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2024/11/17(日) 21:41:08

【ローグ】地雷を埋めてぶっ飛ばすスレ１つ目【研究会】...

1 :
noir
「地雷デッキ」とは？
>>3に説明があります。


このスレは？
どんな地雷のアイデアでもとりあえず突き詰めてみるスレ。
その時に話題に上がってるアイデアに興味がないならROM推奨。
強い地雷も弱い地雷も有ります。


(last edited: 2012/07/09(月) 22:35:07) 2011/03/22(火) 00:28:30

348 :
名も無き者
起源の波で揃えられないこともなかったがカウンターが入れられんのがネックすぎる。そんな叩き台。

土地２２
10:《森/Forest》
6:《平地/Plains》
6:《島/Island》

クリーチャー２０
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
4:《草茂る胸壁/Overgrown Battlement》
4:《記憶の壁/Mnemonic Wall》
4:《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
4:《ジョラーガの樹語り/Joraga Treespeaker》

アーティファクト１２
4:《帝国の王笏/Scepter of Empires》
4:《帝国の玉座/Throne of Empires》
4:《帝国の王冠/Crown of Empires》

ソーサリー４
4:《起源の波/Genesis Wave》

プレインズウォーカー４
4:《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》

お好みでカウンターやらドローやらアーティファクト破壊を突っ込むといい感じ。
胸壁が殺されたら諦めまで秒読み。当たり前だがブン回るとつよい。


2011/07/10(日) 15:32:17
349 :
名も無き者
もう最後はいっそ《猛火の松明》で焼こうぜ
2011/07/10(日) 16:00:25
350 :
名も無き者
場所間違えた
2011/07/10(日) 16:01:06
351 :
名も無き者
まて、何をする気だったんだwww
2011/07/10(日) 16:37:16
352 :
名も無き者
《流転の護符》から《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》を出す。
《速足のブーツ》あたりで除去予防。
2011/07/11(月) 11:38:54
353 :
名も無き者
《願いのジン》でもギタクシアス出せそうだな。
2011/07/11(月) 17:06:54
354 :
名も無き者
だが待ってほしい
エムラクールを出せばいいのではないだろうか
2011/07/11(月) 18:35:21
355 :
名も無き者
その発想はあった。
2011/07/11(月) 20:21:16
356 :
名も無き者
《メサの女魔術師》は《強制された崇拝》と組み合わせてみたいな。
しかし、コストがな。
2011/07/11(月) 20:39:44
357 :
名も無き者
マナが余ったときにターンエンドに戻してドローに変えられるだけで強いのではなかろうか。
それよりもオーラの問題はすべらされることだ。
2011/07/11(月) 22:43:04
358 :
名も無き者
>>357
《堂々たる撤廃者/Grand Abolisher》があれば滑らずに済むね。
オーラ呪文を立ち消えさせられる心配もなくなるし、色も合ってるから《メサの女魔術師》と一緒に使いたいところ。
2011/07/12(火) 17:17:22
359 :
名も無き者
>>356
おい、《コーの精霊の踊り手》さんディスってんのか


2011/07/12(火) 18:02:44
360 :
名も無き者
地雷スキーなオマエラは、M12でワクワクしているカードがあることだろう。
そう、《無限の日時計》だ！

・《微光角の鹿》で追放 → ターン終了時に追放したパーマネントを戻す能力に対応して、《無限の日時計》でターン終了
・《滞留者ヴェンセール》で《忘却の輪》を追放 → 《忘却の輪》で追放したパーマネントを戻す能力に対応して、《無限の日時計》でターン終了
・《ミミックの大桶》でトークン生成 → ターン終了時に追放する能力に対応して、《無限の日時計》でターン終了


こんな感じでジワジワとアドバンテージを取っていける。
それらのカードが青白コントロールで使えて、デッキの色と方向性が合致しているのもポイントだ！
《神聖の力線》もサイドに積めるというのも大きい。

ああ、《無限の日時計》はなんて可能性を秘めたカードなんだろう！！



……調整中に抜け(ry
2011/07/26(火) 19:30:53
361 :
名も無き者
>>356
ＩＮＶの頃、《新緑の女魔術師》×《手かせ》でそれやったの思い出した
2011/07/26(火) 20:43:49
362 :
gl
あげ

2011/08/07(日) 09:35:20
363 :
名も無き者
《世界薙ぎの剣》に活躍する場をあげたい…。
ヴェンセールや《微光角の鹿》でブリンクした状態で抹消できれば…。

しかしマナコストも装備コストも重すぎる。
2011/08/07(日) 11:09:54
364 :
名も無き者
書き込んだ後すぐに思ったが、破壊さえされなければいいんだな。
ダークスティールで十分か。
2011/08/07(日) 11:11:25
365 :
名も無き者
《ダークスティールの歩哨》少し重め
《ダークスティールのマイア》←DS斧でもつけないとパワーが０
《聖句札の死者》←剣と一蓮托生
《ダークスティールの鎧》

お好きなのをどうぞ
再生にかかるマナさえどうにかできれば再生でもおｋ

2011/08/07(日) 11:30:22
366 :
名も無き者
毎ターン土地を出せれば《リバーボア》《棍棒のトロール》《毒の屍賊》で大丈夫だた
2011/08/07(日) 11:42:26
367 :
名も無き者
>>363
パックであたったから俺も作っているところ。
破壊されないやつを多めに入れるか、リセット後の立ち回りを安定させるかは好みかもしれない。
忘却の輪で除去体制のあるやつを除外してから殴るのが一番よいんだけど
2011/08/07(日) 13:43:40
368 :
名も無き者
青のブロックされないを活かしたいと考えた時期が（ｒｙ

《聖句札の死者》で《世界薙ぎの剣》に聖句カウンター置けばいいんじゃね？
剣は破壊されないんだし。
2011/08/07(日) 14:17:17
369 :
名も無き者
ブロックされない＋破壊されない＋ワールドスレイヤー
で毎ターン全てを破壊し続けることができるな。
2011/08/07(日) 14:24:09
370 :
名も無き者
なんでMTG MintCardの上がった値段Top50の12位に《世界薙ぎの剣》がいるんだよｗｗｗ
＄1.59とか高ぇしｗｗｗ
2011/08/07(日) 15:39:10
371 :
名も無き者
>>369
《荒廃の工作員》＋《ダークスティールの板金鎧》＋《世界薙ぎの剣》
こうですかわかりません
2011/08/07(日) 16:16:30
372 :
bluemoon
イニストラードも出たことだし、上げてみる。
ついでに燃料投下。

《屋根の上の嵐》と《グレイブディガー》or《グール起こし》を2枚と生贄台を使って無限循環させるギミック。
《貪る大群》《肉喰いインプ》《死体生まれのグリムグリン》あたりを生贄台にしてそのまま殴るもよし、
《ドロスバッタ》を生贄台にして《ファルケンラスの貴族》で吸い殺すもよし、
《悪魔の長帷子》を生贄台にして《セルホフの密教信者》でライブラリーアウトを狙うもよし。

問題は《屋根の上の嵐》を引くまでと6マナを出せるようになるまでをどう凌ぐかなんですが…。
2011/10/03(月) 22:13:39
373 :
名も無き者
イニストラードスレでは赤入れてマナ加速するっていってたな
2011/10/03(月) 23:37:03
374 :
名も無き者
《組み直しの骸骨》で延命するとか？　《祭壇の刈り取り》の餌にもなるし。
2011/10/04(火) 01:45:35
375 :
名も無き者
《組み直しの骸骨》じゃあんまり耐えられなかった。飛行やらプロ黒(ミラクルとか黒みど剣)がそこそこいたんで
カウンターかまえてた方がよかった気がする

2011/10/04(火) 11:32:56
376 :
bluemoon
黒コンスレでも《組み直しの骸骨》の話題が上がってましたが、こうやって普段あまり見かけないカードの可能性を探るのっていいですよね。
最終的に使われるかどうかは別として。

《屋根の上の嵐》のコンボですが、やはりコンボパーツを揃えつつ相手の動きを妨害するのが難しいですね。
打ち消しを構える構成だと1、2ターン目に出された相手クリーチャーに押し切られてしまいます。
《審判の日》のような全体除去が欲しいところです。
2011/10/04(火) 23:13:42
377 :
名も無き者
全体除去入れるとドロマーカラーになっちゃって結局堀葬の儀式リアニのが強いよねってなっちゃう。いやまあ黒頂点とかあるけど。
殴りきられる前にコンボ決められるのが一番いいんだけどなぁ…
ディガーとグール起こしを計８枚突っ込む関係上できるだけはやく屋根の上の嵐は出したいし。
2011/10/04(火) 23:57:00
378 :
bluemoon
たった今電波を受信しました。

でも、《屋根の上の嵐》の件が解決してないけどいいのかな？
どうしよう…
いいか、書いてしまおう。

今回の電波のキーカードは《護符破りの小悪魔》でした。
《護符破りの小悪魔》が場にいる状態で《はらわた撃ち》《ギタクシア派の調査》《有毒の蘇生》《変異原性の成長》なんかを連打して、
つ《投げ飛ばし》20点。
《護符破りの小悪魔》は6マナと大変重いのですが、《大地のうねり》《業火への突入》があれば4ターン目くらいにはなんとかプレイできそう。
色は赤緑になりそうなので、《不屈の自然》なんかでさらにマナ基盤を加速してもいいかも。

しかしながら…これもまた必要なカードが多すぎるでしょうか…？
(last edited: 2011/10/05(水) 01:28:18) 2011/10/05(水) 01:24:22
379 :
名も無き者
うん、そんなものは《窯の悪鬼》やら《焼身の魂喰い》で５月くらいに赤単や赤黒のギミックとしてはやったよね？
自分でわかってるじゃない。重い小悪魔では無理だって。
2011/10/05(水) 01:56:38
380 :
名も無き者
まぁ、考えちゃうのは分かるけどな。
もう少し、所謂トップメタともう少しやり合えるような地雷の方が盛り上がるかもね。
2011/10/05(水) 09:25:28
381 :
bluemoon
>>379、>>380
落書き帳のように受信電波を書きなぐってしまい申し訳ありません。
書くことで自分の考えを整理しているところもあるのですが、それこそメモ帳でやれという話ですかね。

トップメタとやりあえるかどうかは分かりませんが、《ファイレクシアの抹消者》と《捕食》の組み合わせで相手にパーマネント生贄を強制するという発想はどうでしょう？
黒マナ4の時点で抹消者を出すと返しのターンで単体除去される可能性が怖いので、黒マナ4緑マナ1の状態で抹消者と捕食をプレイできればいいかなと思いました。
色拘束がきつい抹消者なので、緑タッチなぞしている余裕もないかもしれませんが、《沼》17《森》2《森林の墓地》4＋《太陽の宝球》4《マナリス》2くらいでなんとかならないものでしょうか。
あと問題は、抹消者が高いことですかね…。
私、1枚しか持っておりません。
(last edited: 2011/10/05(水) 10:34:25) 2011/10/05(水) 10:00:44
382 :
名も無き者
＞格闘抹消者
黒緑殻デッキに搭載されてるのを見たよ。
タイタンとタイマンで殴りあってタイタンに負けたはずなのにタイタンが他のパーマネントごといなくなるという…
そのギミックが知れてから相手はデカブツを出せない状況になった。
2011/10/05(水) 10:46:31
383 :
名も無き者
殻で色拘束の問題も解決してるし美しいなぁ
2011/10/05(水) 11:12:47
384 :
名も無き者
無理矢理《巨大化》系呪文で、例えば《変異原性の成長》とかでサイズ上げたりすれば相手のパーマネント全部消えるかもな。
2011/10/05(水) 13:54:36
385 :
名も無き者
そこまでしなくても効果は十分だけどね
殻にさくっと組み込めるのがいいわけでメインに据えるようなもんじゃないと思う。

2011/10/05(水) 14:12:34
386 :
名も無き者
俺も緑白青の殻使ってるけど、やっぱ柔軟さが強いわ。
地雷ももちろん好きだよ。特にあれこれ探ってる時が。

イニストラードではいいコンボ見付からないのかなぁ。
2011/10/05(水) 15:59:58
387 :
名も無き者
相手の妨害しながらでも決められるコンボなら5～6ターンかかってもなんとかなるが、
相手に触れずに決めるコンボなら3～4ターン内に決められないと実用的ではないな。

2011/10/05(水) 17:01:46
388 :
名も無き者

2011/10/05(水) 18:29:46
389 :
名も無き者
まあコンボにこだわる必要はないけどね。
メタ外のデッキであれば。赤単とかが地雷扱いされたりする時期もあったし。
2011/10/05(水) 18:32:59
390 :
bluemoon
>>《ファイレクシアの抹消者》＋《捕食》
なんと、殻に搭載されていましたか…。
それはそうと、私《捕食》には期待しております。

イニストラードが入ることでメタに上がりそうなデッキは、やはり白単or緑白人間ですかね？
そして殻や青白・青黒コンは形を変えてメタに居続けそうです。
赤単・赤単ゴブリンはどうなるでしょうか。

そこら辺を踏まえると、どんなデッキが地雷として有効なんでしょうか。
2011/10/05(水) 21:17:27
391 :
bluemoon
一人で盛り上がっているようで少々気が引けるのですが…
既出かもしれないし、思いついても書きこむほどではないのかもしれませんが、アイディア書いていきますね。

・《好奇心》と《とげ打ちの古老》や《ゴブリンの投火師》、あるいは《不可視の忍び寄り》。
素直に《渋面の溶岩使い》の方がいいのかもしれませんが、古老なら起動型能力と攻撃とで1ターン2枚のドローも見込めます。
投火師は最短で2ターン目から起動できる点では溶岩使いより優れているかと。

・《噛み傷への興奮》と《とげ打ちの古老》や《不可視の忍び寄り》。
どちらも《好奇心》と組み合わせても強いと思います。
古老なら能力で3点飛ばしてブロッカーを除去した後に殴れそう。
透明人間は毎ターン攻撃のデメリットはあってないようなもの。
装備品よりも早い段階で機能するのが長所でしょうか。

《好奇心》《噛み傷への興奮》ともにエンチャントなので、除去には弱くなるわけですが、透明人間ならそれも多少はカバーできそうです。
しかし、デッキには是非各種剣も仕込みたいですね。
(last edited: 2011/10/06(木) 14:41:55) 2011/10/06(木) 14:41:35
392 :
名も無き者
コンボ系なら《血統の守り手》《死体生まれのグリムグリン》を墓地に落として、
《壊死のウーズ》を無限強化とかもあるね。
墓地に落とす手段としては《禁忌の錬金術》《錯乱した助手》が一応ある。
《礼儀正しい識者》もウーズと相性が良いかな。

条件追加すれば無限マナもできるけど、それはやりすぎか。
2011/10/06(木) 16:47:31
393 :
bluemoon
公式の記事を読みましたが、緑白人間のデッキリストには《教区の勇者》がいませんでしたね。
個人的には、1ターン目《教区の勇者》、2ターン目1マナの人間2体or《アヴァブルックの町長》で3/3の勇者アタックはなかなかだと思っていたのですが。

緑ビートでは《ダングローブの長老》や《肌変わり》に加えて《始原のハイドラ》が起用されたりと、新環境に合わせて色々な試みがされているようですね。

今回はビートダウン特集だったようですが、青と黒がいなかった。
いっちょここらで《秘密を掘り下げるもの》でも突っ込んだ青単ビートを作ってみてもいいのかも？
(last edited: 2011/10/07(金) 13:04:29) 2011/10/07(金) 13:04:05
394 :
名も無き者
《秘密を掘り下げるもの》やらインスタントとソーサリーの数だけパワーが上がる槍やらを入れたビートが考え出されたが微妙と小耳にはさんだ
2011/10/07(金) 22:07:26
395 :
名も無き者

2011/10/15(土) 06:20:47
396 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/10/15(土) 09:50:28
397 :
名も無き者
コンボがほとんどいなくて、ビートが隆盛している現状を考えると、
そろそろターボフォグみたいなデッキが出てくる頃だと思う。
軽いフォグ系は少ないけど、《機を見た援軍》や《有毒の蘇生》《回収》なんかで誤魔化す感じで。

ざっとデッキ構成を考えた感じだと《栄華の儀式》次第という印象なんだけど、
誰か実際に使っている人はいない？
2011/10/30(日) 06:29:56
398 :
名も無き者
本当に《栄華の儀式》次第だよ。ISD前からバントターボフォグ使ってるけどちっちゃいジェイスも鐘もなくなってから儀式引けなくなった。
それに出した返しに儀式割られすぎでやばい。相手にランドセットとドローをプレゼントとかザラ。
あと《月霧》が意外と使いにくい。狼男やカマキリが割といる地域だからかもしれんが。
2011/10/30(日) 09:25:18
399 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/11/18(金) 15:06:47
400 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/11/18(金) 15:07:08
401 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/11/18(金) 15:07:24
402 :
名も無き者
《業火への突入》のおかげで《世界混ぜ》が使いやすくなったぞ
2011/11/19(土) 23:45:55
403 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/11/21(月) 00:39:21
404 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/12/01(木) 18:04:21
405 :
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マスク 2011/12/01(木) 18:04:44
406 :
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マスク 2011/12/01(木) 18:05:23
407 :
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マスク 2011/12/01(木) 18:05:49
408 :
名も無き者
モダンでズアーロック組みたいんだが《炎まといの天使》が入ってた頃のをベースにするとして何が追加で入るだろ？
2011/12/02(金) 01:01:10
409 :
名も無き者
よし《クァーサルの群れ魔導師》で終わ（ｒｙ
とりあえず《知識の渇望》入るんじゃね?
2011/12/02(金) 01:32:19
410 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/12/07(水) 19:20:26
411 :
名も無き者
ふとスレを見返すと１０月の頭の時点で
《秘密を掘り下げるもの》に目を付けてた人がいるんだね。
このスレもまだまだ捨てたもんじゃないな。
2011/12/07(水) 21:08:17
412 :
名も無き者
今、《心なき召喚》と《カルドーサの鍛冶場主》とのコラボを考えてるんだが、何かいい案はないだろうか。
結局のところ《荒廃鋼の巨像》が〆になると思うんだが。
2011/12/28(水) 22:10:13
413 :
名も無き者
《呪文滑り》《真面目な身代わり》《マイアの超越種》あたりは入れるとして、
2色目が白なら《弱者の師》とか？
2色目が青で《合金のマイア》《パラジウムのマイア》を突っ込むなら《ミラディン人のスパイ》とか？

《心なき召喚》×2と《死体の野犬》×2でぐるぐる回せるコンボ突っ込んどいてもいいかも。
青なら《カラスの群れ》《セルホフの密教信者》
緑なら《ファングレンの匪賊》《排水路の汚濁》
色関係なく《ゴーレムの心臓》でも

あと面白そうな or 便利そうなカードは《蜃気楼のマイア》《マイアの溶接工》《クローンの殻》あたり？
2011/12/29(木) 14:28:09
414 :
名も無き者
《鏡操り》も入れようぜ
2011/12/29(木) 21:11:24
415 :
名も無き者
《速足のブーツ》はファッティを守り、鍛冶場主に速攻を与え、かつ鍛冶場主の餌になってくれるからいいかも。
2011/12/29(木) 22:03:24
416 :
名も無き者
《速足のブーツ》があれば《荒廃鋼の巨像》の速攻即死もあるな。
2011/12/29(木) 23:15:48
417 :
413
自己レス

>>413
>《心なき召喚》×2と《死体の野犬》×2でぐるぐる回せる
状況起因効果で墓地に落ちるから、《心なき召喚》×2と《死体の野犬》×1で十分だった。
2011/12/29(木) 23:18:48
418 :
名も無き者
>>417
ジャッジー!
2011/12/30(金) 03:53:17
419 :
名も無き者
>>418
１枚でいけますよ。
CR116.5

2011/12/30(金) 04:52:24
420 :
いけますね。。orz
2011/12/30(金) 07:26:57
421 :
名も無き者
昔話題に出てたかもしれないが、《純鋼の聖騎士》を軸にした装備品デッキ作ってみた。

クリーチャー　８
《純鋼の聖騎士》４
《謎鍛冶》４

アーティファクト　３２
《類似の金床》４
《ダークスティールの斧》４
《銀の象眼の短刀》４
《継ぎ当ての翼》４
《銅の甲殻》４
《審問官のフレイル》４
《アヴァシンの仮面》４
《屍族の死のマント》４

土地　２０
《金属海の沿岸》４
《氷河の城塞》４
《平地》１０
《島》２

一人回ししてみた感じでは、《純鋼の聖騎士》に依存しまくってるのは言うまでもないが、聖騎士さえ機能すれば４ターン目にかなりのサイズで殴れる。
《類似の金床》を使うと0マナで装備品を出しまくれる予定。

みんなの知恵を拝借してこのデッキを改良していきたいんだが、こういうのはデッキ診断スレでやった方がいいのかな？
自分としては地雷でやりたいと思っているのだが。
2012/01/03(火) 18:13:48
422 :
４ターン目ともなれば普通にミラクルが赤白剣持って殴れる時間帯だということをお忘れなく
とりあえず生理的に無理とかでもない限り二色剣と、仮面よりかは《速足のブーツ》じゃなかろうか

まぁ、そもそも装備品積みまくる関係上、除去１枚で沈黙しちゃうコンボデッキじゃなくてウィニーにした方がいいのでは、とも思う
2012/01/03(火) 19:20:33
423 :
名も無き者
おいおい、地雷デッキ組む相談を地雷スレでしなくてどうしろってんだ

白単アーマーみたいにコンボを組み込む形でいいんじゃね？
あれはブンした時に超強力だったからできたとかいっちゃヤダぜ
2012/01/03(火) 19:31:19
424 :
名も無き者
流石にクリーチャー少な過ぎないでしょうか。
自分も似たようなデッキ組んでますが
《呪文滑り》３枚、《ミラディンの十字軍》４枚、《粗石の魔道士》２枚、
これに追加で《迫撃鞘》《皮剥ぎの鞘》も２，３枚ずつ入っています。
《純鋼の聖騎士》《謎鍛冶》ともに除去されやすいので
これらがなくても回るようにしないといけないと思っています。


あと除去やカウンター、《思案》なども多少は入れたいところ。

土地も《ムーアランドの憑依地》か《墨蛾の生息地》は入れるべきでしょう。
土地総数ももう多くないと回りづらそうですがどうでしょうか。
2012/01/03(火) 19:40:13
425 :
名も無き者
>あれはブンした時に超強力だったからできたとかいっちゃヤダぜ
ブンした時の威力よりも対処のされやすさが問題だと思う。
今の構成だと、除去一発もたれてたら終わる。
そして除去の入って無いデッキはまずない。
2012/01/03(火) 19:43:37
426 :
421
>>422
剣は確かに強いが、マナコストが3ってだけで除外してみた。
例えば2ターン目に聖騎士が出てたとして、3ターン目に剣1枚出して1ドローよりは、3ターン目に1マナ装備品3枚出して3ドロー＋金属術達成で全て装備の方が強いと感じたため。
というか、そっちの方が俺好みの地雷臭がしたため。

除去1枚で終了のお知らせってのは確かにそうで、《アヴァシンの仮面》か《速足のブーツ》の呪禁で守ろうと考えた。
①装備コストが0になるなら仮面の方がお得
②P/T補正がつく
③装備品を展開する前に聖騎士か謎鍛冶が出てることが前提なデッキなので速攻はいらない
ってことで《アヴァシンの仮面》を選択してある。

>>423
そう言っていただけると助かる。
てことで、このまま地雷スレでお世話になろうと思います。


書いてて思ったが、
2ターン目《純鋼の聖騎士》
3ターン目《調和者隊の盾》《カイトシールド》《饗宴と飢餓の剣》で3ドロー＋金属術達成でフル装備→アタック
ダメージが通れば土地アンタップでさらに装備品展開
って流れもカッコいいな…。
2012/01/03(火) 19:49:08
427 :
421
>>424
コンボデッキ的な路線で考えてたため、上記のような構成になってる。
でも確かにクリーチャーは少ないと感じてたので《呪文滑り》は採用の余地がありそう。
《皮剥ぎの鞘》と《迫撃鞘》は補正や能力がやや貧弱なので選考から外れてました。

除去よりは回避して殴って終わりが理想。
《思案》は入れるかどうか迷ってたとこです。
やはり聖騎士を安定して引くためにも入れておきたいところ。
2012/01/03(火) 19:55:16
428 :
名も無き者
《カイトシールド》はともかく
《調和者隊の盾》はワンチャンある。
警戒とタフネス修正の組み合わせが地味にえらい。

ただ、《きらめく鷹》みたいにそれを生かせるカードが他にも欲しいところかな。


あと《オパールのモックス》は１，２枚挿しておくとドブンしやすくなる。
2012/01/03(火) 19:57:19
429 :
421
連投すまぬ。

>>424
土地については2ターン目に2マナ確保して《純鋼の聖騎士》さえ出せばなんとかなる最低限の構成。
そのあとは1マナ2マナの装備品連打でドローできるから土地が伸びないことはなかった。
むしろ土地過剰で装備品という弾を引けない方がまずいかな、と思ってます。


レスするたび、《純鋼の聖騎士》に頼りまくりなのが目につく…。
《審問官のフレイル》でダメージ2倍、《屍賊の死のマント》の威嚇か《継ぎ当ての翼》の飛行で回避。
これがそろうと4ターン目に決着することが多いです。
2012/01/03(火) 20:02:30
430 :
421
>>428
《カイトシールド》は0マナ装備品の1例として挙げましたが、まぁ、《調和者隊の盾》だけで十分ですかね。
盾があるならたしかに《きらめく鷹》は相性がいいかも。
《純鋼の聖騎士》がいれば盾→ドロー、鷹→盾戻す、盾→ドローという流れも。
《オパールのモックス》があれば1ターン目聖騎士も可能…！！
2012/01/03(火) 20:05:43
431 :
名も無き者
《大聖堂のスカージ》はどうだ？
１ターン目に出せるアーティファクトだし、
飛行、絆魂で装備と相性のいいクリーチャーだと思うんだが
2012/01/03(火) 21:29:51
432 :
名も無き者
《純鋼の聖騎士》で引きまくる
↓
一枚ざしの鍛治場主を引く↓
ブーツで速攻付与して《荒廃鋼の巨像》
↓
大勝利
2012/01/03(火) 21:38:11
433 :
名も無き者
>>431
《大霊堂のスカージ》は装備付くと強いし
ブロック構築の純鋼デッキで使われたカードだけど、
スタンだとタフネス１が厳しくないかな？

コンボによる瞬殺特化なら、すでに出てる《きらめく鷹》や
《きらめく鷹の偶像》《不可視の忍び寄り》なんかの方がいいかも。

そもそも生物多く入れられない構成だから、どれも入らないってこともあるけど。
2012/01/04(水) 02:42:09
434 :
4《純鋼の聖騎士》
4《ゴブリンの小槌打ち》
4《刻まれた勇者》
3《呪文滑り》

3《殴打頭蓋》
2《速足のブーツ》
4《審問官のフレイル》

4《類似の金床》
4《胆液の水源》
1《オパールのモックス》
2《転倒の磁石》
2《液鋼の塗膜》
3《棍棒での殴り合い》

土地　２０
2《埋没した廃墟》
4《断崖の避難所》
8《平地》
6《山》

2012/01/04(水) 06:40:55
435 :
名も無き者
>>434
コンセプト違いも甚だしいな。
もはや聖騎士いらないレベル。
2012/01/04(水) 12:46:37
436 :
名も無き者
>>435
別に悪くないんじゃない？
尖らせまくればアリとは思うが、
基本聖騎士に依存したデッキになった方が弱いわけだし。
《ゴブリンの小槌打ち》と《純鋼の聖騎士》と《棍棒での殴り合い》は各々相性いいし。

とりあえず『コンセプト違いも甚だしい』『聖騎士いらない』
なんて言葉でバッサリ切り捨てるのはもったいないしマナー的にもどうかと思う。
2012/01/04(水) 14:29:21
437 :
名も無き者
×尖らせまくればアリとは思うが
尖らせるのもアリとは思うが
2012/01/04(水) 14:31:27
438 :
435
すまん。デッキ診断スレの考えでコメントしたが、地雷デッキスレだったな。
>>421のデッキは「《純鋼の聖騎士》を軸にした装備品デッキ」と第一文に書いてあるから、その軸をずらすのはデッキ診断的にはNGだと俺は考えているって話。
単に地雷デッキとして話進めてくんなら俺のコメントは筋違いだったな。
2012/01/04(水) 15:20:21
439 :
名も無き者
聖騎士を軸にするにしたって
大量の装備品を活かせる上に軽い小槌打ちとか
装備を集めても除去され難い《刻まれた勇者》とか見るべきところはあると思うんですが…
2012/01/04(水) 19:59:42
440 :
421
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
自分としてはビートのような動きよりは一発狙いのつもりで>>421を組みました。
その方が地雷っぽいかな、と思っているので。

なんだかんだありますが、とりあえず少々改良してみました。


クリーチャー　１０
《純鋼の聖騎士》４
《ミラディンの十字軍》３
《呪文滑り》３

アーティファクト　３０
《オパールのモックス》３
《ダークスティールの斧》４
《銀の象眼の短刀》４
《調和者隊の盾》４
《銅の甲殻》４
《審問官のフレイル》４
《アヴァシンの仮面》４
《饗宴と飢餓の剣》３

土地　２０
《氷河の城塞》４
《平地》１３
《墨蛾の生息地》３

２ターン目に白２マナ→聖騎士の流れはなるべく崩したくないなぁ、と。
《謎鍛冶》抜いたが、単体で強いミラクルと壁にもなる《呪文滑り》でクリーチャー増量。
《継ぎ当ての翼》を抜いた分、墨蛾で飛行を代用。
あんまり変わってませんが、こんな感じです。
2012/01/04(水) 21:53:56
441 :
4《純鋼の聖騎士》
4《ミラディンの十字軍》
4《幻影の像》
3《ファイレクシアの変形者》

4《調和者隊の盾》
4《カイトシールド》
4《審問官のフレイル》

1《オパールのモックス》
4《ギタクシア派の調査》
4《鋼の妨害》
2《よじれた映像》
2《幽体の飛行》

4《墨蛾の生息地》
4《金属海の沿岸》
4《氷河の城砦》
6《平地》
2《島》
こんな感じか。

2012/01/04(水) 23:13:19
442 :
名も無き者
なんか微妙
2012/01/05(木) 00:44:15
443 :
名も無き者
なんで《幻影の像》？そうびしたらしぬよ？
2012/01/05(木) 03:01:21
444 :
名も無き者
違和感満載だけど、最悪序盤なら許せそうだし聖騎士コピーできればいいかなぁぐらいで。
聖騎士いっぱいドローもいっぱい的な？
一発うんぬんで十字軍と聖騎士しか許可されてないなら増やせばいい的な発想。
０マナで２～３枚ドローとか楽しそうだけど☆タフガイ!!☆しかできないんでどうしたもんかと。
2012/01/06(金) 01:47:36
445 :
名も無き者
１７点
2012/01/06(金) 01:53:13
446 :
名も無き者
《幻影の像》を入れるのは自分も微妙だと思う。
十字軍を増量したいなら、適当なクロックや除去耐性を持った生物を足せばいいし、
聖騎士の増量にしても、除去されやすくていいなら《謎鍛冶》で構わない。

でも、コピーによる柔軟性自体は悪くないと思う。
《ファイレクシアの変形者》はありかも。装備品にもなれるから枠を圧迫しないし。
ただ３マナだから動きがもっさりするかも？

あと、《呪文滑り》は抜けないと思う。
《ファイレクシアの変形者》プレイにスタックで除去打たれたら目も当てられない。
2012/01/06(金) 03:52:43
447 :
謎鍛冶じゃ増やそうにも4枚しかデッキには無いし、絶対量が不足してたらドローが止まる。
呪文滑りよりブーツのほうが無難な気もするし何よりその辺が全部足枷だからねぇ。
寧ろ「何故謎鍛冶が抜けたのか？」が疑問。まさに謎鍛冶。
2012/01/06(金) 05:28:10
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