12/15(木) 22:29:33
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| 530 : |
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ボブ
528に１票
2011/12/16(金) 02:29:58
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| 531 : |
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てこ
現在、Pickが滞ってしまってごめんなさい。
なるべく早く取りかかれるように時間を取りますので待って頂けると幸いです。
さて、お題募集の結果発表ですよ！
皆さまからのステキなお題投票の結果、同数票になりましたので、
>>516 ゴールキーパー様の
【対戦相手がそのターンに何かした後に唱えると追加のアドが取れるカード】
と
>>520様の
「最初のターンの前に何かするカード」
を採用します。
それとおまけで
『The 100 Worst Magic Cards of All Timeに選ばれたカードのリメイクまたはシナジーカード』
ですね。
>>530は期限すぎちゃってるんでほんとは同数票ではないのですが！
あくまでもおまけということで。
この３つを3連続でしようと思います。
たくさんの投票ありがとうございました。
2011/12/16(金) 02:45:18
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| 532 : |
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名も無き者
本スレ847
毎ターン手札の枚数分回復はさすがに鬼。
しかも7ターン目に勝負が決まるしエンチャントじゃないから壊せなくなった。
打ち消せるけどその時マナを残しておけるのは唱えた方も同じ。
ていうか回復だけで十二分。3.5発分の《ジェラードの知恵》だぞこれ
2011/12/16(金) 03:41:34
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| 533 : |
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名も無き者
>>532
そのカードを投稿したものです。（投稿では書き間違いましたが《天界の収斂》モチーフです）
さすがに強すぎる感じになってしまったと思っています。
回復効果は《ヴェンセールの日誌》を参考にしましたが、干渉方法の少ない待機状態のカードに持たせるのは強すぎた。
打ち消しを持たないデッキでは対処不能に近くなってしまいました。
最初は時間カウンターを取り除くたび２点回復でデザインしていたのです。それでも合計14点回復で十分強力だったかもしれません。
2011/12/16(金) 17:38:11
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| 534 : |
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名も無き者
>>533
2点の方が良かったかも知れませんね。
《ヴェンセールの日誌》が残念レアだから比較が難しいですが。
《アジャニのマントラ》が1点回復だから、そんなものではないかと。
あと、呪文のメイン効果について言ってるのかも知れないですが一応…
待機させること自体は常在型能力なので、回復自体は打ち消せないですよ。
1つ1つを《もみ消し》は出来ますが。
2011/12/16(金) 18:30:40
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| 535 : |
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名も無き者
今回のピック基準はなんだったんだろ
2011/12/17(土) 13:55:02
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| 536 : |
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てこ
今回はちょっとお題を広く取りすぎてしまったので
Pick基準がぶれてしまったのは否めないです。不信感を与えてしまったならごめんなさい。
Pick基準は普段おおよそ、
「カードの挙動と名前やFTの雰囲気があっている（フレーバー）」
「使ってみたくなる（斬新な挙動をする）」
の２つでPickしているのですが
今回はそれに加えて独断と偏見と直感による「マスクスブロックぽさ」が＋αで加点されています。
PickerがPick基準を語るのって避けては通れない道ですけど
そうなるときってだいたい場が荒れるときですよね…
至らないPickerでごめんなさい。これから精進しますので頑張らせて下さい
(last edited: 2011/12/17(土) 18:42:27)
2011/12/17(土) 18:41:37
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| 537 : |
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名も無き者
いやいや、大三元さんがいない間やってくれてるだけでだいぶありがたいよ
2011/12/17(土) 19:07:09
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| 538 : |
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名も無き者
「追加のアドバンテージを得られる」というのは、そのカードの本来の挙動は別にあって、その上に更に何かいいことがある、ということですよね？
2011/12/18(日) 00:04:17
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| 539 : |
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てこ
そういう尋問みたいな口調で聞かれるとドキドキしちゃいますね・・・！
えーっと、《種蒔き時》や《無残な助言》を例に挙げているでしょう？
相手が何かしないとと意味をなさないものもアリです。
すみません、「追加」という言葉は正確じゃありませんでしたね。
2011/12/18(日) 08:35:27
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| 540 : |
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名も無き者
>本スレ884
自分の唱えた《時間停止》で対戦相手のターンおわらせても使用できますよね？
どちらかというとインスタントで自分のターンが終了させられた時に使用できるべきなような。
2011/12/19(月) 23:34:58
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| 541 : |
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名も無き者
本スレ883
《論駁》ってカードは既にありますね。しかも打ち消し。
2011/12/19(月) 23:40:19
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| 542 : |
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名も無き者
なあ、本スレ880ってどういうカードなの？
お題にあってないと思うんだが…
違ったら申し訳ない
2011/12/21(水) 22:09:35
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| 543 : |
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名も無き者
相手の動きがのろければ浮いたマナ分のアドバンテージがとれるが……
【対戦相手がそのターンに何かした後で追加のアドが取れるカード】とは違うと思うね。
2011/12/21(水) 22:39:59
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| 544 : |
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名も無き者
本スレ903の《次元薙ぎの剣》って修正とかないけど仕様なの？
2011/12/22(木) 21:30:15
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| 545 : |
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肉じゃが
>>544
本スレ903の投稿者です。
パワー・タフネスへの修整がないことについては仕様です。
派手な名前なのにパワーに修整が入らない《世界薙ぎの剣》のパロディです。
2011/12/22(木) 23:41:34
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| 546 : |
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名も無き者
>>本スレ898
そういうのは一応消失か消散もたせたエンチャントでやるといい。
もしくは自分自身追放してカウンター乗せるとか
2011/12/23(金) 11:26:26
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| 547 : |
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名も無き者
絶対誰かやると思ったけど、やっぱり出たな、勝利条件カード
あまりにローリスクだと思うのは俺の気のせいだろうか
2011/12/23(金) 12:04:53
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| 548 : |
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名も無き者
マジックと関係ない別ゲーが開始されるので個人的にはナシだな
せめて勝利条件カードが先だしされるならまだよかった(《偶然の出会い》の力線とか)
2011/12/23(金) 13:34:57
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| 549 : |
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名も無き者
重いデッキになるがマリガン繰り返せばそこそこの確率で勝利しそうな気がするが、さすがに気のせいか？
効率は悪いが腐っても+2/+1に先制攻撃トランプルの装備品だし、コントロールに入れといたらなんか勝っちゃいました、ってのはなあ。
>>548と同じく個人的にはナシだと思う。
とりあえずType0最強デッキは決まった。
2011/12/23(金) 15:48:32
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| 550 : |
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名も無き者
本スレ>>914
この種のカードは検討したんだけど、現行ルールだとどうもうまく扱えない気がして悩んだ。
意思決定するのに情報は多い方がいいわけで、両方のプレイヤーがこのカードをデッキに入れている可能性がある場合、どちらのプレイヤーも、相手が何枚のこのカードを取り除くのかを見てから自分が何枚取り除くのかを決めたいだろう。
(たぶん「取り除く」は「追放する」の誤りだと思うが。この能力が「この方法で取り除かれたオブジェクト」を追跡できるためには、どこかの領域にある必要があると思うので。)
普通こういうケースではAPNAP順で意思決定させる。
開始プレイヤーが決まるのはデッキをシャッフルした後なので、その時点にならないとAPNAP順が定義できない。
ところが、デッキをシャッフルしてライブラリーになってしまうと、非公開のカードの能力は誘発しないし起動できないので取り出せない。
という問題をどうにかする方法を考えつけずに俺は断念したのだが、何かいいアイディアはないものかな。
2011/12/23(金) 16:54:52
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| 551 : |
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名も無き者
さすがにみんなアドバンテージ取れるカードはそうそう出してこないなｗ
と思ったら(黒)多いだけの《生き埋め》がでてきたでござる
2011/12/23(金) 22:03:49
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| 552 : |
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名も無き者
>>551
《生き埋め》を4枚投入するデッキなら確実に差し替わるだろうな
1ターン目にノーコストで欲しいカードが墓地にある状態が頻繁に作れる
そして《生き埋め》と変わらないハンドアド
2011/12/24(土) 00:26:48
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| 553 : |
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名も無き者
0ターン目にサーチカードが使えるとかマジキチだよな
2011/12/24(土) 00:49:03
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| 554 : |
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名も無き者
本スレ521
もうちょっとフォーマットに従って書けよｗ
2011/12/24(土) 10:56:08
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| 555 : |
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名も無き者
521じゃなくて921だ…orz
2011/12/24(土) 10:56:37
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| 556 : |
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名も無き者
>>920投稿した本人なんだが
手札6枚未満で能力を使えば手札を7枚にして、その後のマリガンで6枚引ける。
手札が少なくなれば手札にある確率も下がるが、逆に追放するカードも少なくなる。
特に手札がこれ一枚だと何も追放する必要が無くなるし、運さえあれば延々とマリガンし続ける事も出来る。
というのがちょっと気になるんだが、やはり能力使ったら以降のマリガンは制限した方が良かっただろうか。
2011/12/24(土) 13:49:02
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| 557 : |
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名も無き者
もしかしたら島を6枚+αだけ入れたデッキが作れるかもな
マリガンし続けてこれが引ける確率とかはよくわかんね
2011/12/24(土) 13:56:26
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名も無き者
>>918
細かに説明しなくても、フレーバーや元ネタは皆ひと目でわかるかと
だってまんまだし
マラレンを示唆するならもっと良い単語があるけどね
黒力線ならやっぱアレだな
エターナルのコンボデッキに4枚ぶっこむようなのじゃなく、ディスカード関連、かつ強すぎないような上手いデザインを見てみたいところ
2011/12/24(土) 15:45:13
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名も無き者
力線って重ね張りしても大半あんまり意味ないよね
《活力の力線》にしたって効果を最大限に生かそうと思ったら生物多めになって
力線自体は4積みしづらいし。
あと直接勝ちにつながらないのも特徴。
2011/12/24(土) 15:54:06
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本スレ914
>>550
なるほど、言われてみれば確かに納得。
では取り除きを任意ではなく、アンティ関連カードのように強制にすれば解決できそうですね。
要は１ターン目確実に手札に来る、というところさえ満たせばいいので。
2011/12/24(土) 16:05:01
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名も無き者
>>560
お題発表といっしょに貼られてるコラム読んだか?
必ず手札に来るカードがぶっ壊れである以上
必ず手札に来させるカードもぶっ壊れじゃね?
2011/12/24(土) 16:30:54
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名も無き者
土地と1/1バニラじゃだいぶ違うよ。まぁ強いと思うけどね。
そこを同じにしてしまうようじゃそれこそちゃんとコラム読んだか？って話になる。
2011/12/24(土) 17:26:47
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| 563 : |
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名も無き者
本スレ>>920
・探す島の枚数については《血清の粉末》を参照してはいかがでしょうか？
・ゲーム開始前の能力とEtB能力に自分の手札を公開する記述が必要です。
2011/12/24(土) 18:04:44
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| 564 : |
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名も無き者
>>560
それも考えたんだけど。
Magic OnlineやMWSならいいんだけど、紙マジックではうまくいかない。
例えば、お互いにこのカードを2枚ずつ入れたメイン・デッキで第1ゲームを戦い、君が勝って第2ゲームに進んだとしよう。
君は2枚のそのカードをサイドアウトして何か別のカードをサイド・インし、シャッフルを始めたところで気がつくわけだ。
対戦相手が、君がシャッフルを始める前にこのカードを1枚もデッキから取り除かなかったのを見届けてから自分のサイドボーディングを始めたことに。
うまくないよね。
2011/12/24(土) 18:44:20
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| 565 : |
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名も無き者
>>564
さすがにそれは屁理屈じゃないか？
お互いにサイドボーディングが終わったことを確認し合ってからシャッフルを始めればいい。
そういうカードをデッキに入れている以上、そうするのはアリだろう。
2011/12/24(土) 18:54:00
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| 566 : |
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名も無き者
>>563
前者は、何も考えずに初期手札の島を毎ターン出し続ければガチガチの色拘束のリバイアサンを出せるというデザインなので変える気にはなれない。
>>556でも書いてある通り、本家と比べて色々悪用が出来そうな点は認識しているが、変更するのであれば能力かマリガンの回数に制限を加える方向にしたい。
後者は、デザインに影響がなく、書洩らしに近い点なので脳内補完という形で済ませて欲しい。
2011/12/24(土) 19:02:35
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| 567 : |
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名も無き者
>>565
確かに、このカード１枚のためにMTR2.3を書き換えるということなら、機能するようにできるかもしれない。
そのためには、
・第１ステップの終了をすべてのプレイヤーが確認し、
・第２ステップに進む前にデッキからこのカードを取り除き、
・第１ステップと第２ステップの繰り返しを認めない
という変更が必要だね。
しかしこれは、このカードを使えるすべてのフォーマットでそうしなくてはならないことを意味する。
レガシーでも、EDHでも。
お互いにデッキにこのカードがメインにもサイドにも１枚も入っておらず、事前にお互いのデッキ・リストを公開している場合を除いて。
屁理屈を言ってるのはどっちだろう？
2011/12/24(土) 19:13:32
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| 568 : |
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名も無き者
>>565と>>567の間で何の議論をしてるんだろう…。
要するに"すべての"《堅実な常備兵》が何枚かわからないってことなんだろうか？
"すべての"じゃなくて"望む数"とか"4枚"であれば何も問題はないと思う。
"すべての"だとメインもサイドも逐一全部公開しないとすべてであることを保証できないし。
バランスは知らんけど、挙動自体はこれでゲームができないみたいな問題点はないと思われ。
論点が違ってたらスマン。
2011/12/24(土) 20:14:58
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| 569 : |
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名も無き者
>>568
大元の問題は、簡単に説明すると、
「APNAP順が定義されない状態で複数のプレイヤーが同時に公開された選択をする効果は破綻しているので、そうならないように直さないといけないのだが、どう直したらいいだろうか」
ということ。
>>560は、デッキから取り除く行動をmayでなくmustにすれば選択は不要になるのでは？ と提案した。
>>564は、>>560の提案で「取り除くか否か」という選択は不要になるが、サイドボーディングの際にデッキにそのカードを何枚残すかという選択は依然として公開のまま残っていると指摘した。
>>565は、その選択が非公開でなされるようにMTRを直せばよかろう、と提案した。
>>567は、そのようなMTRの変更は影響が大きく現実的でないのでは、と指摘した。
てなところかと。
>>>565と>>567の間で何の議論をしてるんだろう…。
>>567はつまり、>>565のようなことをやろうとすると、例えば、99%のデッキがこのカードを1枚も使っていないトーナメントであっても、その(Top8を除く)すべてのマッチにおいて、お互いにサイドボーディングが終ったことを確認し合わないとデッキのシャッフルを始められないというルールになるけど？ ということだね。
2011/12/24(土) 20:43:51
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| 570 : |
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名も無き者
>>567
追放するのはMTR2.3でいえばステップ5の直前でよいのだから、ステップ1,2とは関係ないのでは？
2011/12/24(土) 21:10:43
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名も無き者
>>570
第3ステップで対戦相手にデッキを渡すので、「第5ステップの直前」に自分のデッキを持っているのは対戦相手ですよ。
「堅実な守備兵」をデッキから取り除くのは、自分のデッキをシャッフルする前ですから、第1ステップと第2ステップの間です。
2011/12/24(土) 22:24:53
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名も無き者
めんどくさいこと話し合ってんね―。
この時点でもうPickされる気が微塵もしないわ
だってこんなにめんどくさい話し合いが必要なのにできることといえば初手にチンケな1/1がくることなんだよ?
ルールを破りたいがためにルールを破ってるパターンそのものじゃないか。
2011/12/24(土) 22:31:22
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| 573 : |
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名も無き者
>初手にチンケな1/1がくることなんだよ?
そうだよ。
白のクリーチャー・カードが最大4枚も来る。
《獣相のシャーマン/Fauna Shaman》、《拷問生活/Tortured Existence》、《砂の殉教者/Martyr of Sands》、《太陽の一掃/Sunscour》などなど、なんかワルイコトができるかもしれない。
2011/12/24(土) 22:56:59
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| 574 : |
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名も無き者
もうPickとかそういうの度外視したルールグル的な話してるだけだろ。
2011/12/24(土) 23:05:33
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| 575 : |
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名も無き者
>>573
白のクリーチャーカードが4枚、というより、どっちかと言うとデッキに１枚しかないカードを初手で確実に引けて以後引かないという恩恵が大きい。
通常、構築の際に1ターン目にほぼ確実に1マナ生物を出したいと想定するなら、デッキに少なくとも10枚前後は入れなくてはならない。
しかし、このカードなら1枚入れれば確実に引けて、残った9枚前後のスロットに２マナ以上のカードを突っ込むことが出来る。
要は１マナクリーチャーが1/1バニラと弱いことに目を瞑ることで、全体的なデッキのカードパワーを底上げできる。かなり魅力的な効果だよ。
強すぎるかどうかは運用してみなければわからないが、少なくとも>>572の言うような「ルールを破るためだけのカード」ではない。
で、コラムにあるようにこれを土地でやると・・・。
「必要枚数だけ土地を初手で入手し、以後土地を一切引かない」というデッキが完成する。
こっちはゲーム破綻レベルのぶっ壊れ。
2011/12/25(日) 06:58:35
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| 576 : |
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名も無き者
>>575
そうだよね。
たとえば変身デッキは、これをデッキに1枚入れたいと思うのじゃないだろうか(色が合うなら)。
だけどそれを実現するためにMTR2.3を変えるというのはちょっとやり過ぎだと思う。
特定のカードのためにルールを変える必要があることはあるけど、それは、そのカードが機能している間だけ意味のあるルール(CR702とかCR713とかCR714とか)に限るべきでは。
そのカードを使ってるかどうかに関わらず、すべてのマッチに影響するのなら、それはもはや厳密には「マジックの」オリカとは言えないでしょ。
>>568
>要するに
2011/12/25(日) 08:04:23
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576
あれ？
ちょん切れた。
>>568
>要するに“すべての”《堅実な常備兵》が何枚かわからないってことなんだろうか？
そうではなく、相手が何枚の《堅実な常備兵》をサイド・イン/アウトしたかを知った上で自分のサイドボーディングをしたい、と両方が考えたときに、ゲームが進まなくなるということ。
《堅実な常備兵》がデッキに入ってると、シャッフルを始める前にそれらを追放しないといけないから、お互い相手が何枚追放するかを見るために待とうとするわけ。
(自分のデッキに《堅実な常備兵》が入ってるかどうかに関係なく。)
2011/12/25(日) 08:05:24
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名も無き者
パワーバランスの議論はともかく、サイドボード云々は何を言ってるんだ？
>あなたのデッキの中のすべての
と書いてあるんだから、サイドにあろうがメインデッキにあろうが関係なく能力は起動するだろう。
強いて言えばメインとサイドの枚数比が変わるくらいか。
一応確認しておくとデッキ＝メインデッキ＋サイドボードな。
要は《堅実な常備兵》は実質サイドアウトが出来ないカード。
そこは>>560も理解してるんじゃないか、アンティを例に挙げてるんだし。
まさかアンティ関連のカードがサイドボード内に残って各種願いでサーチできると思ってる奴はいないだろ？
2011/12/25(日) 13:57:04
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名も無き者
>>578
>>あなたのデッキの中のすべての
>と書いてあるんだから、サイドにあろうがメインデッキにあろうが関係なく能力は起動するだろう。
ルール上、「デッキ」とは、いわゆる「メイン・デッキ」のことだよ。(CR100.4、用語集「デッキ」)
サイドボードは「デッキ」には含まれない。
あと、起動型能力ではないので起動はしない。
2011/12/25(日) 15:34:42
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名も無き者
>>576
タイミング的にはアンティ関連のカードをデッキから取り除く（《Contract from Below》等）ときじゃないの？
と言っても、環境から排除されたアンティのタイミングはよく分からんが
2011/12/25(日) 16:08:30
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| 581 : |
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名も無き者
>>578,>>580
>まさかアンティ関連のカードがサイドボード内に残って各種願いでサーチできると思ってる奴はいないだろ？
>タイミング的にはアンティ関連のカードをデッキから取り除く（《Contract from Below》等）ときじゃないの？
アンティ関連のカードがリーガルなトーナメント・フォーマットは存在しないので、サイドボーディングでこれらのカードをどう扱うべきかをMTRが定める必要はない。
カジュアルでどう扱うべきかは適当に決めれば良いかと。そのことに現実的な需要はないだろうけど。
2011/12/25(日) 17:03:59
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